Strana 1 z 2

Povinné očkovanie

Napísané: 30 jan 2009, 11:06
od používateľa SiS
Ahojte,

chcem tu trošku rozšíriť diskusiu aj o tomto probléme, keďže som sa dostal k pár informáciám ohľadne očkovania a nie sú to informácie, ktoré dokážu ukľudniť.
Dávam odkaz na zaujímavý článok, ktorý som si dnes prečítal. Ide o článok, kde vedec, ktorý pracoval na vývoji očkovacích látok, rozpráva o tom, čo všetko zistil počas svojej práce pri vývoji týchto látok a jeho postoj k problematike.
Určite to stojí za prečítanie, lebo aspoň ja sám som sa zamyslel nad tým, že či je správne byť očkovaný povinne, bez možnosti zvolenia či sa dať zaočkovať alebo nie.
Pripomínam, že neberiem všetko ako 100% pravdu čo je napísané v tom článku, len sa snažím vidieť názor aj z druhej strany a možnosť porozmýšľať a zvážiť všetky možnosti.
Ide o to, že treba vedieť informácie z viacej zdrojov a vytvoriť si nestranný názor a ten je možný len po preštudovaní viacerích zdrojov.

Takže tu je spomínaný link:
http://ockovanie.org/randall.html

Napísané: 30 jan 2009, 18:41
od používateľa ades
ja ti nevim karle... minuly semester som mal imunologiu, ucil ma ju prof. litzman a mudr. vojtech thon, ak si ich mena zadate do googlu, zistite, ze su autormi mnohych publikacii a vyznamnych objavov. taktiez su spolupracovnikmi americkej hematologickej spolocnosti, rakuskej spolocnosti pre imunologiu, rovnako posobia v nemecku, pravidelne prednasaju atd, t.j. ja budem verit im a nie osobe, ktoru som v zivote nevidel ani na obrazku a o ktorej ani neviem, ako sa vola.
teraz moje nazory k textu: vsimnite si, ze az na par malych pripadov, ktore v laickej verejnosti vzbudzuju zavaznost problemu, sa autor vyjadruje velmi vseobecne. je par veci, ktore by ste mali vediet, aby ste, ako autor pise, mali informacie z viacerych zdrojov: tie chemikalie ako hlinik, ortut a formaldehyd sa nepridavaju preto, aby z toho bol bordel, je to tzv. adjuvans, teda latka, ktora zvysuje a ulahcuje vznik odpovede organizmu na vakcinu. tiez vobec nesuhlasim s tvrdenim, ze pri ziadnej vakcine sa nerobili dlhodobe studie. to je blbost. ak by farmaceuti vypustili do obehu vakcinu, o ktorej nevedia, co to je, resp. co sposobuje a ako ucinkuje, tak by nielen ze nedostala registraciu, ale okamzite by bola odsudena na krach. napriklad momentalne moderna vakcina proti rakovine krcka maternice sa klinicky testovala vyse 10 rokov, az potom sa pustila von. tiez je smiesna veta "Ako dlho ste pracovali s vakcínami?
Dlho. Viac ako desať rokov." to budem naozaj verit radsej inym kapacitam, ktore s vakcinami robia celu svoju karieru co je v priemere 30 rokov (zase prof. litzman, profesori napriklad v BA apod).
k tomu pestovaniu na zvieracich tkanivach mam len tolko, ze je uplne bezne, ze sa vakciny pestuju prave na nich. ide vsak o zvierata chovane v totalne sterilnych podmienkach, takze by ma zaujimalo, odkial sa na tych ladvinach ten virus nabral.
je tam vo vseobecnosti vela spornych bodov, o ktorych by som bol schopny sa hadat, ale nebudem sem pisat vsetky, iba tie najdolezitejsie.
aj tu vsak plati, ze ano, viac zdrojov a neverit vsetkemu

Napísané: 30 jan 2009, 19:33
od používateľa JaJeNiektoIny
Prečítajte si tento rozhovor s Ivanom Bakošom, ktorý je jednoznačne za očkovanie.

Ivan Bakoš: Kritici očkovania jednoznačne škodia
Pred pár rokmi sa na verejnosti objavili informácie, spochybňujúce prínos preventívneho očkovania. Jeden z lekárov ho verejne napadol, iný označil istú poslankyňu za vrahyňu. Tá sa ho chystala zažalovať.

