Arabi - moslimovia

silmarill

stoporko, a kto INÝ má štrajkovať keď nie civili? polícia či armáda ktorá je v rukách štátneho aparátu?
a k čomu by viedla partizánska vojna? k terorizmu, prenasledovaniu a obmedzeniu slobody ostatných obyvateľov?

často nechápem tvoju logiku - toto je jeden z tých prípadov.

silmarill - štrajk (nie aktívne demonštrácie s kameňmi, molotovom a podobne) má význam LEN v demokratickej krajine. V diktatúre sú vždy potrebné prejavy sily zo strany davu.

ephramko

obcianska vojna by mala daleko viac obeti nez tieto nasilne zrazky medzi demonstrantami a policiou...

hughito

Chápem, na čo Stoporko myslí. Ale podľa mňa sú vhodné viaceré formy, čiže môžu byť aj takéto masové protesty a určité skupiny by sa mohli sústreďovať na partizánsky štýl boja - napádať a ničiť dôležité objekty či iné sféry, ktoré napr. armáda či polícia využíva na represiu.

hughito to vystihol

silmarill

lenže ozbrojení partizáni ktorí vyhadzujú do vzduchu mosty či policajné stanice sa dajú označiť ako teroristi a voči tým má právo polícia a armáda zakročiť maximálnou možnou silou. takisto im to dáva možnosť prenasledovať ľudí a obmedzovať slobodu širokým masám. ako už ephramko spomenul, civilných obetí by bolo x-krát viac ako teraz.

okrem toho, na koho stranu sa asi prikloní verejná mienka ostatných krajín? na stranu viac-menej pokojne štrajkujúcich civilistov alebo na stranu militantných skupín ktorí ničia budovy a zabíjajú ľudí?

pokiaľ neni krajina vo vojne, tak nie je dôvod pre aktivitu partizánov.

hughito

silmarill napísal:lenže ozbrojení partizáni ktorí vyhadzujú do vzduchu mosty či policajné stanice sa dajú označiť ako teroristi a voči tým má právo polícia a armáda zakročiť maximálnou možnou silou. takisto im to dáva možnosť prenasledovať ľudí a obmedzovať slobodu širokým masám. ako už ephramko spomenul, civilných obetí by bolo x-krát viac ako teraz.

okrem toho, na koho stranu sa asi prikloní verejná mienka ostatných krajín? na stranu viac-menej pokojne štrajkujúcich civilistov alebo na stranu militantných skupín ktorí ničia budovy a zabíjajú ľudí?

pokiaľ neni krajina vo vojne, tak nie je dôvod pre aktivitu partizánov.

O zabíjaní nikto nič nehovoril, ale myslím si, že pokiaľ ide o zvrhnutie diktatúry, tak nie je o čom.

P3Bo · Príspevok od používateľa **P3Bo** » 05 feb 2011, 10:09

silmarill napísal:....

Verejná mienka revolúcie a vojny nevyhráva. Na dobrú vôľu ostatných krajín môžeš rovno zabudnúť. Vysvetlí mi prosím niekto kde v riti sú United Nations ?

silmarill - tvoj spôsob zmýšľania (partizán = terorista) je nebezpečný. Jednak stavia občanov do role ovečiek, ktoré môžu len ticho protestovať a modlikať sa na pomoc ostatných krajín. Fakt si myslíš, že ostatné krajiny budú zasahovať z humanitárnych dôvodov? Alebo dokonca z morálnych? Ak hej, tak ti prajem príjemný život v ružovom svete.
Realita je taká, že keď zlyhajú slušné spôsoby povedania politikom a vodcom, že ich režim sa občanom nepáči, je načase zo strany občanov pritvrdiť. Lebo len čakanie na zásah susedných krajín v NEDEMOKRATICKEJ krajine je hlúposť. Už aj tí Egypťania vzali do rúk kamene. Neuvedomuješ si, že 1) pomoc z cudziny nepríde 2) momentálna vláda neustúpi a nasadí silu 3) momentálnu vládu neodvoláš, keďže sa nedejú demokratické voľby

silmarill

stoporko: fffuuuu ale si ma vytočil... aké nebezpečné zmýšľanie? aký ružový svet? toto mi bude hovoriť človek ktorý je za zákon v štýle "zbraň pre každého človeka" a spôsoby na štýl divokého západu? si na môj vkus nejak sakra militantný. pozri si ako funguje ten partizánsky boj napríklad v afrických krajinách či krajinách južnej ameriky. na aký teror a vraždenie sa zvrhlo to "oslobodzovanie". nechcem si predstaviť to pôsobenie partizánov pod vedením takého radikálneho Moslimského bratstva.

