Cim vacsia rychlost tym mensia spotreba? Preco?

Autoeditácia príspevku po 15 min 18 sek:
Ja som totizto schopny dat pri rychlosti 100km/h vyssiu spotrebu ako pri rychlosti 50km/h ale zaroven to viem spravit aj naopak.

Spalovací proces, ohlady aj na emisie,katalyzator,krutiaci moment atd. Na 1 tke 2000 otáčok? wtf tebe netreba auto do ruky
Moc dlhé vysvetlovanie by bolo, nechci odomna 50 riadkov citat

Toto je téma na dlhšie a hlbší rozbor.
Prelína sa v tom viac faktorov.
- Vlastné straty motora na to, aby sa otáčal (kompresia, straty trením atd).
- objemová účinnosť spaľovania (efektivita využitia paliva za rôznych jazdných režimov)
... veľa iného ...

Učiť sa, učiť sa učiť sa (premýšľať)

Pre začiatok pre predstavu Peltonova turbína (obrázky v Google napovedia) a úvaha:
Ak sa bude točiť presne obvodovou rýchlosťou pretekajúcej vody - neodovzdá žiadny užitočný výkon - spotreba je nekonečná, osoh žiadny.
Ak bude stáť no voda do nej tečie - neodovzdá žiadny výkon, spotreba je nekonečná.
Teda aj motor - ak auto stojí na mieste s naštartovaným - či už na voľnobeh alebo v maximálnych otáčkach - okamžitá spotreba je nekonečná. Ak je brzdené motorom - okamžitá spotreba spotreba je nulová.
Zvyšok je niekde medzi tým
A vážnejšie - obecne platí (v určitom rozsahu), že čím nižšie otáčky a vyšší prevodový stupeň, tým je spotreba nižšia, ale má to svoje ale. V určitom rozsahu otáčok. Ak niekto tlačí na plyn v otáčkach, kde krútiaci moment výrazne klesá, spotreba prudko narastá - napríklad ak je maximum krúťáku pri 1500, tak pri záťaži pod nimi spotreba narastá a hodne výrazne. Pri niektorých motoroch krútiaci moment s klesajúcimi otáčkami padá mimoriadne prudko dolu. V praxi z toho vyplýva, že na určitom motore (ustálená) jazda 50 km/hod do veľmi mierneho stúpania "na trojke" pri 1500 otáčkach spraví nižšiu (okamžitú) spotrebu, než zhodnou rýchlosťou na štvorke pri nižších. Ono veľkoobjemové motory sa ani neoplatí dusiť v malých otáčkach - dvojhmota a jej výmena je drahá.
Kedysi sa dali nájsť grafy pri akých otáčkach mal motor najnižšiu mernú spotrebu - v dobách Wartburgov, žigulákov, škodoviek - a tak. Boli aj celkom rozumné odborné kmnižky, publikácie, články.
Dnes výrobci napíšu (často klamlivú) spotrebu, palubáky vykazujú nejakú piemernú/okamžitú (často klamlivú) spotrebu - najmä, ak nejaký garážový ladič moorov predĺži vstreky bez opravy ostatných hodnôt v riadiacej jednotke v mape motoru.
Pod čiarou - mal som Wartburga, Škodu 120 LS, jazdil som na žigulákoch atd.
Dosahovanie malej spotreby no BEZ NICENIA MOTORA je jedno z mojich hobby. Wartburg naučil - s tým sa dalo jazdiť za sedem - aj sedemnásť...na sto. On dvojtakt práve potreboval hodne vytáčať pre nižšiu spotrebu, no to je mimo tento rámec.
Koho to baví a chce sa mu - OBD II BT modul do príslušnej zásuvky, TorquePRO - správne ho nastaviť (dá sa pri pár dlhších jazdách tak, že bude ukazovať takmer zhodne s palubákom - pri dlhších jazdách. Pri krátkych sa prejaví rodiel ktorým počíta palubák voči výpočtu Torque). AJ bez nejakého nastavenia to môže slúžiť pre POROVNANIE - napríklad jazdím zhodnú trasu, neičo vymením (napríklad pneumatiky) a ak namerám po pár jazdách v podstate v zhodných jazdých pomeroch zaujímavý rozdiel - o niečom to vypovie.
Alebo či fungujú/nefungujú rôzne čističe palivovej sústavy, EGRu, katalyzátora.
Aditíva do oleja, paliva (VIF atd).