Téma je vážna, pri diskusii o nej panovala obrovská nervozita. Veľká časť lekárov otvorene hovorí, že spochybňovanie očkovania je nebezpečné pre celú spoločnosť. Má pravdu? Zavádzajú tí, ktorí tvrdia, že niektoré vakcíny obsahujú karcinogény? Existujú prípady, keď očkovanie spôsobilo závažné zdravotné dôsledky deťom?

Laik sa v celej problematike orientuje len s námahou. Väčšina ľudí zrejme ani netuší, na akom princípe očkovanie funguje. Preto sme pre vás pripravili duel, ktorého sa zúčastnia obe strany. Mal by pomôcť vytvoriť si vlastný názor aj nezainteresovaným.

Začíname s MUDr. Ivanom Bakošom, ktorý považuje kritikov očkovania za nezodpovedných.

Napísané: 30 jan 2009, 23:04
od používateľa SiS
Ades: Však som povedal, že má 100% pravdu. Tiež neverím všetko. Ide len o to aby sa ľudia zamysleli nad tým.

JaJeNiektoIny: Tu je link, kde sú odpovede zas z opačnej strany na ten rozhovor, čítal som oba a spravil som si aký taký názor na to.
http://www.ockovanie.org/reakcia-na-rozhovor-bakos.html

Proste nie som ochotný veriť, že všetko je to totálne čisté, pretože je za tým obrovský zisk farmaceutických spoločností a to, že na Slovensku je toto očkovanie povinné, nedá sa mu vyhnúť. Zdá sa mi, že sme demokratický štát a sloboda rozhodnutia by mala byť na nás samotných, aj keď lekári argumentujú tým, že sme nevzdelaný, ale zas, keď ich požiadate o presné vysvetlenie, čo ktorí liek obsahuje tak vám neodpovedia, alebo odpovedia, ale tak aby nepovedali úplnú pravdu.

Napísané: 08 feb 2009, 16:26
od používateľa ades
SiS napísal:Proste nie som ochotný veriť, že všetko je to totálne čisté, pretože je za tým obrovský zisk farmaceutických spoločností a to, že na Slovensku je toto očkovanie povinné, nedá sa mu vyhnúť. Zdá sa mi, že sme demokratický štát a sloboda rozhodnutia by mala byť na nás samotných, aj keď lekári argumentujú tým, že sme nevzdelaný, ale zas, keď ich požiadate o presné vysvetlenie, čo ktorí liek obsahuje tak vám neodpovedia, alebo odpovedia, ale tak aby nepovedali úplnú pravdu.
ciste nie je nic, z toho som sa uz naucil nerobit si velku hlavu. ono ockovanie ako prejav demokracie treba brat s rezervou: ak sa nedas zaockovat, mozes sa stat prenasacom ochorenia, v podstate akoby inkubatorom a ohrozujes svoje okolie tym, ze v tebe mozu vznikat geneticky nove typy virov, bakterii atd. a to nehovorim o tom, ze ohrozujes v prvom rade seba.
k tomu zlozeniu liekov: vsetko je zo zakona napisane na pribalovom letaku. ak chces vediet ucinky jednotlivych latok, lekara nehladaj, chod do lekarne za farmaceutom. lekarovi staci vediet ucinok lieku, kedy ho pouzit, kontraindikacie a davkovanie. 99% lekarov si ine o lieku ani nepamata. a zase nalejme si cisteho vina: taka 80 rocna babka, keby pocula, ze berie napriklad inhibitor ACE, co by jej to povedalo? ju tesi, ze to zabera a je rada ze je rada

Napísané: 08 feb 2009, 16:34
od používateľa SiS
vieš, len ide o to, že ak si zdravý a následne po očkovaní začneš mať problémy, ktoré si dovtedy vôbec nemal, je to na pováženie. Viem, že nie všetci tak reagujú na očkovacie látky, ale zas koľko takých prípadov sa zakrylo lekármi len aby sa o nich nevedelo.
Lenže to je práve to čo mi na tom vadí, ak ti lekár predpisuje lieky, tak by mal ovládať aspoň nejaké informácie o tom, čo sa v lieku nachádza a nie len poznať účinok lebo niektoré látky môžu byť spúšťačom reakcií v tvojom tele.

