Pre a proti: Povinná učasť

Diskusie na politické témy...
kafiatko
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1017
Registrovaný: 28 okt 2006, 18:44

Príspevok od používateľa kafiatko »

nordkapp_pb napísal: ... keby bolo koho volit tak by ludia isli radi ... ale volbu od volby prezivat iba s tym ze sa voli mensie zlo, to ludi znechuti :-) ...
presne toto povedal jeden doktor na našej fakulte.. pýtal sa nás : chodíte voliť? ak sme odpovedali že áno, povedal že robíme chybu, lebo nieje koho voliť odkedy odstránili Dubčeka... :|
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

Myslím, že sa sem hodí aj tento text, ktorý vytvoril môj kamoš, nakoľko teraz na školách robia prednášky na určitú ľubovolnú tému.

Som zvedavý na náš názor, ja sa s textom zhodujem v plnej znení.

Kód: Vybrať všetko

Už sú tu opäť voľby do VÚC, ale táto prezentácia nebude iba o nich. Človeku je vo voľbách dávaná falošná nádej, že môže o niečom rozhodnúť, niečo zmeniť. Ale je tomu naozaj tak? Alebo platí staré anarchistické heslo: "Keby mohli voľby niečo zmeniť, už dávno by ich zakázali"? 
Vlaky, autobusy, čakárne, krčmy, práca, internet, školy a aj rodiny – všade sa v týchto dňoch hovorí o voľbách. Často počúvame vety ako „Volím, lebo voliť treba“, „Nejdem voliť, lebo je to aj tak všetko banda zlodejov ”, „Treba vybrať menšie zlo”. Ľudia sa nechávajú vtiahnuť do drámy boja jednej strany proti druhej, jedného kandidáta proti druhému, jedného programu proti inému. A vo vzájomnom obviňovaní, kto má pravdu a kto klame, kto je zradca a kto spasiteľ, kto má krajší úsmev, kto chce kompromisy a kto zaručene žiadne nepripustí, sa stráca množstvo ľudskej energie. 

V takýchto chvíľach sa núka otázka: Dá sa robiť aj niečo iné, ako len voliť alebo nevoliť? Áno, dá sa. Alternatívou je taká aktivita, ktorou človek presadzuje vlastné záujmy priamo. Inými slovami „priama akcia”. S konkrétnymi príkladmi priamej akcie sa stretávame všade vôkol seba. Napríklad:
• Keď odmietneme opustiť kanceláriu šéfa alebo pracovnej agentúry, kým nedostaneme nevyplatenú
mzdu alebo keď v práci odmietneme robiť niečo, čo nesúvisí s jej náplňou alebo čo ohrozuje naše zdravie.
• Keď namiesto toho, aby sme čakali, že niekto vyrieši náš aktuálny problém alebo sa oň začnú
zaujímať médiá, urobíme napríklad to, že spíšeme a rozdáme letáky a vyzveme ľudí, aby sa zapojili.
• Keď zabránime fašistom a im podobným, aby sa verejne prezentovali alebo útočili na ľudí v okolí.
• Keď namiesto spoliehania sa, že noviny budú publikovať nami napísané články, začneme vydávať
vlastné noviny a rozdávať ich, trebárs na ulici. 
• Keď nečakáme, kým niekto zavolá našu obľúbenú skupinu alebo urobí tanečnú párty či filmový festival,
ale zorganizujeme si všetko sami.