Mám Multiplu (teda mal som - manželka si ju prisvojila) - PD-Žilina 4,5/100, nazad 4,2 - opakovane.
Mal som dvojkové Punto (nechal som kamarátovi na pobiehanie, končí...hrdza) nádrž-nádrž pri prevažných jazdách PD-Fačkov a nazad 3,95.
Mám Alfu Romeo (tiež mierne odratú), PD - liečebňa Hágy a to som sakra mazal 5,5/100, nazad 3,6 v Martine, 3,7 v PD.
Všetky nafta.
Manželka mala 4-svetlové trojvalcové POLO(auto) - raz som s ním dokázal prísť do NR s vetrom za riťou s vyraďovaním za 5/100, bežne to žralo aj trávu vedľa cesty a lenivé to bolo ako sviňa.

Ešte dodám - kde kto tvrdí (tváriac sa veleodborne), že aditíva a ďaľšie opatrenia nemajú zmysel, že výrobca najlepšie vie, čo treba. Vie - pre seba a svoju obchodnú politiku.
Napríklad tá Muľa má podľa výrobcu pri svojich 85 kW a 1500 kilách zrýchlenie 0-100 za 12,2 (niekde 12,4).
Nedal som to tej (už manželkinej) prečítať, tak to dáva pod 9 sekúnd. Testované opakovane s kolegom, dcérou, stopkami aj aplikáciou na meranie zrýchlenia (a to bolo na zmých gumách...)

Taliani mali dobre dizlaky, darmo...

Autoeditácia príspevku po 41 sek:

Blastbit napísal: 20 aug 2022, 15:40Na 1 tke 2000 otáčok? wtf tebe netreba auto do ruky

Dovod?

1 rýchlostný stupen od 1500-2000 otáčok, ale ideálne k 1700 na rozbeh a hned tam bachnut 2 ku.
A inak je to podobná téma zálezí aj od iných faktorov technika-jazdy-autom-otazky-a-odpovede-t140692.html

Nemam pocit ze by riesil techniku jazdy. Nepochopil si pointu otazky.

Pointa je o spotrebe a tam technika jazdy záleží. A to čo starysomar všetko vypísal a ohladom emisii,katalyzator atd o tom som robil prácu.
Bachnut auto na diagnostiku a skontrolovat tlak v pneumatikách a všetky súčasti, palivová sustava, chladič, filtre atd = zvyšovanie spotreby.
Prípadne ak más TK1991 niekoho kto by ti to auto skontroloval tak aj tak sa dá ked mu opíšeš toto čo si tu písal.
Edit - starysomar tak urcite zalezi aké ma auto čo tam tankuje, ale v podstate suhlasim co si napísal v príspevkoch, no jo a traktor inak.

"1 rýchlostný stupen od 1500-2000 otáčok, ale ideálne k 1700 na rozbeh a hned tam bachnut 2 ku" - hlavne u benzínu. Na "traktoroch" jednotka ide od voľnobehu a dvojka takmer tiež. Nevidím dôvod točiť studený motor po štarte ani tak vysoko, radšej dám prv dvojku, trojku a pár desiatok metrov prejdem s malou záťažou v nižších otáčkach. Teda ak to nieje proti stúpaniu, samozrejme, tam by trpela (aj) dvojhmota. Nové aj downsizingy majú tak plochý priebeh krúťáku, že "sa zoberú" aj z nižších otáčok.
A áno - nízka spotreba je malá veda. To musí človeka baviť, u mňa neide o šetrenie ale o zábavku.

Neviem chlapci kde som žil do teraz. Ale hovoriť, že vytačať motor do 2000 otáčok je veľa a rozbiehať sa na dvojke som ešte v živote nepočul.
Hlavne ešte za studena.

Ja som nenapisal ze sa má rozbiehat na dvojke, ani motor za studena, a 2000 otacok je max, ideál 1700 pri 1.rýchlostnom stupni.
Snád sa nechces rozbiehat na 2700 otáčkach a to nielen obrazne povedané.Motor sa nemá prehrievat,ani podchladzovať v nom je ideálna teplota.

lukas - neviem, kde si žil ani kde žiješ. Neviem, akým autom jazdíš ani s akými máš skúsenosti. Nenapísal som nič o rozbiehaní sa na dvojke (pri osobných autách).
Blastbit - súhlasím. Sú rôzne motory, ak má nejaký diesel maximálne otáčky 4000, točiť jednotku ihneď po štarte na 2000 napríklad za silnejšieho mrazu skutočne netreba. Ono ani v lete. Teda ak to nie je motor, ako 1,2 HTP
Benzínové spravidla áno, no tie majú maximum otáčok podstatne vyšší.
Možno som mal napísať, že za studena tak do tretiny maximálnych, ak nie je nutné viac. Po pár desiatkach - stovkách metrov postupne viac.
Možno to robíme zle - na jednom aute máme nad 300000 km, na druhom nad 200000, obe sú hodne tiché, hodne úsporné, olej nedolievam ani kvapku do výmeny po 10-12000 km. Iné - benzínové som predal s nájazdom 150000 (skutočným, mali sme ho od nova) a stále nežralo olej a motor šiel mimoriadne ticho.

