Alternatívna medicína

Témy, ktoré sa nedajú zaradiť do kategórií vyššie...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19079
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa gogo956 »

tomas147
zakladom je vyvazeny jedalnicek ktory obsahuje vsetky nutrienty v primeranom mnozstve. Pokial budes jest tri dni iba zeleninu s trochou kvalitneho masa tak si urcite neuskodis, otazne je ci ti to bude chutovo vyhovovat. A zapaja sa do toho vela faktorov, napr aku mas hmotnost, ci mas zasmestnanie fyzicky narocne alebo nie a pod. Tym najjednoduchsim sposobom ako pomoct svojmu telu je minimalizovat prijem vyprazanych jedal,alkoholu a celkovo znizit tuky za prepdokladu ze mas normalnu ci vyssiu hmotnost a nemas tabulkovu podvahu/
mato236
Medium Expert
Medium Expert
Príspevky: 87
Registrovaný: 16 jan 2017, 14:31

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa mato236 »

Spominal si napr. N-acetylcystein, popripade aktivne uhlie. Je dobre si uvedomit, ze nejde o latky, pouzivajuce sa na akusi vsebecnu detoxikaciu alebo ocistu organizmu. Tieto latky su vyuzivane ako antidotta, to znamena latky pouzivane pri konkretnej intoxikacii (napr. N-acetylcystein sa pouziva pri predavkovani paracetamolom -panadol a pod.). To je samozrejme pravda.
Avsak problemom "detoxikacnych kur" je, ze su prezentovane ako akysi vseliek a hlavne, ze si ludia myslia, ze megadavky vit. C, savo, zeleninova dieta na mesiac im vycisti organizmus. Nevycisti...je to hlupost a ani sa nevyplavia ulozene toxiny,ci tazke kovy z tkaniv (ak tam vobec su samozrejme).

Aby som viac mozno trosku priblizil aktivne uhlie, funguje na zaklade schopnosti adsorpcie skodlivin, vdaka svojej poreznej strukture, takze tu mozme hovorit o akomsi "univerzalnom" antidotte, ktore je vhodne pri vacerych typoch intoxikacii, ked sa jedy este nedostali zo zaludka popripade dalsich casti GITu
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19079
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa gogo956 »

N-acetylcysteín /NAC/ je prekurzor glutationu co je jeden z najsilnejsich antioxidantov ktore si telo prirodzene vytvara. Organizmus je samozrejme limitovany v mnozstve vytvoreneho glutationu, tj v pripade ked je jeho hladina z nejakeho dovodu prinizka, tak dodatocny prijem NAC urychli procesy ktore su spojene s ulohou glutationu. Takze nevidim dovod, preco by sa nemohlo povedat,ze napr konkretne NAC moze za urcitych okolnosti posilnovat prirodzene detoxikacne pochody v ludskom organizme. Apropo NAC nema pozitivne ucinky iba pri predavkovani paracetamolom ale ix dalsich latok, napr ortut https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24941299 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24485406
Nac-mechanizmus posobenia graficky: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 1-0360078/
mato236
Medium Expert
Medium Expert
Príspevky: 87
Registrovaný: 16 jan 2017, 14:31

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa mato236 »

Gogo...krasne ze vies najst zdroje na googli a podobne, ale treba sa na to divat komplexne. Co je to detoxikacia ? Detoxikacia je spracovanie (zmetabolizovanie) toxickej latky, ktory vnikla do organizmu alebo vznikla zo svojho prekurzoru (napriklad paracetamol ako taky toxicky nie je, toxicky je jeho metabolit, n-acetylaparabenzochinonimin). Na metabolizme sa podielaju enzymy, koenzymy a cely metabolicky aparat a cielom je dosiahnut vylucenie jedu zvycajne mocom, zlcou, zriedka stolicou.
1. To ze je NAC antioxidant je pekne, ale s detoxikaciou ako takou to nema nic spolocne. Brani akurat tak tvorbe volnych radikalov, co je samozrejme obrovske plus ! Avsak Antioxidant sa nerovna detoxikujuca latka.
2.NAC sa pouziva pri deplecii glutationu, tzn. pri jeho znizenej hladine, ktora moze byt sposobena poskodenim pecene (kde je glutation vytvarany), dlhodobym vyuzivanim glutationu (napr. pri dlhodobom podavani hranicnych davok paracetamolu) a pod.
AVSAK !! Toto vsetko su konkretne indikacie pre uzivanie NAC...nie je to tak, ze zdravy clovek alebo hociako chory si da NAC alebo nieco podobne s myslienkou:"ooo ano dam si to lebo to detoxikuje, tak ma to zbavi vsetkych skodlivin". Latky ako NAC su podavane ( mali by byt) lekarom na konkretnu indikaciu a nie svojvolne...

