okonenipica napísal:Podla mna by sa cirkev mala odlucit od statu, a na skolach by sa nemalo vyucovat nabozenstvo. Nech sa deti ucia doma o bohu. Nabozenska, eticka a obcianska vychova je dneska uplna zbytocnost a mali by sa zrusit uplne

Súhlasím s vami, štat by mal prestať podporovať finančne cirkev. Každá cirkev mala byť platená svojou cirkevnou obcou. Nie vyžierať štát! Kto chce chodiť do kostola tak nech platí. Chceš ísť do kina tak si musíš kúpiť lístok!!!!!!!

nadl napísal:Súhlasím s vami, štat by mal prestať podporovať finančne cirkev. Každá cirkev mala byť platená svojou cirkevnou obcou. Nie vyžierať štát! Kto chce chodiť do kostola tak nech platí. Chceš ísť do kina tak si musíš kúpiť lístok!!!!!!!

a nie je platena cirkevnou obcou??? je "platena" zo statneho rozpoctu, ktoreho hlavnym prijmom su DANE ktore platia vsetci a aj ludia co do cirkvi platia. tak preco by nemohol stat z ICH penazi davat peniaze cirkvi ..

stat totizto plati milion inych organizacii, ktorych sluzby ja napr v zivote nevyuzijem, ale nebudem tvrdit, ze ich stat nema platit

principom demokratickeho statu podla mna totiz je aby sa stat postaral rovnako o VSETKYCH svojich obcanov bez rozdielu (pokial to je v sulade so zakonom a ustovou) !!!

tak sa uvedomte a zamyslite sa kym napisete nejaku podobnu blbost

deblasco - no tak teda s tou sekularizaciou nemas celkom pravdu pravda je ze je to odluka cirkvi od statu ale to s tymi vianocami velkou nocou... nie je stastny priklad lebo taketo veci sa vyvijaju hystoricky a su natolko prepletene s ostatnymi skutocnostami ze to nemas sancu si obhajit tak napriklad nieco take ako vianoce uz slavilo stary slovania ako este pohania a ozdobovanie stromceka je ich tradicia (a sa mi zda ze aj Kelti ale to nie som isty), presnejsie ozdobovanie haluzok z ihlicnateho stromu ... a napriklad topenie moreny no to by sa tiez dalo poukazat ze nejake zvyky sa prebrali do velkej noci samozrejme ako kde no ja by som teda skor dal nieco take ze sekularizacia je snaha o nezavislost statu na akejkolvek cirkvi ale statu ako zakonov ustavy ale pri 80 %(+-) krestanov je logicke ze nejaky sa dostanu aj do statnych struktur takze tak ale uplna sekularizacia je asi nerealna v nasich podmienkach

gwixt - tak som si rozmyslel a vravim ti na to prve ja nie som krestan a nechcem aby moje dane isli na cirkev to je jedno aku ako sa to da ustrazit... neda ale ked nas je takych ludi tisic uz mas problem s legitimitou tohto financovania pretoze su to verejne financie a nie cele verejnost suhlasi s takymto vyuzivanim (samozrejme cisto teoreticky lebo stat dane rozhadzuje na vacsie chu*i*ny)

to druhe ked nenamietas je to tvoja vec ale ja namietam a to uz je aj vec statu (mala by byt)

princip demokratickeho statu je nieco uplne ine ako princip socialneho statu pretoze jedine tato koncepcia splna nieco take ako ze sa chce postarat o vsetkych liberalny stat - stara sa kazdy sam o seba a komunistycky stat - stat v komunizme nema existovat iba spolocnost neviem este aky smer by som mal este spomenut, lebo demokraciu nemozes definovat ako ze starat sa o kazdeho to je hlupost lebo demokracia sama o sebe ani nie je jednoznacne definovana ked k tomu pridas nieco ako soc. lib. a tak tak uz potom mozes hovorit nieco okolo toho co ma a co nema...

tak dufam ze som si to rzmyslel zmysluplne

// kurna tam je chyb sorry tazka noc

Jedinym ucelom vzniku cirkvi bola a je MOC.
Takze samozrejme, ze aj cirkev na Slovensku sa snazi ziskavat moc, majetok atd, aby mohli riadit zivoty ludi.

som za absolutnu odluku od statu, nech si ju financuju priamo ti, co ju chcu.

P.S Verit v boha sa da aj bez kostola a cirkvi.