Napísané: 08 feb 2009, 17:45
od používateľa ades
SiS napísal:Lenže to je práve to čo mi na tom vadí, ak ti lekár predpisuje lieky, tak by mal ovládať aspoň nejaké informácie o tom, čo sa v lieku nachádza a nie len poznať účinok lebo niektoré látky môžu byť spúšťačom reakcií v tvojom tele.
vadit ti to moze, ale to je take, ako keby som od smetiara chcel zlozenie odpadu, ktore vysypava na skladku. povedz mi jednoduchy priklad toho, na co by ti bolo dobre vediet ucinok jednotlivych latok v lieku? som ti uz raz jasne povedal, ze to vie lekarnik, to nie je lekarov problem, na co sluzia nosice a podobne. lekar vie to, ako a v com ti to pomoze. podstatou latok v liekoch je spustat reakcie, ak su reakcie neziadane, liek sa nevypusti, pripadne sa kontraindikuje u urcitej skupiny ludi

Re: Povinné očkovanie

Napísané: 02 mar 2010, 17:24
od používateľa jackb
dnes ma skole zastavil chalan, ci nechcem podpisat peticiu za "zdobrovlnenie" ockovania. slusne som ho poslal do certa.
podal toho co viem tak malo ockovanie zhubny ucinok len u velmi mizivy pomer pacientov a ani u tych sa na 100% nepotvrdilo, ze ich komplikacie boli sposobene ockovanim, preto nevidim dovod, aby sa predlozil zakon o dobrovolnosti ockovania u deti.
dalsi, politicky aspekt je postaveny na zdravotnickom systeme nasej republiky. totiz ak matka neda svoje dieta zaockovat a ono ochorie, na jeho liecenie sa budeme skladat vsetci. no a pre ktoreho elementa sa mam ja skladat na nasledky nieho demencie?!

Re: Povinné očkovanie

Napísané: 29 dec 2010, 12:55
od používateľa Stoporko
spytam sa aj v tejto téme, nech prípadnou diskusiou neprzním iné vlákno: aká je možnosť nedať svoje dieťa/seba dnes zaočkovať? Modelová situácia: narodí sa mne a priateľke bábo a odmietneme s ním ísť na všetky tie trojité a iné vakcíny. Proste neočkovať. Aké postihy môžem zo strany štátu čakať? Môžu ma nejako "fyzicky" donútiť dať seba a svoju rodinu očkovať?

druhá otázka: prečo je očkovanie povinné, keď je teda tak účinné a zaočkovaná populácia sa už danej choroby nemusí báť? Ak teda kvôli nezaočkovaniu sa ochoriem napr. na prasačiu chrípku (príklad), tak zaočkovaná populácia to môže mať dosť v paži, veď sú chránení, nie? Prečo ma teda núti sa dať zaočkovať?

tretia otázka: pokiaľ je niekto poistený a platí si zdravotné odvody, resp. ich zaňho v prípade štúdia a pod. platí štát, tak má zdravotnú starostlivosť "predplatenú" a čo koho do toho, či sa dobrovoľne vystavím ochoreniu a tak bude POISŤOVŇA možno za mňa platiť viac? Keď si poistím auto povinnou i havarijnou poistkou, tiež sa nikto nesťažuje, že opitý ujko má búračku 10x ročne a ja raz za život. Bonus na zníženie poistky v prípade dlhodobej bezškodovosti je síce pekný, no pomerne malý. Takže pre analógiu so zdravotným poistením by sme to hádam mohli použiť, ak nie, tak sorry.

Re: Povinné očkovanie

Napísané: 29 dec 2010, 14:07
od používateľa MisguidedAngel
stoporko: no riesi to socialku, myslim ze ti aj mozu zobrat dieta (zanedbanie starostlivosti)

