Rubiki napísal:Il2 nikdy ani nebol konštruovaný na boj s nepriateľom zo vzduchu, bol to strmhlavý bomardér, niečo ako nemecká šťuka. A opakujem v čase invázie do ZSSR sa toto lietadlo ešte nepoužívalo.

Jasne ze nebol. To dvojmiestne delenie malo byt urcene nato ze prvy pilot riadi lietadlo bombarduje a podobne ale ten druhy ma obranne ulohy krije zadnu hemisferu oblohy pred utokmi nepriatelskych stihacov. Preco sa potom vyrabalo len ako jednomiestne?

Ten tank bol s pásmi normálne použiteľný, v čase vojny bol už ale zastaralý. Zhodenie pásov malo byť na pohyb po diaľnici a pásy si nosil zo sebou pretože sa nečakalo že boj bude prebiehať na cestách.

Presne tak necakalo, ale aj napriek tomu sa tento tank vo velkom vyrabal. Preco ked na obranu mali ovela lepsie tanky?

Ibaže oni neboli na žiaden útok pripravený, tam sa nič nedialo, oni tam proste sušili a nudili sa celé dni.Útočné postavenie alebo byť pripravený na ofenzívu vyzerá inak, rozhodne nemáš tanky po parkoviskách odparkované aj s lietadlami a keď ťa daný nepriateľ napadne tak opetuješ paľbu. Keď Japonci napadli Pearl Harbour USA na nich strielaľo a to ani netušili že s nimi bude vojna. Ak teda ZSSR vedelo že vojna bude prečo ani nevedeli či môžu strieľať a prečo väčšina tankov ani nemala palivo a takých detailov je milión, to rozhodne nevyzerá ako pripravenosť na ofenzívu.

No nebolo to celkom tak. Uz som spominal tu ciernomorsku flotilu, 5 vojenskych okruhov a intenzivne zhormazdovanie tam vsetkeho co vedelo bojovat od letiska, tankov az po ponorky a najma 27 mechanizovany zbor ktory bol hned nasledne po utoku rozpusteny, opat otazka preco? Sam nepopieras ze tam boli, ale hovoris ze boli sokovany z utoku. Jasne ze boli, kto by nebol ked sa chysta niekoho znicit a zrazu na neho vystreli ten dotycny prvy. Je to presne take iste ako to s tou bitkou.

Ja nepochybujem že pán Suvorov tam má zdrojov dosť ale práve tie kľúčové chýbajú. Väčšina sú jeho osobné skúsenosti alebo tvrdí že do materíalov nahliadol ako dôstojník KGB, ale ako na potvoru sú tie materíaly tajné takže smola. Alebo sa nachádzajú na miestach ktoré sú tajné.

Cerpal aj z mohych ruskych knih a archivov.

kali520 napísal:Jasne ze nebol. To dvojmiestne delenie malo byt urcene nato ze prvy pilot riadi lietadlo bombarduje a podobne ale ten druhy ma obranne ulohy krije zadnu hemisferu oblohy pred utokmi nepriatelskych stihacov. Preco sa potom vyrabalo len ako jednomiestne?

Obrana bombardérov je bežná takýmto spôsobom, Il2 sa vyrábal v 2 verziách ale prečo by to mal byť zrovna jasný dôkaz toho že ZSSR pánovalo útočiť skôr a hlavne keď v dobe barbarosy bolo tých lietadiel zopár a ktovie či vôbec boli na západnej hranici ZSSR.

kali520 napísal:Presne tak necakalo, ale aj napriek tomu sa tento tank vo velkom vyrabal. Preco ked na obranu mali ovela lepsie tanky?

V dobre otvorenia východnej fronty sa tanky typu BT už nevyrábali, oni už dosluhovali a v čase ich výroby by si v rusku hladaľ len tažko niaké lepšie tanky. V čase keď ty vravíš že mali lepšie tanky tak oni ich naozaj mali, ale ich počet bol mizerný. To bolo to prezbrojovanie ktoré tam prebiehalo, nahrádzali staré novými. Nemôžeš povedať že prečo sa vyrábali keď malilepšie tanky.... Oni lepšie tanky v dobe výroby modelov BT nemali.

kali520 napísal:No nebolo to celkom tak. Uz som spominal tu ciernomorsku flotilu, 5 vojenskych okruhov a intenzivne zhormazdovanie tam vsetkeho co vedelo bojovat od letiska, tankov az po ponorky a najma 27 mechanizovany zbor ktory bol hned nasledne po utoku rozpusteny, opat otazka preco? Sam nepopieras ze tam boli, ale hovoris ze boli sokovany z utoku. Jasne ze boli, kto by nebol ked sa chysta niekoho znicit a zrazu na neho vystreli ten dotycny prvy. Je to presne take iste ako to s tou bitkou.