Pri priamej akcii neplatí žiadne „o nás bez nás“. Priama akcia je o nás a prostredníctvom nás.
Väčšina ľudí necháva dôležité záležitosti na starosť “expertom” a “autoritám”. Takto vychovala ľudí leninistická ideológia a demokracia túto tendenciu ďalej podporuje. Výsledkom je, že ľudia sa menia na divákov - na dianie sa len prizerajú a nie sú jeho priamymi účastníkmi. Účasť či neúčasť na voľbách tento fakt nijak zásadne nemení. A z toho sme otrávení. Zastupiteľská demokracia a jej volebný systém spôsobujú, že politická moc (vo forme parlamentu a štátu) a ekonomická moc (vo forme kapitalizmu) sú v spoločnosti vnímané ako niečo, čo je v poriadku. Vytvárajú v nás pocit, že len prostredníctvom nich je možné robiť závažné rozhodnutia. Iné formy angažovanosti a rozhodovania sa  nezdôrazňujú, čo potom ešte viac posilňuje zábrany vyjadriť svoj hlas inak ako vo voľbách. Voľby preto chápeme skôr ako divadlo, ktorým sa potvrdzuje a predlžuje moc jedných, a bezmocnosť a pasivita iných . Ak sme s niečím nespokojní a chceme to zmeniť, prvým krokom je spojiť sa s podobne zmýšľajúcimi ľuďmi, začať sa organizovať a  konať solidárne na pracoviskách aj mimo nich. Pomocou vlastných organizácií a priamej akcie môžeme dosiahnuť to, čo od parlamentu nikdy nedostaneme. Efektivita priamej akcie spočíva v tom, že spolupracujú ľudia, ktorí sa dokážu ľahšie dohodnúť, lebo majú spoločný cieľ, ktorým nie je osobná kariéra, získanie vysokej pozície, teplého miesta či vysokého príjmu, ale skutočné vyriešenie problému. Dohodnúť sa čo a ako robiť je takto oveľa ľahšie. Keď konáme priamo, dokazujeme vládam, politikom či šéfom, ale hlavne sebe, že ich nepotrebujeme a že nie sme len hlúpa a naivná masa, ktorá nedokáže pochopiť ich „dobre myslené reformy“. To je niečo, čo nedokážu ani milióny krížikov na kusoch
volebných papierikov.

Veľa ľudí má sklon tvrdiť, že sa nájdu strany, ktoré budú vedieť ako použiť štátnu moc pre dobré účely. Rôzne sociálnodemokratické či marx-leninistické strany sa ponúkajú, že za nás budú bojovať. Je v tom ale jeden háčik. Ak sa spoľahneme, že iní za nás budú konať, čo sa stane, keď nakoniec konať nebudú? Jediné - ocitneme sa odzbrojení, bez schopnosti zmobilizovať sa a ubrániť sa. Problém nie je v tom, či zvolíme ľavicu alebo pravicu- každá z týchto strán a každý politik postupuje ako si myslí, že musí a nie ako by chcela spoločnosť.

Buďme úprimní - radi si veci uľahčujeme. Aj v politike. Mnohí by sme chceli, aby prišiel niekto, kto „spraví poriadok”. Na otázku „Ako to dosiahnuť?” sa veľakrát tisne do úst odpoveď v zmysle, že najlepšie by bolo zvoliť niekoho „dobrého” a „nekompromisného”. Veľa ľudí dáva vinu za to, že svet politiky nefunguje tak, ako by si priali, „zlým“ politikom, nenažrancom, zlodejom, „starým komunistom“, jednoducho jednotlivcom zvoleným vo voľbách. Tvrdí sa, že treba voliť lepších politikov, vyberať lepších vodcov. Pričasto to však znamená asi to, že lepší je ten alebo tá, kto sa viac usmieva, vie lepšie vystupovať, vášnivo rečniť, nadávať na „tých zlých”, či tváriť sa, že on alebo ona je tou pevnou rukou, ktorá nás ochráni.

Prístup k spoločnosti, ktorý sme tu v krátkosti načrtli je základom filozofie anarchizmu a vyjadruje náš pohľad na svet. Hoci anarchizmus bol a je neustále znevažovaný a jeho význam prekrúcaný,
jednak kvôli tomu, že je málo známy, jednak kvôli zásadnej kritike a odmietnutiu moci a nadvlády človeka nad človekom, nemyslíme, že by mal byť menej efektívny. Práve naopak... Na týchto princípoch dokázali fungovať obrovské územia na Ukrajine v rokoch 1919-1922 (pokým neboli zničené boľševikmi), či počas španielskej občianskej vojny v rokoch 1936-39, kedy mali anarchistické odbory takmer 2 milióny členov a členiek (pokým neboli zničení útokmi Franca a politickými hrami Stalina). Dnes takto fungujú možno menšie územia, menšie organizácie a menšie projekty, no fungujú. A to nie je vôbec zlý začiatok, no nie?

A ako fungujú poslanci, ktorým by sme mali dať svoje hlasy? Sami sebe odhlasuje rôzne výhody, cestujú skoro zadarmo, požívajú imunity, do "práce" chodia, ako sa im to práve hodí. Medzi ľuďmi sa ukazujú spravidla len pred voľbami, aby si získali ich priazeň. Nasľubujú pár vecí, o svojich skutočných plánoch radšej pomlčia. Po zvyšok volebného obdobia ich obyčajný človek nezaujíma. Hlavne že sa postarajú o korytá pre seba a svojich známych. Záujmy ľudí sú im ukradnuté, namiesto toho počúvajú zástupy lobistov, ktorí obhajujú najmä záujmy priemyselných koncernov a finančných kruhov. A keď už je poslanec raz zvolený, môže robiť čokoľvek bez strachu, že ho jeho voliči odvolajú. Táto možnosť ľuďom jednoducho umožnená NEBOLA. 

Dejiny nám jasne ukazujú, že moc korumpuje. To platí aj pre parlamentnú demokraciu. Aj keby išiel niekto so sebe lepšími úmyslami do boja o moc a získal ju, dopadne rovnako ako všetci podobní pred ním. Moc ho zmení a jeho pôvodné princípy budú tiež tam. Alebo poznáte nejaký prípad, kedy to bolo inak? Navyše voľby sú predovšetkým o peniazoch. Kto ich nemá, je bez šance. Ľudia totiž nevyberajú zo svojho stredu niekoho, koho poznajú. Tak ako to už v konzumnom kapitalizme chodí, úspešný je ten, kto má najlepšiu reklamu, a tá niečo stojí.
PsychoS
Professional
Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1489
Registrovaný: 29 dec 2008, 21:34
Bydlisko: Bratislava

Príspevok od používateľa PsychoS »

pekny clanok. ale co sa da robit? to je uplny nonsens aby sa ludia zacali spajat a ist proti politickej moci. kazdy len sedi na zadku, aj ked nas to sice trapi ale vieme ze nic proti tomu nespravime. a vsak neznie to zle. nasim politikom chyba charakter. jedine na co myslia su oni. vlada = najvacsia mafia na slovensku.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

PsychoS napísal:pekny clanok. ale co sa da robit? to je uplny nonsens aby sa ludia zacali spajat a ist proti politickej moci. kazdy len sedi na zadku, aj ked nas to sice trapi ale vieme ze nic proti tomu nespravime. a vsak neznie to zle. nasim politikom chyba charakter. jedine na co myslia su oni. vlada = najvacsia mafia na slovensku.
No najväčšia mafia až po cirkvi. :)

Áno, ľudia už nie sú schopní zmeny, najprv sa vyšťavia v robote a potom zmorení prídu domov a už nie je síl rozmýšľať, už iba pustiť správy, kde sa odohrá kvalitný brainwashing ( žiadny záujem o alternatívne informácie ) a potom už totálne vypnúť aj ten vymytý mozog pri všetkých superstároch a trápnych seriáloch na jojke.
PsychoS
Professional
Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1489
Registrovaný: 29 dec 2008, 21:34
Bydlisko: Bratislava

Príspevok od používateľa PsychoS »

hughito napísal:No najväčšia mafia až po cirkvi. :)

Áno, ľudia už nie sú schopní zmeny, najprv sa vyšťavia v robote a potom zmorení prídu domov a už nie je síl rozmýšľať, už iba pustiť správy, kde sa odohrá kvalitný brainwashing ( žiadny záujem o alternatívne informácie ) a potom už totálne vypnúť aj ten vymytý mozog pri všetkých superstároch a trápnych seriáloch na jojke.
Ty strasne nemas rad tu cirkev :D
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito ty a tvoj kamos sa snazite o to aby sa ludia zbavili svojej prirodzenosti ktora nam je uz dana od nasho vzniku (to sa samzrejme neda aj keby ste zacali tu revoluciu aj tak vam to padne). Ludia autority potrebuju je to dane tym akym sposobom sme zacali zit a hlavne tym ze sme utovrili spolocnestva ktore prirodzene potrebuju nejaky system, vedenie a poriadok. O tomto sme tu ale diskutovali uz v teme anarchia a stale prideme k rovnakemu zaveru ze vy anarchisti neviete ako taketo myslenie ludi vytvorit a preto ta vasa spolocnost navzdy zostane len pri teoriach.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