Re: Povinné očkovanie

Napísané: 29 dec 2010, 14:16
od používateľa ColdRain
stoporko
ad 1 bude to riešiť sociálka, je to zanedbanie povinnej starostlivosti o dieťa, paragraf ti poskytne google a bude sa postupovať tak, ako keby si mu nedal jesť, tj ak sa neumúdriš v konečnom dôsledku ti ho zoberú, ale chcem vidieť ktorá matka by si nechala vziať dieťa...
ad 2 očkovanie na prasaciu chrípku nie je povinné, povinné sú iné očkovania, vďaka ktorým sú mnohé choroby už vážne len v medicínskych skriptách...a očkovanie sa vykonáva až od istého veku, takže by si napr ohrozil dieťa ktoré ešte nemá kompletnú vakcináciu
ad 3 doplnenie bodu dva, môžeš sa stať inkubátorom a vytvoriť taký "bacil" na ktorý po pár ďalších mutáciach nebude platiť súčasná vakcína, stačí malá zmena prenesie sa to na jedného človeka z 10 000 v ňom prebehne ďalšia mutácia a už bude schopný nakaziť jedného z 1000 atd

ja už vážne len pozerám čo sa to dnes deje, bezbrehý liberalizmus až za hrob a to doslovne, kam sme to dospeli aby ma nejaký 20ročný zasran s petíciou v ruke ktorý o tom vie veľké hovno nabádzal k tomu aby som sa prestal očkovať a aby sa to zdobrovolnilo, no amen tma niektorí už vážne nevedia čo od dobroty a serú sa tam kam ich vážne netreba, spoločnosť musí mať pravidlá, to že je demokracia, neznamená že si každý môže robiť čo chce...

Re: Povinné očkovanie

Napísané: 29 dec 2010, 14:33
od používateľa silmarill
nemyslím si že by bolo povinné očkovanie výsledkom západných farmaceutických lobby - veď rôzne povinné očkovanie bolo už za socíku keď na nás také lobbistické skupiny ani nemohli mať vplyv. kým finančné záujmy farmaceutických skupín by boli ešte ako-tak možné použiť ako nejaký racionálny argument, ale snaha o "znižovanie populácie povinným očkovaním karcinogénnymi vakcínami" je za vlasy pritiahnutá myšlienka chorej mysle.

pokiaľ je očkovanie povinné proti smrteľným ochoreniam alebo proti ochoreniam u ktorých je možnosť pandemického šírenia, tak som jednoznačne ZA.

toto teda pokladám len za ďalší výplod chorých paranoidných myslí, ktoré si myslia že celý svet ovládajú neznámi ľudia v čiernych oblekoch.

Re: Povinné očkovanie

Napísané: 29 dec 2010, 14:44
od používateľa Stoporko
coldrain - mohol by si sa viac rozpísať o tej mutácii vírusov? Hlavne ako môžem ja ako prípadný hostiteľ byť riziko pre ZAOČKOVANÚ populáciu? Pokiaľ mi je známe, tak choroby ohrozujúce človeka nemajú problém mutovať na zvieratách, napr. prasiatkach (toľko slová našej profesorky mikrobiológie)

k tým paragrafom: dá sa dať čestné vyhlásenie s oboznámením s rizikami lekárovi a na očkovanie dieťa nedať? - proste že som si vedomý možných následkov, no svojmu dieťaťu do žil vakcínu nepustím? Alebo budem musieť emigrovať do lesov? Ako sa dá obísť sociálka?

o očkovaní voči prasacej chrípke alebo iným chorobám - ja viem, je toho mrte druhov. No pokiaľ sa rozhodnem nedať sa zaočkovať voči chorobám, ktoré sú v našej civilizácii eradikované, tak čo koho do toho? Ako ohrozujem (moje dieťa ohrozuje) ľudí, čo očkovaní sú?

silmarill: potenciálne smrteľná a pandemicky rozšíriteľná je aj obyčajná chrípka - nezabudni sa dať zaočkovať :)

//autoeditácia príspevku (29 Dec 2010, 14:57)
edit: http://rizikaockovania.sk/leg/leg6-odmi ... _2010.html
takže so sociálkou to nie je také ožehavé ako tu bolo tvrdené, dieťa len tak nevezmú. Môžu siahnuť jedine na dávky a to až po viacerých "nástupoch na koberček" a zdôvodňovaní. Nevraviac o tom, aký je v tých zákonoch bordel, keď jeden niečo zakazuje a druhý prikazuje. Kocúrkovo hadr.

