emigracia,imigracia

Diskusie na politické témy...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa hughito »

:lol:

Prečítaj si túto časť článku a prestaň blúzniť v týchto neonacistických a konšpiračných hantýrkach.

Kód: Vybrať všetko

When Muammar Qaddafi ruled Libya, Italy struck deals with him so that its navy could return migrants who had attempted the trip. But after his death in 2011 the bargain broke down, and in 2012 the European Court of Human Rights declared that these “push-backs” to Libya breached human-rights law.

Since then the EU has responded to one crisis after another, rather than settling on a consistent plan. In 2013 the Italian government started Operation Mare Nostrum, a search-and-rescue effort that plucked 150,000 people from the seas in a single year. After other European countries, notably Britain, argued that saving migrants inspired more of them to attempt the trip, it was replaced with a scaled-down version, closer to the Italian coast. But the number attempting the crossing fell only slightly, and the number of deaths increased.

Next, the EU took aim at the smugglers. In May 2015 it launched Operation Sophia, with patrolling warships seeking to destroy suspected smuggling vessels close to the Libyan coast. Though they often get involved in rescues, the effect has been to make the route riskier without much reducing the number trying it. This year 3,173 migrants are known to have died or gone missing in the central Mediterranean, up from 2,794 in 2015 (the real numbers will be higher).

Once one group of people-smugglers has been identified and arrested another will pop up, says Calogera Ferrara, an Italian prosecutor in Palermo. And their methods also shift in response to changing policies. As their wooden boats have been destroyed, they have switched to flimsy rubber dinghies, which are hard to spot on the horizon and carry barely enough fuel to reach international waters, where the migrants on board have a chance of being picked up. One of the men rescued by Dignity 1 says that the smugglers gave him a satellite phone with which to call the Italian coastguard, and told him to throw it overboard afterwards so it could not be traced back to them.
The routes African migrants take to reach the Libyan coast form a web across the continent (see map) along which are strung safe houses, brokers and drivers, loosely linked by personal connections. Many pass through Agadez in northern Niger, the last settlement before the Sahara desert. A dusty city of 120,000 souls, it was founded a millennium ago for caravans of camels carrying salt and gold to west Africa. Now its trade is in people.
http://www.economist.com/news/internati ... travelling
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

co z toho nie je teda import?
kde konspirujem?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa hughito »

Konšpiruješ tým bľabotaním o nejakom cielenom importe. A zjavne sa nemá cenu s tebou už o tomto ani baviť. :wink:
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

Cituj ma kde
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa hughito »

post2258939.html?hilit=import#p2258939 :arrow: cielený import

kúsok vyššie koordinovaný import.. to myslíš vážne? Však to máš v každom druhom príspevku.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

ale ved ty nechces pochopit kontext, ano, oznacujem to ako cieleny import, lebo ich vozia az od pobrezia do Talianska, co je vyrazne dalej ako zachranit ich vratenim na najblizsie pobrezie
to samozrejme cieleny import je

vies aky je vyznam slova koordinovany?

nezhavranuj sa
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa hughito »

Zase zavádzaš.

Kúsok vyššie z článku:

Čo presne tam vaša posádka robila? Čakali ste na mori, kým migranti vyšlú núdzový signál, aby ste k nim priplávali?

Naša loď Bourbon Argos dostala vždy pridelenú nejakú lokalitu, kde sa zdržiavala. Na tom sme sa dohodli s ďalšími organizáciami, ktoré majú v Stredomorí svoje lode, a s talianskym námorným koordinačným centrom. Obvykle sme boli 25 míľ od líbyjského pobrežia.

Platila zásada, že nebudeme zachádzať do teritoriálnych vôd Líbye. Potom sme sledovali, či v našej blízkosti nepláva nejaký čln, ktorému treba pomôcť, alebo nás na nejaký čln upozornili z talianskeho námorného koordinačného centra. Zadali nám jeho presnú polohu a my sme tam vyrazili.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

V tomto prípade je pre mňa 25 mil považované za pobrežie, už som to vysvetľoval minule
Na opačnú stranu je to povedzme 300 kilometrov, takze je to blízko k pobrežiu a nie niekde na otvorenom mori, čítaj kontext

Co k tej konspiracii?