Na spotrebu je najlepsie 1 po obmedzovac, 2 po obmedzovac a zaradit najvyssi stupen. A snad tu nejdeme generalizovat otacky preboha, uz som to tu niekde pisal ze pri roznych motoroch su idealne otacky rozne.

starysomar: PD-ZA som spravil za 4.8 s EURO6 dieslom v takmer dvojtonovom aute, ale o pozitku z jazdy sa hovorit nedalo

A este k povodnej otazke - odpoved budu zrejme palivove mapy. RJ si reguluje vstrekovanie paliva na zaklade mnoho roznych premennych, zaroven ovela tazsie udrzis konstantnych 2000 otacok na lahkom prevode (1,2) ako vyssie. A presne cukanie zrychlit-spomalit zvysuje spotrebu.

RJ - riadiaca jednotka. Jo dobrý postreh aj v dalších nazoroch, snád to TK1991 pomoze.

Pekne to je vidiet na automate. Ked sa pridava lahko plyn, tak to nepusti do vyssich otacok. Ked sa stlaci plny kotol, tak aj ten automat ide do vysokych otacok.

Áno. Mapy motora v spolupráci s bezchybnými údajmi všetkých (mnohých) čidiel. Aby nikde nedopĺňali "predpokladané" hodnoty ak nedostávajú korektný údaj z niektorého. Viem o čom píšeš. No zas ako často podotknem - nechodím pomaly, to by som zaspal, často vymetám pavučiny z výfuku (asi až moc) a 1,5 tony pri čelnej ploche Multiply s EURO3 tiež nie je málo.
Technika jazdy. Nebudem zbytočne pridávať ak mám o chvíľu brzdiť. Zas ak mi hrozí, že mi nieto o chvíľu bude zavadzať v zákrutách - osolím to. Ak niekto ide 70 tam kde sa smie 90 a dá 110-130 - osolím to
Beže podbieham odhadovaný čas podľa Waze. Niekedey o hodne. Teda moje spotreby nie sú jazdou "na klobúka".
Ťažké auto na relatívne väčších (obvodom) pneu má jednu nespornú výhodu - dojazd. Kto ho vie rozumne využiť, pomôže si so spotrebou. Auto s dhším stálym prevodom s rovnakým motorom / výkonom tiež - pri brzdení motorom. Proste za rovnakých podmienok menej spomaľuje a to je niekedy užitočné. Zníženie trenia motoru (zatracovanými aditívami) tiež - menej to brzdí a často je to dobre.
Sám som zvedavý, až pôjdem s Alfou "odskúšané trasy" - teda PD-ZA a PD-Hágy (a nazad) po výmene turba na Alfe. Pri pobiehaní okolo komína to vyzerá dosť zaujímavo so spotrebou po jeho výmene. Pískalo. Nevadilo mi to, Kým...susedovi jeho turbo nezničilo motor a našemu mechanikovi sa nezaseklo (našťastie bez deštrukcie). Sralo ma, že to občas hodne zadymilo, lebo tie ďaľšie dve talianske pomsty nikdy. A z nízkych otáčok to hovno ťahalo.
Robil som pokusy - odpojenie solenoidu spôsobilo, že to nedymilo, šlo to za parádne nízku spotrebu, no neoprelo do sedačky ak človek dupol botu. Môžem byť rád, že niečo neprdlo
Popri tom, čo čítavam na mnohých fórach, zameraných na autá sa jednak divím, koľko problémov je s novými a zánovnými - jednak odhadujem, že mnoho áut neide tak, ako má - z rôznych príčin. Zanedbaná údržba, nekvalitné palivá, nesprávne zaobchádzanie s plynovým pedálom atd.

Autoeditácia príspevku po 2 min 49 sek:
melonSVK - na tom niečo je. Na jednotke pohnúť, dvojka plný kotol, päťka.
No asi nie za stuena.
heker - často vidím meditácie nad tým, či sa tie motory nepodtáčajú no snáď výrobcovia nie sú blbí - pravda možno musia - "ekodebilita"

lukas9206 napísal: 20 aug 2022, 18:08 Neviem chlapci kde som žil do teraz. Ale hovoriť, že vytačať motor do 2000 otáčok je veľa a rozbiehať sa na dvojke som ešte v živote nepočul.
Hlavne ešte za studena.

suhlasim s tebou, ved ked ma auto rev limiter tak ho treba vyuzit, nie?

ale tak beriem to tak ze ja (asi ani ty) nepatrime k ludom co jazdia na spotrebu. aspon nie furt.
vela ludi podla mna ani netusi ze ked si kupia auto co ma 150 koni a nikdy nejdu cez 2000 tisic otacok tak nikdy nevyuziju viac nej 100 koni ten maximalny vykon je niekde okolo 5500 otacok, zalezi od auta, a cim menej otacok tym mensi vykon.