Je rozdiel mať to tam a mať to tam pripravené. Kde inde mali asi tie jednotky držať? V tej dobe bola vojna v európe, kde inde by si tie jednotky dal ty?
Pokúsim sa ti priblížiť stav vtedajšej červenej armády. Tanky ktoré vtedy mali boli prakticky nepoužiteľné, nemali k nim súčiastky, mechanikov, servisov. To tam proste stálo 3roky niekde na lúke a bolo to pokazené. Základná vec pre armádu bolo delostrelectvo a velitelia delostrelectva sa vyjadrili že nemali ani ťahače delostrelectva k dispozícii. Ako by ich asi dostali na západ. Takisto doprava paliva, vycvičenosť vojsk a toho sú milióny čo sa dá menovať. ZSSR by určite zaútočili ale v 41 na to nemali a oni to veľmi dobre vedeli, neni proste armáda ako armáda. Nemci pri prechode ruskom nachádzali na poliach pokazenú techniku a ľahko ju opravili a používali. Armáda ZSSR v tej dobe a jej stav to je téma na dlhý odborný článok. Ale jednoducho sa dá povedať že to bola hrôza a oni to o sebe vedeli do žiadneho útoku by sa nepúštali.

On určite čerpal aj s archívou a neviem čoho všetkého ale on sám vraví že niektoré zdroje sú tajné alebo ich jediné exempláre sú na tajných miestach. A práve jeho dedukcia ktorá je tu prezentovaná mi vadí, povedať že ZSSR chcelo útočiť lebo BT mali možnosť zhodiť pásy.Tvrdiť že A20 bol diaľničný aj keď to tak nebolo a na základe toho zase povedať že to je jasný znak agresie.

Tak vsetko sa to posralo tou zmluvou ze Nemecko malo zaplatit vojnove skody, zrusit armadu a tak dalej. Pritom 1 svetovu nezacali nemci. Nemci su silny a hrdy stat a vzdy boli. Neviem kto bol taky sprosty ze si myslel ze nemci si nechaju len tak srat na hlavu. Ved tou zmluvou sa im vysmiali do tvare.

ja som rad ze teraz mozem natukat do klavesnice zopar slovicok a nie diskutovat o takychto absurdnostiach

BlowBack napísal:Tak vsetko sa to posralo tou zmluvou ze Nemecko malo zaplatit vojnove skody, zrusit armadu a tak dalej. Pritom 1 svetovu nezacali nemci. Nemci su silny a hrdy stat a vzdy boli. Neviem kto bol taky sprosty ze si myslel ze nemci si nechaju len tak srat na hlavu. Ved tou zmluvou sa im vysmiali do tvare.

Byť hrdý znamená v nemeckom ponímaní nerešpektovať druhý názor, národnosť a človeka aspoň v 2. WW tak tomu bolo.

Il-2 bol "bitevník" a mohol byť použitý aj k ničeniu pomalších cieľov vo vzduchu avšak nikdy nie ako Lietadlo na získanie vzdušnej prevahy tj. stíhačka

http://zvidavyvincenc.wordpress.com/201 ... ido-knopp/

Dokumentární film: Hitlerova válka? Co zamlčuje Guido Knopp…

Tie moznosti v hlasovani mi pridu nespravne. Ako moze nejaky narod moct za vojnu? Nebola to nahodou politicka a hospodarska situacia tej doby? Neboli to vodcovia a tyrani, ktori urcovali napredovanie narodov svojou demagogiou a mocou?

haha11 napísal:
Byť hrdý znamená v nemeckom ponímaní nerešpektovať druhý názor, národnosť a človeka aspoň v 2. WW tak tomu bolo.

Prečo začala II. Svetová vojna? Mohol by si mi povedať? V Nemecku 1923 až 1926 roku padali ľudia od hladu a čo ím mala dať NSDAP! Kto vlastne vyvolal svetovú krízu? Viem len to čo mi otec povedal, veď židia vlastnili 80% Europy! Vieš že sa začína sa podobat to k dnešku. Je to paradox

2. svetova vojna mala vela pricin. Napriklad hospodarsku krizu. Versailsku zmluvu. Neschopnosti Velkej Britanie a Francuzska v 20. rokoch zaujat spolocne a zhodne stanovisko smerom k Nemecku. Politika appeasementu, kym este bol cas nieco zvratit. Nemecko nebolo po prvej svetovej vojne ani definitivne zrazene na kolena, no naopak nebolo po vojne uznane ani ako rovnopravne vitazom. Ani - ani. Nechali ho plazit sa a neskor nespokojne rast. Nestastna suhra tychto a mnohych inych okolnosti priviedli Europu na prah vojnoveho inferna.