Re: Povinné očkovanie

Napísané: 29 dec 2010, 15:17
od používateľa Svetluška
Stoporko:

na nete som nasla toto: http://www.zzz.sk/?clanok=3407 pod clankom je zaujimava diskusia

Ohladom Tvojej prvej otazky tam pisali:
Nadpis: Re: Re: Prosba o radu.
Autor: Mirka, 17.10.2009 - 15:22
Reagovať na tento príspevok
Ahoj, prosim ta o radu. Ty si pisala ze si svoje dieta nedala zaockovat aj ked je to povinne. Ja mam 6 tyzdnovu dcerku a zatial nemam ziadne ockovanie na naliehanie manzela. Chcem ta poziadat o popisanie tvojich skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania. Ako to prebiehalo a aku si platila pokutu, kolko razy ta predvolavali vzhladom na to ze mame viacero povinnych ockovani atd. A este sa chcem opytat ci nepoznas este niekoho kto nedal svoje dieta zaockovat? Velmi by nam to pomohlo, pretoze mam strach s predvolania a jeho priebehu. Ako to mam odovodnit a tak...Dakujem velmi pekne moc mi to pomoze v rozhodovani.

Nadpis: Re: Re: Re: Prosba o radu.
Autor: Zuzana, 05.05.2010 - 13:40
Reagovať na tento príspevok
Prosím, syn nie je očkovaný, má 7 mesiacov, ale predvolanie na hygienu mám už za sebou - teda prvé, podarilo sa mi akurát požiadať o druhé stretnutie na základe "vyvstania mnohých otázok". Ale neviem, čo ďalej, ako ste dopadli Vy?
a
Ahoj Mirka!
Ja mám 15 mesačného chlapčeka. My sa od 3. mesiaca neočkujeme a ľutujem, že som ho nechala očkovať v nemocnici ako štvordňového a potom ešte, i keď už pochybovačne, v 3. mesiaci Hexavakcínou a proti pneumokoku. Sestrička povedala, že preto sa naraz očkuje aj Hexa aj PNEUMO, lebo deti to lepšie znášajú. O pravde som sa presvedčila v noci, keď malý chudák dvakrát zvracal a celú noc kňučkal. Na ďalšiu kontrolu som už išla aj s tatinom ako psychickou podporou a odmietli sme nášho malého ďalej očkovať. Podpísali sme do zdravotného záznamu synčeka, že odmietame ďalšie očkovania. Povedali sme svoje argumenty, čo sme si preštudovali na nete, oni nám povedali svoje argumenty, upozornili nás, že môžeme platiť pokutu za neočkovnaie. Zatiaľ nás nikto neotravuje a keď ideme na kontrolu, žiadne očkovanie sa nespomína. Neskôr som sa na nete dozvedela, že rodič nemusí ani nič podpisovať a zákon o očkovaní má právne medzery.
Pozri si túto stránku http://rizikaockovania.sk/ Tam sa dozvieš viac.
snad pomohlo ;)

Re: Povinné očkovanie

Napísané: 29 dec 2010, 15:23
od používateľa Stoporko
svetluška: jo, dík, pomohlo. Tak snáď priateľke a mne nebudú robiť veľké problémy.

Nejaké myšlienky k zvyšným návrhom a postrehom? Niekto? Lebo táto téma ma veľmi zaujíma a zatiaľ som rozhodnutý, že svoje dieťa zaočkovať nedám, nech ma štát bije ako chce.