Jeden príklad, podporujúci Tvoje vety (diesel JTD 75 kW):



Na tom grafe pekne vidno, že sa dá ísť trochu svižne a zároveň úsporne v rozsahu 1500-2500 a zhruba v rozsahu 2200-3500 aj hodne dynamicky.

Jazdím rôzne - na spotrebu aj pre radosť. Pri každej jazde, keď sa motor dostatočne ohrial, teda aspoň 15-20 minút jazdy, tomu sem-tam vysolím. Vymiesť pavučiny. Mýlil som sa - myslel som si, že to znamená napríklad pol minútky hore kopcom s plynom na podlahe do obmedzovača. Nie. Lepšie v záťaži za polkou plynu a otáčok.

Ad. (merná) spotreba - domievam sa, že býva najnižšia pri otáčkach, pri ktorých auto ide na najvyššom prevodovom stupni 90 km/hod. Výrobca nenaladí sústavu (motor, prevody) aby to v prevaže využívanom rozsahu žralo zbytočne viac.

Zvláštnou kapitolou je rozumný chiptuning (u dieselov, u benzínu moc niet čo), tá krabica čo ňou jazdí moja po "šarkanovom" trochu lepšie ťahá a zároveň trochu menej žerie. Nezadymí za žiadnych okolností, ani pri prudkom pridaní. Moja plechovka ma srala, zadymievala, niekedy naozaj hodne. Postupne som to doriešil, u mňa to bolo vadným turbom.

Vela ludi nema ani len potuchy, ako funguje motor, prevodovka atd. Su to bezni konzumenti, pridu, sadnu a nejak sa odvezu. Co je samozrejme v poriadku, nie kazdeho to zaujima, ale aspon zakladne prakticke veci by mali byt sucastou vycviku v autoskole - uz len fakt, ze ked chcem obiehat, nestaci zoslapnut plyn ked mam v 80tke zaradenu sestku (a nemam pod kapotou aspon trojliter, ktory by to utiahol). Alebo ze neexistuju univerzalne otacky, kedy sa radi na vyssi stupen, lebo existuju napriklad kopce, kde je radit pri 2000 absolutna hlupost.

Motor ma (teoreticky) najnizsiu spotrebu na najvyssom prevodovom stupni pri minimalnych otackach, pri ktorych dokaze efektivne pracovat - aj vzhladom na vonkajsie vplyvy (sklon cesty, aktualna hmotnost auta, pocasie, ...). Ked je motor podtoceny, vstrekovana davka paliva sa zvysi aby to "neskapalo". To, ze pri tom trpi klukovka, dvojhmota a kadeco ine, je len side effect a cloveka dobehne v servise. Naopak, ked je zaradeny nizsi stupen a netreba ho, motor nepobezi v najefektivnejsom moznom rezime kvoli zvysenemu treniu pri vyssich otackach. Logicky je tento sweet spot obvykle okolo 90km/h, co je obvykla cestovna rychlost takmer na celom svete.

Len tym chcem povedat, ze neexistuje univerzalna prirucka, ako jazdit. Clovek si svoj styl musi vybudovat sam a pochopit suvislosti, mne to trvalo par desiatok tisic kilometrov. A teraz za mna radi automat

@starysomar: Chiptuning je vzdy nieco za nieco. Vyrobca vie, preco naladi motor na nejaky vykon a to, ze niekto pride s programom a kablom z aliexpressu neznamena, ze bude vsetko dokonale. Cim vyssi vykon, tym nizsia zivotnost komponentov - vzdy aj vyrobca ma nejaku rezervu, ale ked chlapec pretoci 1.9 TDI na 200 koni, asi to nebude mat dlhe trvanie...

Chlapi co by ste teda poradili TK1991 ked vraví toto " Ja som totizto schopny dat pri rychlosti 100km/h vyssiu spotrebu ako pri rychlosti 50km/h ale zaroven to viem spravit aj naopak. " ...ako by mal postupovať aby bol zo svojej jazdy spokojnejší, mal nižšiu spotrebu a pod?

Ja mam tiez niekedy nizsiu spotrebu pri 160km/h ako pri 60km/h. A niekedy aj naopak. Tazko nieco radit bez dalsich informacii.