nadl napísal:

Kód: Vybrať všetko

Byť hrdý znamená v nemeckom ponímaní nerešpektovať druhý názor, národnosť a človeka aspoň v 2. WW tak tomu bolo

Prečo začala II. Svetová vojna? Mohol by si mi povedať? V Nemecku 1923 až 1926 roku padali ľudia od hladu a čo ím mala dať NSDAP! Kto vlastne vyvolal svetovú krízu? Viem len to čo mi otec povedal, veď židia vlastnili 80% Europy! Vieš že sa začína sa podobat to k dnešku. Je to paradox

jednoznacne ju zapricinila 1sv vojna resp jej koniec,nemci ju povazovali ako urazku naroda,dalsie priciny ako spomenul pepito jej dali uz len smer,zaujimave je ze ked sa dnes rozpravate s nemcom povazuju sa za vitazov nad fasizmom.vitazom vojny,,pride mi to absurdne az smiesne ked vydite nejake dokumenty a Hitlerovi skanduju miliony ludi na namest.uliciach a dalsi pri radiach,nebolo to podla mna zo strachu nad gestapom/ss/sa ale samozrejme to trvalo len dovtedy kym sa vyhravalo

Son-Gohan: Tak neviem, ci by som tak jednoznacne vyzdvihoval jednu pricinu nad ostatne. Ak by nenastala kriza, nebola by zivna poda pre tak radikalne myslienky, ktore ovplyvnili masy ludi. Keby Francuzsko nekonalo tak zmatocne (na jednej strane uzatvorilo obojstranne dohody s Ceskoslovenskom a Polskom o vojenskej pomoci a na strane druhej budovalo Maginotovu liniu, ako jednoznacny prejav toho, ze "za nu sa vojensky nepohneme, tu sa zakopeme") a keby sa Anglicko od Francuzska v podstate nedistancovalo a nepresadzovalo politiku odzbrojenia este aj v dobe, ked Hitler uz davno zbrojil, situacia by bola ina. V kazdom pripade Versailska zmluva bola katastrofou, o tom niet pochyb. Nerozvazne ponizila najsilnejsi narod v Europe, zrazila ho na kolena. Niektorym signatarom tohto dokumentu po case prislo, ze potrebuju ekonomicky silne Nemecko ako partnera (VB a USA), ini sa isli posrat od strachu (Francuzsko), aky revans od toho silneho Nemecka mozno cakat. Navyse, aky mier bolo mozne ocakavat, ked dve najvacsie mocnosti Europy - Nemecko a Rusko/ZSSR - neboli na povojnove jednania prizvani.

Kdosi moudrý prý řekl, že “kdo nezná svoji minulost, stěží bude určovat svoji budoucnost”. Jestli je to jen nějaký pivní výrok, nebo hluboká myšlenka, musí posoudit každý sám. Kdo se však alespoň trochu zajímá o dění kolem sebe a snaží se vidět i za kulisy celkem zdařilého divadélka ví, že skrze manipulaci minulosti se dá výtečně ovládat přítomnost. Pomysleme jen na to, jaké dárečky by dnes dostával Izrael, kdyby Sankt Holocau$t nebyla trestním zákonem chráněná pravda, nýbrž pouhý mýtus a nebo na to, kdo všechno by musel s kyselým obličejem vracet klíčky od domu, kdyby se v českých školách děti 60 let neučili, že města jako Eger, Karlsbad, Brüx, Komotau, Reichenberg, Königgrätz a Troppau byla “vždycky česká”.

Jistě tak neuškodí si občas zopakovat některé historické skutečnosti, které mají přímý dopad na to jak myslíme, cítíme a konáme dnes. Může se totiž docela stát, že myslíme, cítíme a konáme blbě. Ač mnohdy nechtěně.

A zde je malý kvíz. A protože tak nějak tuším, jak by čtenářstvo dopadlo, přidal jsem hned správné odpovědi a raději i tahák.


1. Ve kterém roce musela nebo musí splatit Spolková republika Německo poslední splátku reparace za prohranou I. světovou válku?

Správná odpověď: V roce 2010

Tahák: Reparace byly stanoveny v roce 1921 na 269 miliard zlatých marek a v r. 1929 rozděleny na roční splátky po dvou miliardách do r. 1988. V roce 1953 byla na západní Německo spadající část zbytku reparací nově přehodnocena a následně zaplacena. Roku 1990 bylo ustanoveno, že část, připadající NDR (včetně úroků a úroků z úroků) musí být doplacena do r. 2010.


2. Kolik svých sousedů napadlo Polsko mezi lety 1919-1938 nebo jim odňalo území na základě hrozby válkou?

Správná odpověď: 4

Tahák: V roce 1919 napadla polská armáda Sovětský svaz, který musel r. 1921 postoupit Polsku velké části území Ukrajiny a Běloruska. 1920 dobylo Polsko východní Litvu s městem Vilnius. 1921 se pokusilo Polsko dobýt německé Horní Slezsko. 1938 požadovalo Polsko úspěšně po Československu odstoupení těšínské průmyslové oblasti a hrozilo v případě nevyhovění válkou. Československo podlehlo.


3. Kolikrát vpochodovaly cizí vojenské jednotky do Německa během versailleského míru od roku 1921 a využily tak vojenského oslabení Německa v důsledku odzbrojení?

Správná odpověď: čtyřikrát

Tahák: 8. března 1921 obsadily francouzské a belgické jednotky Duisburg, Düsseldorf a Ruhrort. 21. března obsadily polské jednotky a milice Horní Slezsko. 11. ledna 1923 obsadily francouzské a belgické jednotky celé Porúří a ve stejný den obsadily litevské jednotky a milice oblast Memel.


4. Kolik procent obyvatelstva tvořili Němci ve městě Danzig (Gdaňsk), které bylo r. 1920 odtrženo od Německé říše?

Správná odpověď: 97 %

Tahák: Německé hansovní město Danzig bylo 15. listopadu 1920 z rozhodnutí vítězných mocností odtrženo od Německé Říše a “dáno pod ochranu Společnosti národů” jakožto Svobodné město Danzig. V té době žilo v tomto městě 340.000 lidí. 97% z nich byli Němci a 3% cizinci, převážně Poláci.


5. Kdy začaly německé a polské ozbrojené síly s konkrétními válečnými přípravami pro začátek války 1. září 1939?

Správná odpověď: Polsko v březnu a Německo v červnu 1939

Tahák: Polské přípravy začaly částečnou mobilizací 23. března 1939, kdy byl zdvojnásoben počet vojáků v aktivní službě, bylo sestaveno 7 armádních štábů a tyto byly dislokovány na místa pozdější války; polské jednotky se přesouvají ve směru na Danzig a Pommerellen. Německé přípravy započaly o 3 měsíce později 26. června 1939 přesunutím 9 dělostřeleckých divizí na německo-polskou hranici.


6. Jaký byl poměr válečných lodí, kterými disponovaly USA, Anglie a Francie na straně jedné a Německo na straně druhé na začátku války 1. září 1939?

Správná odpověď: 19:1

Tahák: Na začátku války disponovala Anglie 270 válečnými loděmi, USA dalšími 270 a Francie 85, tedy dohromady 625 lodí. Německé válečné loďstvo mělo toho času celkem 33 lodí.


7. Kdo zatáhl neutrální Norsko v r. 1940 proti vůli norského obyvatelstva a její vlády do II. světové války?

Správná odpověď: Anglie a Francie

Tahák: 19. září 1939 navrhl tehdejší britský ministr pro námořnictvo Churchill poprvé vládnímu kabinetu, zatáhnout neutrální Norsko do války. Ještě 10. října zamítl Hitler radu vrchního velení německého válečného loďstva, aby Německo Angličany předešlo. Teprve po varování jednoho norského politika před anglickými úmysly připravilo i Německo tažení proti Norsku.


8. Kolikrát napadly německé bombardéry Londýn, než došlo k prvnímu anglickému útoku na Berlín?

Správná odpověď: Ani jednou

Tahák: Předtím napadli Angličané celkem osmkrát Berlín, než německé bombardéry vzlétly k útoku na Londýn. První britský útok na Berlin se konal v noci z 25. na 26. srpna 1940. Následovalo dalších 7 anglických útoků, než se Německo rozhodlo k odvetnému bombardování anglického hlavního města v noci z 6. na 7. září 1940.


9. Kolik měsíců před vyhlášením války USA Hitlerem začalo americké námořnictvo aktivní námořní válku proti německému loďstvu?

Správná odpověď: 3 měsíce

Tahák: Prezident ještě tehdy stále oficiálně neutrálních USA Roosevelt vydal 11. září 1941 rozkaz US-Navy, aby při kontaktu s německými válečnými loděmi na širém moři zahájili palbu. V této době měly německé lodě zakázáno jakkoli útočit na americká válečná plavidla. Již rok předtím, v září 1940, začaly USA dodávat Velké Británii válečné lodě.