Na zaver. Cerpas z relevantnych zdrojov a snazis sa nas vsetkych presvedcit o tvojej absolutnej pravde (ako koniec koncov v kazdej teme, aj ked vo vacsine veci s tebou suhlasim), niekedy je vsak dobre si priznat ze problematike mozno nerozumies az tak do hlbky an amiesto vedeckych studii, resp. len ich abstraktov skus nastudovat nieco z farmaceutickej chemie a farmakologie, kde je to naozaj objasnene do hlbky.

Mozem odporucit:

Basic and clinical pharmacology - Lange
z farmakoly je to asi naj to existuje, co sa tyka farmchemy tak tam je so skriptami ako takymi problem, ja som sa spoliehal skor na prednasky :/ :)
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19079
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa gogo956 »

mato236

"ooo ano dam si to lebo to detoxikuje, tak ma to zbavi vsetkych skodlivin"

-ale ja som nikde nic take netvrdil, ani neviem ci nieco take tvrdil ktokolvek z diskusie.Ak podavanie NAC za urcitych okolnosti zvysuje funkcnost pecene, ktora je detoxikacny organ, tak sa minimalne nepriamo tejto detoxikacie zucastnuje. To ze ty si sa chytil pozicie dokazat za kazdu cenu ze NAC nie je panacea-co nikto netvrdil, to je uz ina vec.
mato236
Medium Expert
Medium Expert
Príspevky: 87
Registrovaný: 16 jan 2017, 14:31

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa mato236 »

Dokument o MMS (master minral solution) resp. savo :D
Su k tomu ceske titulky :)
Je neuveritelne co niektore matky dokazu svojim detom robit (4x denne klystir s mms a pod.)

https://www.youtube.com/watch?v=2MWDu8Z7Hxk
S.T.E.A.L.T.H
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 933
Registrovaný: 31 jan 2010, 14:44
Bydlisko: Pegasus Galaxy

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa S.T.E.A.L.T.H »

Zhodou okolnosti som na to tiez naraz par dni spat. Niektorym ludom nasrat do ruk a pol roka nepustit k vode, jaki su sprosti.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa hughito »

Mala by to riešiť normálne polícia/sociálka.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19079
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa gogo956 »

ludstvo v ramci svojho vyvoja stale viacej "blbne" a nasledujuce generacie budu este stupídnejšie- to je vedecky fakt. Preco prichadzame o svoje nielen intelektualne ale aj emocionalne schopnosti? Pretoze sme zo zivota eliminovali evolucny selekcný tlak. Ak napriklad v minulosti bol niekto prilis naivny tak velmi rychlo bol vytlaceny z reprodukcneho cyklu a jeho geny skor ci neskor v ramci druhu zanikli. Takisto zdravotny stav kazdej generacie je horsi, pretoze kedysi z 10deti sa dozili dospelosti iba dve tie s najlepsimi predpokladmi, dnes prezije kazdy bez ohladu na geneticky vybavu. Ale netreba zufat, uloha pre ktoru ludstvo existuje bude splnena-vytvorenie technologickej inteligencie a potom si evolucie pojde dalej svojimi cestickami, ak budeme chciet prezit budeme sa musiet stat genetickymi manipulovanymi tvormi a strojmi zaroven vid transhumanizmus.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa butthead »

bindo011
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1009
Registrovaný: 24 jún 2008, 22:50
Bydlisko: Levice

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa bindo011 »

gogo956 napísal:...
Zaujímavá úvaha.

V podstate tým, že sa snažíme urobiť svet ľahším miestom pre život, sa stávame viac zraniteľnejšími. Núti to človeka zamyslieť sa.

Čo mi ale nejde do hlavy je to, prečo by nakoniec "stroje" mali byť tie, ktoré "prevezmú kormidlo nad Zemou." Akú motiváciu by mal stroj " pre život?" Respektíve prečo by existoval? Z pohľadu živého organizmu ide vždy o jedno, prežiť a rozmnožiť sa. Človek bytie povýšil na vyššiu úroveň, než len prežívanie a rozmnožovanie sa, nepochybne. Žeby ďalším krokom evolúcie bolo vytvorenie akéhosi hybrida živého organizmu a stroja? Niečo, ako bol Terminátor? Predstava je to šialená, ale nie nemožná.
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8477
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa ephramko »

Som jediny, komu pripada velmi vtipne to, ze patolog radi ludom s rakovinou, aby ju liecili vitaminom C? :lol:
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa beardie »

ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8477
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa ephramko »

V tych diskusiach je dost tazke rozlisit trola od cloveka s paranoidnou schizofreniou. Inak to by bol celkom ucinny sposob, ako si overit, ze liecba zabrala. Ked pacient pri vydaji liekov v lekarni prestane pozadovat, aby mu predavacka nenaskenovala ciarovy kod na tych neuroleptikach alebo ho nechala ten kod zaciarkat fixkou, tak liecba zabrala. :D
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20037
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa jackb »

Pozostala tvrdi, ze funguje :D
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19079
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa gogo956 »

bindo011

software moze byt naprogramovany s akymkolvek cielom. Takze mu mozes vlozit /alebo sa sam tak vyvinie v ramci nejakej "evolucie"/ programy ktore budu podobne ako su programy biologickych druhov /prijimat potravu,chranit sa pred znicenim,rozmnozovat/.
mato236
Medium Expert
Medium Expert
Príspevky: 87
Registrovaný: 16 jan 2017, 14:31

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa mato236 »

gogo956 napísal:bindo011

software moze byt naprogramovany s akymkolvek cielom. Takze mu mozes vlozit /alebo sa sam tak vyvinie v ramci nejakej "evolucie"/ programy ktore budu podobne ako su programy biologickych druhov /prijimat potravu,chranit sa pred znicenim,rozmnozovat/.