Re: Povinné očkovanie

Napísané: 29 dec 2010, 15:34
od používateľa ColdRain
stoporko: nemohol, nie som virológ, lekár, medik a ani farmaceut, som len laik, vychádzajúci z hodín biológie na strednej škole a vychádzajúc zo základných poznatkoch o víroch a pod...schopnosť adaptácie a snaha o prežitie je u každého živého organizmu silná, preto tu sú, čiže keď dokáže každoročne mutovať chrípka a niektoré jej formy boli schopné sa za pár mesiacov premeniť z čisto zvieracích foriem na formy prenosné na človeka...pri tom rozdielnosť imunitných systémov je viac ako zjavná nevidím dôvod prečo by toho neboli schopné omnoho nebezpečnejšie baktérie a vírusy (napr čierny kašeľ)...obzvlášť keď každý z ľudských imunitných systémov je iný, hlavne v súčasnosti plnej civilizačných chorôb a porúch imunity...
čo sa týka tých paragrafov, koberčekovali by ťa od vidím do nevidím, nemám naštudované zákony tohto sa týkajúce do takej meiry aby som ti povedal presný postup a podporil to konkrétnymi paragrafmi, ak sa ti chce, jaspi to istí ;)
ale teraz vážne ľudia, súčasné mamičky sú veľmi premúdrelé, to že dieťa jednu noc nespí je nič oproti tomu čo by sa mu mohlo stať keby nebolo zaočkované...stačí sa ísť pozrieť do rozvojových krajín kde choroby ktoré lekár z civilizovanej krajiny ani nemá šancu vidieť na živo lebo tu proste už neexistujú kosia tisíce ľudí...ďalšia vec je, dlhodobý pohľad dnes nedá svoje dieťa zaočkovať 1/5 rodičov, pod vplyvom rôznych konšpiračných webov a pod, tieto deti dorasú budú mať deti tie opäať nedajú zaočkovať atď ... k čomu to povedie? za 100 rokov sa vrátia epidémie o ktorých sa nepočulo už desiatky rokov...

//autoeditácia príspevku (29 Dec 2010, 15:36)
edit: stoporko smrteľne vážne, prečo ho nedáš zaočkovať? je veľmi jednoduché zvyknúť si na život bez smrtelných chorôb, keďže ty a celé tvoje okolie je zaočkované...

Re: Povinné očkovanie

Napísané: 29 dec 2010, 15:51
od používateľa Stoporko
coldrain - nedám ho zaočkovať aj preto, lebo som mal prednášky z mikrobiológie a virológie a viem, že očkovanie je kravina - zaočkujú ťa proti jednému serotypu vírusu/jednému kmeňu baktérií. A tie svine malé si vedia zmutovať aj na obyčajnom prasati a celé očkovanie ti je k hovnu.

Podľa linku, čo sem dala svetluška, je očkovanosť v západných krajinách (kde je dobrovoľná) cca 70%. Prečo? Prečo je u nich očkovanie dobrovoľné?

je ľahké zvyknúť si na svet bez smrteľných chorôb, v ktorom vládne ADHD, dieťa ti po očkovaní prestane rozprávať... ďakujem, ja pre svoje dieťa, ktoré raz dúfam budem mať, neprosím. Nechcem očkovanie zakázať, ale aby sme aj tu mali možnosť výberu - očkuj/odmietni.

Re: Povinné očkovanie

Napísané: 29 dec 2010, 16:13
od používateľa ColdRain
môžeš nejak podložiť tvrdenia? nejak link asponň alebo tak...píšem na rýchlo tak snaď odpustíš istú hrubosť...

Re: Povinné očkovanie

Napísané: 29 dec 2010, 16:46
od používateľa Stoporko
ktoré tvrdenia?

Re: Povinné očkovanie

Napísané: 29 dec 2010, 17:20
od používateľa jackb
stoporko, ale ked tvoje dieta nema nic vrodene, alebo netrpi inou chorobou tak sa mu nema co stat. VSETKY problemy po ockovani mali tohoto spolocneho menovatela.
nech sa da do zakona, ze lekar nema pravo osetrovat dieta, ktoreho rodicia odmietli ockovanie ak ide o jednu z chorob, proti ktorek by inak bolo zaockovane, rovnako strata narokov na volno pri chorom dietati v takomto pripade... jednoducho zakonom zabranit takejto priblblej liberalizacii. to aby som sa pomaly zacal bat, ze mala neter chyti od kohosi v skolke cierny kasel a podobne veci, ktore su dnes ockovanim vykynozene, alebo sa vdaka tomu daju zvladat, kedze proti vyhladenim druham sa prestalo ockovat...
a zase, koho z nas pred nastupom do skoly ci potom v 8/9tej triede neboleli zadky ked nas hromadne ockovali proti tetanu (ak sa nemylim), sestricka nam odporucila paralaen a bolo vyriesene. nikto sa nikoho nezaloval na sude. teraz sa idu mladi rodicia posrat pre standardne zvadanie vakcinacie ako to je pisane v citate, ktory hodila svetluska
nieco funguju dobre dost dlho a my ideme naschval tento system menit? teda len preto, ze verim spravam ala Narkoza, Hnoj a Nove Hodiny? :nono: