Dvojjadrovy procesor--vysvetlenie pls

No prave ze medialna masaz ma za ciel to aby si ludia mysleli ze dva voly su lepsie ako jeden. Ale co s pravis dvoma volami, ked mas iba jedny oje? Inak dalej uz pokracovat nebudem, vidim, ze masaz na teba celkom posobi, pre ostatnych snad len:

Dvoujádrový procesor: mýtus silnější než realita
Mýty o dvoujádrových procesorech: chcete důkaz?

A este k tomu tvojmu raru. Pokial ma uzivatel jeden disk (vacsina), prip. balim/rozbalujem na tom istom disku ako bezi system, tak zabudni na to, ze si vysmiaty. Vyskusane to mam dokonale.

Nemyslim enter00, ze mas pravdu. Mam single 3000+ a 1.5GB RAM, ked dam ALT+TAB bez ohladu na to, ci sa napaluje, surfujem, citam maily alebo pisem vo Worde, ide to hned, nevidim tam ziadny zadrhel. Jediny rozdiel je pri hrani BattleField 2, pri ALT+TAB to trva asi tak dve sekundy, ale je to prepinanie z grafickeho DX9 prostredia na plochut, navyse sa meni aj frekvencia monitoru. Hry, ktore dokazu vyuzit dualcore by som zratal na jednej ruke, zrejme len Supreme Commander a Company of Heroes. Navyse pochybujem, ze sa bude v blizkej buducnosti brat doraz na dual, resp. quadcore procesory ohladne optimalizacie a rozlozenia vykonu pre vsetky jadra, je to len zbytocna robota navyse a ak nebude podpora zo strany engine, tak to asi nikto robit nebude.

Harun

enter00 napísal:nepis takymto stylom.
realna praca z pohladu bezneho usera - mam zapnutu hudbu, firewall+antivirus,web browser, word, nejaky IM, som na sieti.
modelova situacia - vlozim cd, stlacim alt tab. pri single core cakam, pri dual core bezim ako keby nic.
dam ripnut audio cd - single core cakam, lagujem. dual core som vysmiaty.
rozbalujem rar- to iste.
nevidim pri dnesnych cenach AMDciek a za par mesiacov aj Intelov dovod kupovat single core, kedze aj sedliak vie, ze 2 voly su lepsie ako 1.

pri vsetkych tychto situaciach ta zdaleka nelimituje procesor ale HDD cize tam si rozdiel urcite nevsimnes mozno ze by tam bol rozdiel ale by to bolo 1ms oproti 2ms v prospech dvoj-jadra

Podľa je prínos dvojadrového procesora pre "bežného používateľa" zanedbateľný. Ako už bolo napísané, v hrách to veľmi nepomôže (kedže to využívajú minimálne) a v iných prípadoch, ak nie je procesor veľmi zaťažený, to tiež výkon/odozvu veľmi nezlepší.
Ako už tu viackrát odznelo, najpomalšou časťou dnešných počítačov je disk. Pre bežného užívateľa by teda bolo väčším prínosom napr. zapojiť disky do RAID 0 (alebo, ako na to má tak aj niečoho bezpečnejšieho).

Okolo 95% času je môj procesor zaťažený na menej ako 10%. V takom prípade by bolo to druhé jadro dobré akurát tak na vytváranie tepla.

Takisto pri pozeraní videa by to neprinieslo žiadny úžitok, lebo vtedy mám procesor zaťažený na menej ako 30%.
Mám jednojadrový procesor a nemám problém so súčasným: kompilovaní, surfovaním po internete, počúvaním hudby, používaním IRC, ICQ, čítaním emailov, používaním CD/DVD-Rom....
Ak niečo nefunguje, problém bude skôr v nedostatku pamäte, v pomalých diskoch, zlom nastavení... ako v tom, že procesor je single-core.

enter00

aj tak budete mat vsetci pri dalsom nakupe dualcore, tento "boj" proti dualcore je trapny, kedze pomer cena vykon je u dualcore lepsi. ceny som uz postoval, nemam viac o com. keby stal dualcore 3,4 krat viac, som ticho, teraz stoji o 15 percent viac. to vravi za vsetko.

ad tomas - mna clanky nezaujimaju, ja to vidim denne, kedze pouzivam doma single core a v praci/plus notebooku dual core, je to o niecom inom = uplne iny pocit z prace. tabulkove merania su o nicom, nejake percento hore dole, dolezite je to, aky ma clovek pocit z pouzivania veci, ktoru si kupil, a ten pocit je u dual core diametralne odlisny - lepsi.

radit ludom, aby si v 05/2007 kupili single core je tristne, viac jadrove systemy uz nic nezastavi a do roka budu uplne vsade = vsetko sa bude vyrabat/programovat s ohladom nato.

""Mám jednojadrový procesor a nemám problém so súčasným: kompilovaní, surfovaním po internete, počúvaním hudby, používaním IRC, ICQ, čítaním emailov, používaním CD/DVD-Rom....""ano, problem tam nie je, vsetci sme to tak dlhe roky pouzivali, ale skusis toto iste na dualcore a naspat sa nevratis, to sa mozme stavit o cokolvek.

Radiť ľudom, aby si kupovali viacjadrový procesor je podľa mňa tiež zbytočné. Ak niekto kupuje počítač, mal by vedieť, na čo ho chce používať. Pri písaní vo Worde a prezeraní internetu to nič neprinesie. Niekoľko krát som sa stretol s ľuďmi, ktorý si kúpili výkonný počítač a potom sa čudovali, že pri bežnej práci sa dá rovnako pracovať aj na oveľa lacnejšom počítači.

Neviem, prečo máš pocit, že niekto tu bojuje proti viacjadrovým procesorm. Všetci chcú upozorniť len na to, že viacjadrový procesor neznamená automatický nárast výkonu.

Podľa mňa by ľudí oveľa viac potešil procesor, ktorý by mal podobný výkon ako dnešné ale oveľa nižšiu spotrebu; väčšie flash disky (aby mohli lepšie konkurovať bežným diskom).... V takom prípade by sa mohli robiť oveľa tichšie počítače.

Určite nastane situácia, keď bude veľa ľudí používať viacjadrové procesory. Nie preto, že im nejaká reklama povie, aké sú úžasne výkonné, ale preto, lebo v nimi spúšťaných aplikáciách ten rozdiel vo výkone bude aj vidieť.

Ak by som teraz vyskúšal viacjadrový procesor, bol by som asi sklamaný, lebo ako som už napísal, zo strany procesora nie som obmedzovaný (ale viac pamäte by sa mi občas zišlo).

enter00

chrono napísal:Ak by som teraz vyskúšal viacjadrový procesor, bol by som asi sklamaný, lebo ako som už napísal, zo strany procesora nie som obmedzovaný (ale viac pamäte by sa mi občas zišlo).

vyskusaj a nebudes.
pamat kup:)

enter00 napísal:vyskusaj a nebudes.
pamat kup:)

Ja nerozoznám rozdiel medzi prepnutím za 0.1s alebo 0.09s (takže by mi dvojjadrový procesor nijako nepomohol)

enter00

chrono napísal:Ja nerozoznám rozdiel medzi prepnutím za 0.1s alebo 0.09s (takže by mi dvojjadrový procesor nijako nepomohol)

vravim, tazko vysvetlovat subjektivny pocit, musis skusit a uvidis sam. ziadne ciselne vyjadrenie ti to nevynahradi.

test

Ten subjektivny pocit je najskor vsugerovany a len si myslis, ze to ide lepsie na dvoch jadrach. Keby som ta posadil za jednojadrovy A64 3800+ a povedal by som ti, ze je to E6300, tak si urcite nevsimnes ten rozdiel.

enter00

test napísal:Ten subjektivny pocit je najskor vsugerovany a len si myslis, ze to ide lepsie na dvoch jadrach. Keby som ta posadil za jednojadrovy A64 3800+ a povedal by som ti, ze je to E6300, tak si urcite nevsimnes ten rozdiel.

doma sedim za 3000+ a druhy komp pentium d945 tusim to je, a nie, nie je to subjektivne.

enter00 napísal:
doma sedim za 3000+ a druhy komp pentium d945 tusim to je, a nie, nie je to subjektivne.

Urcite mas oba kompy v rovnakom case instalovane, windowsy su v totoznom "stave" a zvysok zostavy je tiez rovnaky, ze?

enter00

t0m4s3 napísal:Urcite mas oba kompy v rovnakom case instalovane, windowsy su v totoznom "stave" a zvysok zostavy je tiez rovnaky, ze?

tomas, ked chces silou mocou dokazovat, aka je dual core blbost, nikdy v zivote si ho nekup(logicky ani nasobky - quad). za rok dva sa pobavime, ci to splnis.
mozem otazku? kolko hodin si dual core pouzival?

enter00 napísal:tomas, ked chces silou mocou dokazovat, aka je dual core blbost, nikdy v zivote si ho nekup(logicky ani nasobky - quad). za rok dva sa pobavime, ci to splnis.
mozem otazku? kolko hodin si dual core pouzival?

Od septembra minuleho roku ho mam v kompe, hodiny si spocitaj sam.

Dva roky do buducnosti je velka dobra, mozno do toho casu sa budu normalne pouzivat flash pamate s pristupovou dobou 0.5ms, procesory budu taktovane na 5GHz a budu mat 8 jadier. No kym nebude plna podpora aplikacii pre viacjadrove CPU, tak je ten vykon zanedbatelny.

enter00 3000+ je v ageme za 1680,28 s dph. d945 v ageme nemaju, ale cena sa pohybuje este stale nad 5000,- s dph. pomer cena/vykon je jednoznacne na strane athlona.
pozn. k prilohe: d945 na TG nebola, tak som zvolil d950 pre rovnake parametre.
+ toto je zadarmo: vacsina a64 3000+ ide taktovat na hranicu okolo 2600 MHz (s boxovanym chladicom), co predstavuje frekvenciu procesora AMD athlon FX60 (rozdiel, dvojnasobna L2 cache). po takomto OC, zacne 3000+ bez ohladu na pomer cena/vykon vo vacsine aplikacii dychat na chrbat d945-ke, ba v niektorych ju aj predci, a to nemam na mysli iba hry.
pred par mesiacmi sme tu v inej teme viedli diskusiu mimo ineho o procesoch (t0m4s3 sa mozno pamata, battle v 3dmark s Mystique-om /fx5700/)
tam som pisal moj nazor na proces a vytazenost procesora. ze kedy je aplikacia dobre "vyladena". autor software-u by mal dosiahnut, aby jeho aplikacia bola schopna vytazit procesor na 100%. ak toto nie je schopny dosiahnut, a procesor je vytazeny len na 50%, tak ty pri PC sedis raz tak dlhy cas, ako by si mohol, ak by tych 100% dosiahol.

kazdy z vas si moze sam spravit prieskum svojho nainstalovaneho softu, ze ktora aplikacia vytazi vas procak na 100%, a ktora nie.
co som teraz, tak zhruba v rychlosti prebehol, tak tych 100% zvlada sotva polovica. (celeron 2667 MHz) /samozrejme to zavisi aj od toho, aky vykonny procesor vlastnite/
ak nie su schopni zatazit single core na 100%, tak preco by to mali robit pri d-core, q-core....?

ale bez ohladu na to, co som sem vsetko napisal, by som nerad vzbudzoval dojem, ze som zastanca single core.
svojho casu som diskutoval na tuto temu aj s eagle-om (linky co sem dal t0m4se, diskusia)
ako ste sa mozno docitali odporuca radsej raptora a viac RAM. ale to platilo vtedy, ked boli rozdieli v cenach medzi SC a DC radovo v tisicoch korun. teraz to je ako pisal enter00

.dnes si za vzniknuty cenovy rozdiel pohybujuci sa radovo v desiatkach korun (rovnaky vyrobca, priblizne rovnake parametre) RAM a raptora uz vobec nie!!! nekupite

enter00

t0m4s3 napísal:Od septembra minuleho roku ho mam v kompe, hodiny si spocitaj sam.

vyborne, takze teraz mi uprimne povedz - vratil by si sa k single core?

krija napísal:enter00...:

ano, vzhladom nato, ze komponenty som kupoval pred rokom a nieco, vtedy bola 3000+ jasna volba.
mne ale vobec nejde o nejake zatazenie a vykon, mne ide o pracu a dojem z toho, ze ked sedim za dual core pocitacom, vsetko je plynulejsie, pohodlnejsie. uz sa tesim na den, ked mi konecne pridu komponenty a budem quad core aj doma:)
btw, ked sa uz chceme bavit o vykone, neexistuje okrem ceny argument proti core 2 duo - dve velmi vykonne jadra, ktore same o sebe predcia vsetky single core procaky az na extremy s pretaktovavanim(co je kapitola, ktoru neberiem do uvahy, beriem vykon, co "vybalis" z krabice), a tym, ze su dve, jedno mas stale volne, aj ked jedno vytazi nejaky proces - pocitac stale zije a reaguje bez spomalenia, co ti ziadny single core aj keby mal 50tisic plus rating nezabezpeci.

znova opakujem, kupit dnes single core je blbost.

enter00 napísal:....

Uprimne? Vratil pokial by sa dal taktovat na vyssiu frekvenciu ako tento moj X2

Zial ale 2300 vs. 2500MHz je poznat pri "krmeni" grafickej karty.

Ja opakujem, ze kupovat procesor bez prihliadnutia na jeho pouzitie a na zaklade reklamnej masaze (napr. od intelu znama dual core = do more) je iracionalne.

enter00

t0m4s3 napísal:Uprimne? Vratil pokial by sa dal taktovat na vyssiu frekvenciu ako tento moj X2 Zial ale 2300 vs. 2500MHz je poznat pri "krmeni" grafickej karty.

Ja opakujem, ze kupovat procesor bez prihliadnutia na jeho pouzitie a na zaklade reklamnej masaze (napr. od intelu znama dual core = do more) je iracionalne.

skus to realne a potom sa porozpravame:)
ake prihliadnutie na pouzitie? vykonny dual core je lepsi vo vsetkom ako vykonny single core. (zoberme situaciu, ked su jadra - procaky rovnake, a verzia A ma toto jadro jedno a verzia B ma dve, pricom cena nie je dvojnasobna, ale len povedzme 1,4nasobna). Nie je o com.
Nikdy nebude pomalsi, ale ked sa zapoji druhe jadro, bude len a len rychlejsi.

Vo vsetkom vykonnejsi ako single core? OK po tejto vete uz s tebou odmietam diskusiu, pretoze zjavne nevies o com pises.

A64 3500+ 2.2Ghz - 1833,-
A64 X2 4200+ 2.2GHz - 2992,-

Vo vacsine pripadov bude vykon A64 3500+ rovnaky, ako je jasne vidiet, cena je o 50% nizsia.