kali520 napísal:hughito ty a tvoj kamos sa snazite o to aby sa ludia zbavili svojej prirodzenosti ktora nam je uz dana od nasho vzniku (to sa samzrejme neda aj keby ste zacali tu revoluciu aj tak vam to padne). Ludia autority potrebuju je to dane tym akym sposobom sme zacali zit a hlavne tym ze sme utovrili spolocnestva ktore prirodzene potrebuju nejaky system, vedenie a poriadok. O tomto sme tu ale diskutovali uz v teme anarchia a stale prideme k rovnakemu zaveru ze vy anarchisti neviete ako taketo myslenie ludi vytvorit a preto ta vasa spolocnost navzdy zostane len pri teoriach.
Sprostí ľudia s vymytým mozgom možno autoritu potrebujú a inak, ešte máme pred sebou dosť času, nikdy nehovor nikdy. :wink:
PsychoS
Professional
Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1489
Registrovaný: 29 dec 2008, 21:34
Bydlisko: Bratislava

Príspevok od používateľa PsychoS »

kali520 napísal:hughito ty a tvoj kamos sa snazite o to aby sa ludia zbavili svojej prirodzenosti ktora nam je uz dana od nasho vzniku (to sa samzrejme neda aj keby ste zacali tu revoluciu aj tak vam to padne). Ludia autority potrebuju je to dane tym akym sposobom sme zacali zit a hlavne tym ze sme utovrili spolocnestva ktore prirodzene potrebuju nejaky system, vedenie a poriadok. O tomto sme tu ale diskutovali uz v teme anarchia a stale prideme k rovnakemu zaveru ze vy anarchisti neviete ako taketo myslenie ludi vytvorit a preto ta vasa spolocnost navzdy zostane len pri teoriach.
Tak sorry ale politik ktory rozkrada nas stat pre mna nikdy autoritou nebude!
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito napísal:Sprostí ľudia s vymytým mozgom možno autoritu potrebujú a inak, ešte máme pred sebou dosť času, nikdy nehovor nikdy. :wink:
No a taky ludia tu stale budu. V tomto je tvoj problem, ty chces aby ludstvo rozmyslalo ake jedna osoba, ale to skorej realnejsie vidim toho boha ako taketo rozmyslanie ludi :lol:
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

kali520 napísal:No a taky ludia tu stale budu. V tomto je tvoj problem, ty chces aby ludstvo rozmyslalo ake jedna osoba, ale to skorej realnejsie vidim toho boha ako taketo rozmyslanie ludi :lol:
Však nikto netvrdí, že všetko naraz, celý svet. Najprv sa musí začať od trošky a pekne postupne...ale to je iná témy, nebudem tu spamovať.
Denodakk
Light Expert
Light Expert
Príspevky: 51
Registrovaný: 17 nov 2009, 17:37
Bydlisko: Šaľský most
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Denodakk »

na obcianskej sme sa ucili o prezidentovi... tato veticka ma zaskocila
"Prezident ma za ulohu reprezentovat slovensko v zahranici"
... myslim ze odkedy zvolili gasparovica ako prezidenta v telke sa ani neukazal
Mir3k3pe
Medium Expert
Medium Expert
Príspevky: 80
Registrovaný: 12 sep 2009, 19:38

Príspevok od používateľa Mir3k3pe »

To ani hádam nie je prezident. Pamätám si ho ako predtým než sa stal prezidentom, dobreže nevykrikoval svoje názory do telky, stále sa hádal s rivalmi a teraz je tam, správa sa ako arcibiskup, nepočuť o nom a vela ludí ma názor že je to len bábka ovládana koalíciou. Pre mna prezidentom určite nie je. To by som musel vidieť aspon jednu pozitívnu vec od neho. Ale pri tých volbách už bolo naštiastie vidno že je na slovensku dosť uvedomelých ludi. Dúfam že sa ukážu aj pri parlamentných voľbách
Masaker
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1123
Registrovaný: 02 feb 2006, 16:03
Bydlisko: BA
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Masaker »

nutit ludi volit je somarina... co sme v totalitnom rezime? nech je to na slobodnom rozhodnuti.. nech len potom nepicuju na vysledok ked enboli volit...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

Masaker napísal:nutit ludi volit je somarina... co sme v totalitnom rezime? nech je to na slobodnom rozhodnuti.. nech len potom nepicuju na vysledok ked enboli volit...
A prečo by nemohli ? :roll:
PsychoS
Professional
Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1489
Registrovaný: 29 dec 2008, 21:34
Bydlisko: Bratislava

Príspevok od používateľa PsychoS »

Idealny volebny listok by bol taky kde by si mohol dat aj zaporny hlas :) stupla by ucast a snad by sme aj zistili kto je naozaj najhorsi.
J.O.S.E
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1669
Registrovaný: 24 máj 2007, 12:55

Príspevok od používateľa J.O.S.E »

Mir3k3pe napísal:To ani hádam nie je prezident. Pamätám si ho ako predtým než sa stal prezidentom, dobreže nevykrikoval svoje názory do telky, stále sa hádal s rivalmi a teraz je tam, správa sa ako arcibiskup, nepočuť o nom a vela ludí ma názor že je to len bábka ovládana koalíciou. Pre mna prezidentom určite nie je. To by som musel vidieť aspon jednu pozitívnu vec od neho. Ale pri tých volbách už bolo naštiastie vidno že je na slovensku dosť uvedomelých ludi. Dúfam že sa ukážu aj pri parlamentných voľbách
Buď aspoň objektívny a napíš, že ktorý prezident čo môže urobiť, kedže pri podpisovaní zákonov ma iba relatívne veto, a teda nie je problemom ho v NR SR prelomiť. Taktiež nespomínam si, aby v ére samostatnosti SR bol prezident nejako v centre pozornosti ak odhliadneme od Schustera, ktorého som v úrade registroval počas jeho hospitalizácie v Rakúsku. Prezident je symbol moci nie jej reálny nositeľ :wink:, prezident samozrejme vo vzťahu k súdnej moci vymenúva sudcov, vo vzťahu k zákonodarnej moci ma spomínane relatívne veto ale politický boj nezvádza s nikým, kedže by mal byť politicky neangažovaný.

V zápase o prezidentske kreslo je predsa normálne že v kampani sa bude sporiť so svojimi protikandidátmi, po voľbách sa nemá s kým sporiť.....
Masaker
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1123
Registrovaný: 02 feb 2006, 16:03
Bydlisko: BA
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Masaker »

PsychoS napísal:Idealny volebny listok by bol taky kde by si mohol dat aj zaporny hlas :) stupla by ucast a snad by sme aj zistili kto je naozaj najhorsi.
super napad:D len kto by to pocital...
brainwirm
Guru wannabe
Guru wannabe
Príspevky: 2067
Registrovaný: 16 feb 2005, 12:33
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa brainwirm »

heh ale bola by to haluz.. a volebna ucast by bola podstatne vecsia..
adameeec
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1022
Registrovaný: 01 dec 2009, 16:29

Príspevok od používateľa adameeec »

no neviem, ci by bola povinna ucast to prave. Podla mna ma demokracia jeden velky nedostatok. Ludia s nizkou inteligenciou maju taky isty volebny hlas ako inteligenti. A je ich dost vela. Potom nam vladnu Ficovci a s nasim hospodarstvom to ide dole vodou.

avsak jednemu nechapem. Ludia su nespokojni, nadavaju na zlodejov vo vlade, nepacia sa im rozne kontroverzne kauzy, ale napriek tomu sedia doma a nesnazia sa pokusit o zmenu. Ja pojdem volit vzdy(ak mi to situacia a cas dovoli) a zatial som aj bol vzdy(volicom som sa stal len tento rok :) )
plusminus
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1628
Registrovaný: 22 mar 2005, 9:23
Bydlisko: Tamtam

Príspevok od používateľa plusminus »

nebol som volit, lebo do VUC sa da iba v mieste bydliska a v dnesnom nemodernom svete sa cez net neda..
Napísať odpoveď