Teflom .. to s tou demokraciou som nespomenul v prave najlepsom kontexte .. pripustam ...
ale ako si povedal .. o rozdeleni statneho rozpoctu rozhoduje vlada a ta je pokial viem volena demokraticky ... tak ak si tam ludia zvolia zastupcov zastavajucich iste nabozenske hodnoty, tak od nich asi aj ocakavaju, ze ti presadia take pridelovanie penazi, ktore bude dobre aj pre nich .... a maju na to pravo ...

to ze sa niekomu nepaci ako a na co sa rozdeluje statny rozpocet este predsa neznamena, ze vlada sa ma podriadit prave jemu (resp. skupine podobne zmyslajucich ludi) lebo rovnako exituje skupina, ktorej sa dane rozdelenie paci .. resp by chcela uplne ine .. resp ...

obcania sa maju moznost vyjadrit vo volbach kazde 4 roky (vacsinou), tak preco to nerespektujete?

gwixt - no mas scasti pravdu s tymi volbami vladou a prerozdelovani ale ono je to na nekonecne natahovanie sa lebo sa da namietat ze stat na principe rovnosti sa ma snazit starat o vsetky zalezitosti rovnakou mierou .... no jednoducho vedel by som ti namietat ale hned viem ze aj ty by si mi na to hned aj ty nieco napisat ... ono to bude vzdy o tom aky ludia tam su teda akych si ludia zvolili a ty sa staraju o financie s tym s tebou suhlasim (aj ked tam by sa tiez dalo diskutovat ze ked na volby pride 40 % opravnenych volicov aka je legitimita zvolenej vlady ktora z tychto volieb zisla ale to uz je zase debilita ludi ze na tie volby nepridu a nech mi tu nikto nepise ze nama koho volit...), ale pozor ja volby respektujem ale vyuzivam svoje pravo nesuhlasit a ak chces tak si pozri co som napisal tu

http://www.hojko.com/viewtopic.php?t=20 ... start=1200

aku som zvolil stranu a ver tomu ze v dalsich volbach svoje pravo nesuhlasit s danym stavom vyuzijem znova

Teflon napísal:aku som zvolil stranu a ver tomu ze v dalsich volbach svoje pravo nesuhlasit s danym stavom vyuzijem znova

v to pevne dufam

gwixt napísal:a nie je platena cirkevnou obcou??? je "platena" zo statneho rozpoctu, ktoreho hlavnym prijmom su DANE ktore platia vsetci a aj ludia co do cirkvi platia. tak preco by nemohol stat z ICH penazi davat peniaze cirkvi ..

stat totizto plati milion inych organizacii, ktorych sluzby ja napr v zivote nevyuzijem, ale nebudem tvrdit, ze ich stat nema platit

principom demokratickeho statu podla mna totiz je aby sa stat postaral rovnako o VSETKYCH svojich obcanov bez rozdielu (pokial to je v sulade so zakonom a ustovou) !!!

tak sa uvedomte a zamyslite sa kym napisete nejaku podobnu blbost

Hovoríš o hlúpostí, ak som dobre pochopil jedná sa o odluke cirkvi od štátu alebo nie? Pred 1989 rokom sa platilo mnoho organizácii momentálne to je výlučne každého záležitosť komu chceš dať peniaze ktoré ťa pália vo vrecku to leň tvoja osobná vec ! Cirkevná obec pokiaľ si napr. Rímskokatolík tak si platíš rimskokatolícku cirkev a jej výdavky kapíšo? Myslim si že na to nie je potrebná fakulta filozofie.

nadl napísal:Hovoríš o hlúpostí, ak som dobre pochopil jedná sa o odluke cirkvi od štátu alebo nie? Pred 1989 rokom sa platilo mnoho organizácii momentálne to je výlučne každého záležitosť komu chceš dať peniaze ktoré ťa pália vo vrecku to leň tvoja osobná vec ! Cirkevná obec pokiaľ si napr. Rímskokatolík tak si platíš rimskokatolícku cirkev a jej výdavky kapíšo? Myslim si že na to nie je potrebná fakulta filozofie.

ty si asi v zivote ziadnu dan statu neplatil, ze? ked raz zaplatis statu dan (napr dan z prijmu FO nech sme konkretni) tak na to ako sa vyuzije nemas praziadny dosah ....

gwixt napísal:ty si asi v zivote ziadnu dan statu neplatil, ze? ked raz zaplatis statu dan (napr dan z prijmu FO nech sme konkretni) tak na to ako sa vyuzije nemas praziadny dosah ....

Ale zaplatil,každy musí platiť dane. Rozhodne musíš platiť daň z nemovitostí no na rozdiel od teba cirkev neplatí nič, pre cirkev je štát dojná krava. To sa týka aj cirkevných škôl atd... ! Ja osobne musím platiť daň či už za nemovitosti no však cirkev neplaí nič. Preto by som bol zvedavý či dannové úrady majú na každého iní meter?

prec s vplyvom cirkvy na slovensku.nieje to nic,len prezivajuca stredoveka mocenska organizacia.

no, co povedat ... asi takto od srdca a uprimne :

som katolík. liberálny katolík ale katolík.

chcem aby štát financoval cirkev, prtože v dnešnej situácii by neprežila, moho kostolov by museli zavrieť a je mi zo srdca jedno či na to platia aj neveriaci ci ateisti, jednoducho je to nutné zlo. nijako extra by nevadilo, keby v buducnosti sa cirkev, ked bude skutocne financne nezavisla, od statu oddelila, aj ked mam take podozrenie ze z drtivej vacsiny skol kde su, by kriziky zo stien nezmyzli (na nasej zakladnej STATNEJ skole nebola jedina fotka prezidenta, zato krucifix v kazdej stene )

ja nevnimam cirkev ako svetsku ci financnu organizaciu, ale v prvom rade ako duchovnu organizaciu aj ked uz neverim ze cirkevne vedenie na Slovensku to vnima tak isto. su podla mna zatazeny komunizmom, kedy mali viac starosti o materialne zabezpecenie cirkvi ako o udrzanie viery, bo viera sa udrziavala sama tak trochu ako symbol odporu proti rezimu.

ja naozaj o takchto veciach moc nerozmyslam, pre mna je cirkev viera a nie pozemky a peniaze, ale vy to zjavne vidite inak

pri vsetkej ucte si myslim ze cirkev je jedna z poslednych moralnych autorit, v statnych skolach deti len ucia a ani sa ich nepokusaju VYCHOVAVAT, zatial co na cirkevnych skolach sa o to aspon snazia, o tom ci uspesne si netrufam pisat.

v cirkevnych skolach ako napr. v Rakuskom meste neviemakosavolalo sa v Seminari len j*bali do riti.to je vsetko co sa naucili a to aj robia.farari zneuzivaju male deti a vacsinou su to poriadny uchylaci.hrabu peniaze od farnikou a chodi do kurv****.jednou vetou podvadzaju ovecky a hrabu pre seba.a k tej cirkvi.cirkev nema nic z vierou.vieru musi mat kazdy v sebe a k nej vam nepomoze cirkev.jej islo vzdy len o moc

safan napísal:v cirkevnych skolach ako napr. v Rakuskom meste neviemakosavolalo sa v Seminari len j*bali do riti.to je vsetko co sa naucili a to aj robia.farari zneuzivaju male deti a vacsinou su to poriadny uchylaci.hrabu peniaze od farnikou a chodi do kurv****.jednou vetou podvadzaju ovecky a hrabu pre seba.a k tej cirkvi.cirkev nema nic z vierou.vieru musi mat kazdy v sebe a k nej vam nepomoze cirkev.jej islo vzdy len o moc

Hitler bo izbovy maliar. Musime vykillovat vsetkych izbovych maliarov, inak nam hrozi dalsia svetova vojna. uplne s tebou suhlasim.

a cirkev niesu len farari, su to aj ludia. aj ja som cast cirkvi tak ma neurazaj

safan napísal:v cirkevnych skolach ako napr. v Rakuskom meste neviemakosavolalo sa v Seminari len j*bali do riti.to je vsetko co sa naucili a to aj robia.farari zneuzivaju male deti a vacsinou su to poriadny uchylaci.hrabu peniaze od farnikou a chodi do kurv****.jednou vetou podvadzaju ovecky a hrabu pre seba.a k tej cirkvi.cirkev nema nic z vierou.vieru musi mat kazdy v sebe a k nej vam nepomoze cirkev.jej islo vzdy len o moc

typicka ukazka "argumentacie" ked dojdu agrumenty (aj ked v tvojom pripade nikdy ziadne neboli)

Aldeberan napísal: ja nevnimam cirkev ako svetsku ci financnu organizaciu...

ale mal by si zacat

Mne církev nevadi nech je hocijakého druhu ale je dosť blbé keď hlása ,,slovo božie,, do politiky.

Vadi oni to maju ako napln prace rypat sa do vsetkeho vzdy v historii najdeme dokazy o tom ze sa starali do toho cirkev je prva politicka oranizacia ktora si ako stit zobrala Boha a ako zbran Krista a tym tak hlasa svoju neomylnost . Dorazilo ma KDH s tym ze nabozenstvo je volitelny predmet ( je este moznost etickej vychovy ) je vlastne povinny . Poviem to takto ked chce niekto aby som cirkev podporoval tak ju musim podporovat dobrovolne a ne ze mi dakto povie v kostole koho mam volit z toho som bol nepricetny

P3Bo napísal:Vadi oni to maju ako napln prace rypat sa do vsetkeho vzdy v historii najdeme dokazy o tom ze sa starali do toho cirkev je prva politicka oranizacia ktora si ako stit zobrala Boha a ako zbran Krista a tym tak hlasa svoju neomylnost . Dorazilo ma KDH s tym ze nabozenstvo je volitelny predmet ( je este moznost etickej vychovy ) je vlastne povinny . Poviem to takto ked chce niekto aby som cirkev podporoval tak ju musim podporovat dobrovolne a ne ze mi dakto povie v kostole koho mam volit z toho som bol nepricetny

nechapem co je nenormalne na tom, ze si mozem vybrat bud nabozenstvo, alebo eticku? sak si vyberiem ten predmet co mne vyhovuje, tak aky problem?

P3Bo napísal: a ne ze mi dakto povie v kostole koho mam volit z toho som bol nepricetny

to bol skor apel na nabozenske hodnoty volicov a nie prikaz koho treba volit .... skor by som povedal ze tam bolo povedane koho nevolit