10. Kolik průkazných mírových nabídek učinila říšská vláda tehdejším válečným spojencům mezi zářím 1939 a začátkem posledního roku války?

Správná odpověď: 32

Tahák: Celkem dvaatřicetkrát se německá říšská vláda pokusila skrze vyjednávání dospět k okamžitému ukončení války. Kromě toho je známo dalších 8 říšskou vládou neautorizovaných mírových iniciativ prostřednictvím různých německých úředních osob a 19 mírových iniciativ z řad německého odboje. Z kruhů neutrálních států a církevních nebo soukromých osob v Anglii a Americe je obdobných iniciativ známo dalších 25.


A este taky bonus Chtěli opravdoví Britové vyhlásit Německu válku?

kali520: Nuz takto. Toto su fakty, ktorymi dotvaras predvojnovu mozaiku inak a Nemecko sa v nich javi ovela priatelskejsie, vratane svojho vodcu a sympatizantov doma i v zahranici.
A potom je strasne vela faktov, ktore hovoria o tych istych ludoch, okolnostiach, o tej istej historii, no diametralne inak. Niektore sa navzajom minaju, ine sa navzajom spochybnuju a niektore si vyslovene protirecia a dokazuju, ze minimalne nieco nie je pravda.

Napriklad o komunizme by mi inak rozpraval Stalin a inak Churchill - co si potom vyberiem?
To je ako s bombou, ked padne na nejake mesto vo svete a o pol hodinu neskor to sledujem v spravach; ak som priamo pri dopade nebol, tak skutocnu pravdu nepoznam, poznam iba jej podanie a to je take, ako ho chcela podat televizia. Takisto, ako neviem, kto tu bombu zvrhol na mesto, ak som ju nezvrhol ja sam. Rovnako pocuvame o tom, ako Iran ma a zaroven nema vojensky nuklearny program - ide len o to, v akej televizii, akych ludi pocuvame.

Cize len pre moju zvedavost:
1, Z akych zdrojov si cerpal tieto fakty?
2, Sympatizujes Ty sam s Hitlerom a jeho mierotvornym zalozenim?
3, Aka je podla Teba skutocna pravda?

zaujimava tema, skoda ze som nepostrehol jej zalozenie ale zbezne som prelistoval prispevky

niektore uplne scestne a niektore pozoruhodne zaujimave s ktorymi sa da stotoznit...

ale ako bolo spomenute volba hore rozvrhnuta na 2 staty a 3 neznameho vinnika su chybne...

ak by som to chcel zjadnodusit tak by som to povedal takto - akcia vyvolava reakciu...

za vojnu moze velmi vela faktorov a viacero statov sucasne...

jednoznacne vsak poukazat iba na nemecko alebo rusko by bolo hanobenim historie a jej uplna ignoracia

Kali520, budem celkom rad, ak nieco odpises. Vdaka.

Súhlasím s kolegami nado mnou, kali ma svojou taktikou neprekvapil, aj keď v tomto prípade ju vnímam skôr pozitívne, je fakt, že veci, ktoré vôbec nie sú jednoduché a jasne, sa zjednodušujú a často je podávaný jednostranný výklad.

V tejto téme by som upozornil na výskumy ruského historika Solonina, ktorý ponúka odlišný pohľad na nemecko-sovietsky konflikt a vôbec celé pozadie.

Hughito:

Je pravda, ze nie je spravne, ak sa zlozite temy zjednodusuju a nasledne bagatelizuju a podcenuje sa ich historicky vyznam. Pozor vsak treba davat aj na to, aby pri pokuse o napravu clovek nepreklopil vahy na opacnu stranu v domneni, ze tym padom je interpretacia spravna.

Tu sme sa bavili o tom, kto, preco a ako zapricinil druhu svetovu vojnu. Jasne, nie je mozne sa pozerat cierno-bielo, nejde o Johna Waynea z prerie a ziadna politika nie je cista a bez vypocitavosti.

Tato tema je velmi rozsiahla. Podstatne je hovorit o nej a nezabudnut.

Úplne súhlasím. Rôzni napravovači histórie často skĺznu k ďalšiemu jednostrannému náhľadu. Pýta si to zdravý náhľad a čisto vedecký prístup.

Cital som ze prevazne zeny volili Hitlera vo volbach takze ony a aj samotny obyvatelia nemecka maju podiel na tom ze zapricinili vojnu a poslali svojich synov na smrt. Na tomto priklade sa ukazuje ze volebne pravo by mali mat iba muzi od 18 do 60 roku zivota