Moze si sam pocitac vyvinut alebo pozmenit program, akym bol naprogramovany ? Ci sa teda moze nejak "vyvinut" ? Pytam sa, lebo ja sam som IT diletant :D a Gogo tu naznacil zaujimavu myslienku
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19079
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa gogo956 »

mato236

napr neuronove siete sa dokazu ucit same od seba, menit adaptaciu na zaklade zmeny parametrov co sa moze oznacit ako aj ucity stupen "evolucie"-vyvija sa sam iba na zaklade ziskanych skusenosti daneho systemu. Preto neuronove siete dokazu cloveka porazit v logickych hrach a nie na zaklade toho ze "prebehnu vsetky mozne varianty moznosti pre danu situaciu" ale na zaklade skusenosti ziskanych pri strojovom uceni vyberu moznost ktoru pokladaju za najvhodnejsiu. /vid napr Alphago od Google ale aj dalsie,pre damu, ci hold em poker ktory je pravidlami hry velmi specificky/

Ale vratme sa k teme aby to nezacal admin mazat: Alternativna medicina ako taka obsahuje mnohe smery /kineziologia,akupresura,fytoterapia,rodinne konstelacie,homeopatia,irisdiagnostika,podavanie suplementov atd/. Ich ucinnost vo vseobecnosti nie je dokazana, pretoze vsetky viacmenej pracuju s fenomenom placeba. Urcite by sa pri skutocne diagnostikovanom ochoreni nemala zamienat klasicka medicina za jej alternativne smery. Na druhej strane nie vzdy je nutne utekat k doktorovi pri kazdom zakaslani ci pichnuti v boku.
Dal by som ale na tomto mieste do pozornosti jednu zaujimavost: diskusiou poslednych rokov je otazkou aka vysoka hladina vitaminu D3 je pre cloveka najvhodnejsia. Vela vyskumov tvrdi ze denna davka ktora je povazovana za dostatocnu je vo vyske cca 400-600IU pre ludi vo veku 19-50rokov je v skutocnosti uplne neadekvatna.Nove nazory hovoria o idealnom dennom prijme az na urovni 2000-3000IU ktora sa v beznej strave neda prijat. Tiez sa skumala suvislost medzi aktivitou bielych krviniek a hladinou vit D3 v krvi a nasla sa suvislost pri davkach ktore su povazovane za "vysoke". Napr vraj vyrazne znizuje pravdepodobnost ze clovek ochorie na chripku resp znizuje jej prejavy. Toto testujem asi treti rok, ked od jesene az po jar uzivam 5000-10tis IU vid D3 denne a musim povedat ze v mojom pripade sa urcity ochranny efekt prejavil a nachylnost na virosove ochorenie badatelne znizila. Je to zaujimava tema.Este doplnim, ze suplementujem vitm D3 aj z dovodu, ze nemal by som sa vo vecsom mnozstve vystavovat UV ziareniu nakolko mam mnozstvo problematickych znamienok.
Clankov ci publikacii na danu temu jej vela tak iba zbezne: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4463890/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3649720/
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa beardie »

mato236
Medium Expert
Medium Expert
Príspevky: 87
Registrovaný: 16 jan 2017, 14:31

Re: Alternatívna medicína

Príspevok od používateľa mato236 »

Aha jasne, dakujem za objasnenie :)

Co sa tyka alternativ, ktore spomias, napriklad taka fytoterapia. Je otazne hovorit, ci ide o alternativnu medicinu, kedze rastliny realne obsahuju ucinne latky, ktore sa z nich ziskavaju a nasledne sa podavaju vo forme liekov. To znamena, ze tento ucinok je dokazany a overeny klinickymi studiami.
Samozrejme, ostatne veci, ktore spominas su jasne priklady alternativnej mediciny, pricom niekedy to s medicinou vela spolocne nema ;)

Ano vit.D je pomerne podcenovany vitamin a hlvne v zimnych mesiacoch je tazke ho ziskat (obzvlast pri takejto zime, kedy slnko prakticky nesvietilo). Naviac provitaminy vitamu D, sa nachadzaju v pomerne specifickej a pre Slovaka nie tak beznej strave (ryby, rybi olej, kokos, zdrave tuky).
Napísať odpoveď