//autoeditácia príspevku (08 Mar 2017, 15:11)
este 2 dodatky:
- minule sa tu Retne hadal, ze ich beru priamo vo vodach Tuniska a Lybie a teraz uz to nie je pravda, dohodnite sa

- paci sa mi, ze uz nereagujes na mnou spomenutu koordinaciu, ked si zistil, ze ma obvinujes z pravdy :)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa hughito »

No po prvé: ja tu píšem za seba, nie za Retneho ani nikoho iného.

Po druhé, 30 km v mori určite pobrežie nie je, tvoja definícia je irelevantná. Pobrežie a v tvojom zmysle import by bol, keby chodili na breh a tam naberali ľudí a zvážali ich do Európy. Čo sa reálne deje a prečo sa to deje, je popísané vyššie. Jedným zo základných aspektov je to, že sa zachraňujú ľudské životy, lebo našťastie plno ľudí ešte zostalo ľuďmi a nestali sa z nich cynici, teda nezosulíkovali sa a v horšom prípade sa nezkotlebizovali.

P.S.: Nereagujem na každú tvoju vetičku a nový pseudotermín, ktorý si vymyslíš. Vyššie som napísal, že u mňa si v tejto téme skončil - a to aj dodržím týmto príspevkom. Hranica pretiekla (podobne ako u baldorexa v inej téme). Tieto posledné reakcie boli len na doplňujúce vyjasnenie, aby niekto nemohol bľabotať, že "došli argumenty."

:smt006
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

stale nechapes, ze nie je rozdiel, ci je to 1 km, 5 km, 30 km alebo 40,2336 km, stale je to import, lebo sa vyslovene spoliehaju na to, ze ich dovezu do Europy, cista vypocitavost
ten clanok, co tu postol jackb to jasne pise

som rad, ze uz rozumies pojmu koordinacia, kedze ho uz nespominas, to ma celkom tesi

so zachranou ludi na volnom mori bezvyhradne suhlasim, nesuhlasim iba s importom, snad je to pochopitelny postoj, ktory som zopakoval velakrat
rovnako aj s importom po suchu, ktory uz nastastie ustal

skoda len, ze si nestihol vysvetlit tie "neonacisticke a konspiracne hantyrky", celkom by ma to zaujimalo

maj sa pekne a keby cosi, nemusis sa hanbit, posli SS, nikomu to nepoviem :smt115
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa -AA- »

hughito napísal:plno ľudí ešte zostalo ľuďmi a nestali sa z nich cynici
Áno pozývať a zachraňovať masy vypočítavých migrantov z iného kultúrneho a etnického prostredia, kvôli tomu aby ste niektorí (menšina čo to schvaľuje) mali zo seba dobrý pocit..

Väčšinou financované z daní ľudí, proti ich vôli. Tento aspekt "prerozdeľovania" prostriedkov od produktívnej časti k "novým európanom" ti bude zrejme tiež ideologicky blízky.

A potom ešte zľahčovať a relativizovať utrpenie a deštrukciu, ktorú to prinesie .. to už je len príklad cynizmu a sebectva!
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa hughito »

Boli tu dané štatistiky atď. Emotívne reči o nejakej deštrukcii a utrpení sú demagógiou. Ale to sa už znova opakujem. V čom sa možno zhodneme je to, že hoci tvrdím, že určitá migrácia je proste prirodzená a bude vždy, tak toto, čo sa deje dnes je vynútené externými faktormi a jav migrácie je znásobený. Určite by aj ti samotní migranti boli spokojnejší, keby nemuseli utekať pred vojnou alebo katastrofálnymi podmienkami, v ktorých sa nedá žiť. A spokojní by sme boli aj my, lebo by tu neboli problémy, ktoré sa s týmto spájajú - najmä, ak to časť politikov využila vo svoj prospech a v rámci demagógie a šírenia strachu a nízkych pudov, začala vytĺkať z tejto témy politický kapitál.