hughito: ako chceš napríklad zničiť policajnú stanicu bez toho aby si nikoho nezabil? pošleš ľuďom v nej odkaz "prosím opustite budovu, ideme ju vyhodiť do vzduchu"?

ja nehovorím že tam majú ísť kľudne štrngať kľúčmi ako u nás v '89, ale opačný extrém prinesie len krv a utrpenie civilistov.

silmarill - ako si teda podľa seba predstavuješ riešenie toho problému v daných krajinách s daným režimom?

Ohľadom Afriky - tam neprebieha "revolúcia" ale boj pouličných gangov. Tam nejde o vôľu národa ale o vôľu lokálnych vládcov a preťahovanie sa "kto má väčšieho čuráka."

Viem, že to sem nepatrí, no keď už si to načal - aké sú tvoje argumenty proti tomu, aby ľudia mohli slobodne nosiť strelné zbrane bez obmedzenia a môcť si brániť svoju pôdu?

//autoeditácia príspevku (05 Feb 2011, 12:33)
edit: vďaka za -karmu, teší ma, že si sa pod ňu aspoň podpísal

Ak nesúhlasíš s mojou kritikou tvojej osoby že "žiješ v ružovom svete" tak mi dokáž prečo by som mal svoj názor zmeniť. Vyplakávanie sa do karmy tomu moc nepomôže

Ten koniec o imaginárnom kamarátovi - radšej nechám bez komentára.

hughito

silmarill: Pozri sa, diktátorský režim sa nezvrhne sám, ani neodíde dobrovoľne. Ak je revolúcia pokojná, dopadne to ako u nás - komunisti prevliekli kabát a sú tu dodnes.

Keď sa pozrieš do histórie, každá revolúcia, každá zmena spoločenského (či politického) systému priniesla obete. To už tak proste je. A deje sa to preto, lebo tá daná aktuálna vládnuca sila si svoju moc udržuje silou.

Pozri sa: doteraz je tá revolúcia v Egypte viac-menej pokojná a aj tak sú už stovky obetí. Čiže je to úplne jedno. Takéto navážania do davu sa autom by malo byť poslednou kvapkou a tí ľudia by mali priostriť.

Diverzné akcie sa dajú robiť aj tak, aby neprišlo k ujme na ľudskom živote. Ale musím povedať, že tí policajti či vojaci si dobrovoľne vybrali, že budú stáť na strane diktátora, čiže sú plne zodpovední na svoje konanie a musia počítať s následkami.

P3Bo · Príspevok od používateľa **P3Bo** » 05 feb 2011, 12:40

Stoporko napísal: Viem, že to sem nepatrí, no keď už si to načal - aké sú tvoje argumenty proti tomu, aby ľudia mohli slobodne nosiť strelné zbrane bez obmedzenia a môcť si brániť svoju pôdu?

Nepýtaš sa síce mňa ale vyjadriť sa chcem. Argument proti tomu je taký že mierumilovný človek si zbraň nekúpi a v krízovej situácií sa ju bude báť použiť, zatiaľčo freakovia ktorí na prvý pohľad nie sú nebezpečný by mohli v masovom šialenstve ako je toto narobiť problémy. Spomeň si na Juhosláviu kde sused susedovi znásilňoval dcéru po rokoch spolunažívania a pritom to bol slušný človek. Oveľa lepší spôsob než dať každému do ruky zbraň je prejsť povinným vojenským výcvikom aj pre mužov aj pre ženy ktorým by sa otužila myseľ lebo práve ta rozhoduje o tom či spúšť stlačíš.

p.s: keď som počúval brata Karla Kryla tak povedal že v situácií keď nás okupovali vojská varšavskej zmluvy prvé čo sa spravilo sa odzbrojilo vojakov aby sa konflikt nevyprovokoval tým že niekomu rupne v bedni.

Ináč ak ste postrehli, zasa tu máme ďalší prejav náboženskej cholery, ktorá možno v budúcnosti spôsobí ďalšie rozbroje v tej neslávnej oblasti:
http://www.sme.sk/c/5751617/moslimske-b ... aelom.html

silmarill

pred chvíľou som to písal - len aby tie partizánske boje neorganizovalo a neviedlo Moslimské bratstvo... predpokladám že s tými policajnými stanicami by zrejme horeli aj kresťanské kostoly:

seth82 napísal:Ináč ak ste postrehli, zasa tu máme ďalší prejav náboženskej cholery, ktorá možno v budúcnosti spôsobí ďalšie rozbroje v tej neslávnej oblasti:
http://www.sme.sk/c/5751617/moslimske-b ... aelom.html

pe3bo tu máš odpoveď prečo ešte Spojené národy nezasiahli. nemajú si totiž z čoho vyberať: odstránia síce nedemokratického diktátora, ale tým pomôžu radikálnym skupinách chopiť sa moci. akú vládu by nastolili? ako by bolo v krajine zaobchádzané s civilistami a aká by bola ich politika voči ostatným krajinám a náboženstvám?

stoporko: nemáš začo

a dokazovať ti nič nemusím. stačilo mi s tebou baviť sa na tému imaginárnych bytostí aby mi došlo, že diskutovať s tebou je zbytočné.

ohľadom tvojej podpory "farmárskeho zákona" - tvojou voľnou distribúciou zbraní by sa dostali do rúk kadejakým psychicky nevyrovnaným ľuďom, alkoholikom, gamblerom, feťákom a iným šmejdom. bál by som sa ísť na ulicu s pomyslením, že ma nejaký labilný človek odbachne len preto, že sa mu zdalo že som ho autom ohrozil na prechode prechodcov. (videl som ako pro-militantne sa vyjadruješ v iných témach, o tom ako by mal každý dostať zbraň a brániť ňou svoj pozemok, o tých otrávených pascách na záhrade, o tom že nie si zodpovedný keď vyhodíš cez okno niečo ťažké a náhodou to zabije človeka - tebe by sa nemali dostať do rúk ani ostré predmety, nie to ešte strelné zbrane.)

ach silmarill - keď budeš mať voči mojim názorom aj nejaké konkrétne logické argumenty a nie len "veď viete čo tým naznačujem," (citácia Najmilšieho Súdruha Predsedu, čo je krajší ako Tomáš Bezdeda) tak sa môžme opäť začať seriózne baviť. Mrzí ma, že nie si schopný chápať to čo píšem v kontexte a súvislostiach akých to píšem (či už tie kvetináče, pasce a podobne). Týmto túto debatu s tebou uzatváram, súdny človek si svoj názor spraví. Ak mi máš čo povedať tak sa ozvi cez SS, inak zatiaľ voči tebe končím.

jackb

by ma zaujimalo, do ktorej egyptskej jaskyne sa skryli ti "odporni ludia zamotany do osusiek", ktorych jedinym cielom je vymazanie krestanstva z povrchu Zeme

sa tesim, na argumenty fanusikov tchora skalneho... a prave oni by mali byt na strane egyptskej opozicie, ktora chce zrusit mieovu dohodu s Izrealom... ale zase oni by mali byt aj proti socialistom a dako tiez niesu...

silmarill

stoporko: konkrétne logické argumenty som dával vždy. skôr u teba sa neraz jednalo o prekrúcanie príspevkov. ale kašlem na to tiež, presne ako vravíš: "súdny človek si názor spraví".

jackb

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12433045

ephramko

zvlastne ako pred meno mubaraka davaju ze Mr.

nebude to nahodou tym, ze mubarak ma podporu americanov a britov, aby drzal strategicke miesto - suezsky prieplav v bezpeci? ...zvlastne ze tie iste media uz nehovoria napr. ze Mr Usama bin Ladin...

Arabi - moslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia

Re: Arabi - muslimovia