A kto pozýva týchto ľudí, neviem. Čo ale viem, že ich tisíce umreli v mori. A nad tým súdny človek nemôže len tak mávnuť rukou. Samozrejme, neonacisti, ktorí uznávajú rôzne pochybné rasové konštrukty, nad tým môžu mávnuť rukou alebo sa z toho ešte tešiť (resp. časť ľudí navrhovalo tie člny rovno potápať.) To je čistý psychopatizmus.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

toto, čo sa deje dnes je vynútené externými faktormi a jav migrácie je znásobený
napriek tomu je chore nic proti nej nerobit, ked su zname jej negativne dosledky
Určite by aj ti samotní migranti boli spokojnejší, keby nemuseli utekať pred vojnou alebo katastrofálnymi podmienkami
ale oni utekaju velmi radi, kedze v Turecku/Taliansku alebo inej bezpecnej krajine nemaju dostatocne ekonomicke dovody pre zotrvanie
ak to časť politikov využila vo svoj prospech a v rámci demagógie a šírenia strachu a nízkych pudov, začala vytĺkať z tejto témy politický kapitál.
:lol:
časť politikov to využila vo svoj prospech a v ramci podporovania nefunkcneho multikulturalizmu a pseudoliberalneho zmyslania začala vytĺkať z tejto témy politický kapitál (Wir schaffen das!), ale nakoniec museli pod tiahou dokazov otocit, casto o 180 stupnov
A kto pozýva týchto ľudí, neviem.
ja ano, dopyt po presune do Europy je sposobeny premnozenim v krajinach povodu, nedostatkom zdrojov, nemoznostou sebarealizacie a nakoniec aj bezpecnostou
nie je to pull, ale push effect
Čo ale viem, že ich tisíce umreli v mori. A nad tým súdny človek nemôže len tak mávnuť rukou.
a preto takyto import podporujes a aj vdaka tomuto pristupu tam umieraju dalej a dalej, namiesto presadenia logickych a zakonnych rieseni, ktorych autori boli nazaciatku oznacovani za nacistov, fasistov, rasistvo a neviem kym vsetkym, pricom boli tieto povodne navrhy nasledne jemne upravene a navrhnute ako nieco nove

bolo by to smiesne, keby denne zbytocne neumierali ludia kvoli pomylenym pseudoliberalnym nazorom

keby ich tu aspon bolo treba, dobre beriem, ale su tu juzanske krajiny, ktore maju 30+% nezamestnanost mladych, krajiny Vychodnej Europy, kde su platy v tretinovej vyske oproti Zapadu, ale my si sem budeme importovat ludi, ktori nie su lahko integrovatelni a su ochotni pracovat za misku humusu, vynikajuci napad ^^
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa -AA- »

hughito napísal:Čo ale viem, že ich tisíce umreli v mori. A nad tým súdny človek nemôže len tak mávnuť rukou. Samozrejme, neonacisti, ktorí uznávajú rôzne pochybné rasové konštrukty, nad tým môžu mávnuť rukou alebo sa z toho ešte tešiť (resp. časť ľudí navrhovalo tie člny rovno potápať.) To je čistý psychopatizmus.
Ako neonacistický psychopat musím povedať, že zriadenie bezpečných záchytných táborov v severnej Afrike a na strednom východe (najlepšie financovaných z líbyjskej a saudskej ropy) považujem za dobré riešenie.

.. s tým rozdielom, že by nešlo o prestupnú stanicu na ceste do Európy, tým by prirodzene došlo k oddeleniu tých, ktorý len vycítili príležitosť na zneužitie bohatých, ale naivných Európanov, od ľudí potrebujúcich útočisko pred vojnou.

Môj postoj je, že na celú Európu treba hľadieť ako na chránenú prírodnú oblasť, ktorej (hlavnou) súčasťou je európsky človek.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa jackb »

-AA- napísal: Môj postoj je, že na celú Európu treba hľadieť ako na chránenú prírodnú oblasť, ktorej (hlavnou) súčasťou je európsky človek.
:D
vies ale, ze to chranene zvieratko "clovek europsky" nemusi byt len modrooky blondak z Norska. to moze byt Portugalec, Spaniel, Grek, Albanec, Moldavec. vizualne tazko rozlicitleny od zleho Araba.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa -AA- »

Áno, Európa má už všetku diverzitu čo potrebuje. Neeurópski imigranti sú pre "liberálne elity" a ľavičiarov ich "hnedé domáce zvieratká", ktoré sa ale rýchlo množia a keď začnú byť neposlušné, dávajú od nich ruky preč. Veľmi sebecké a nezodpovedné!
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

Pekne video o importe


//autoeditácia príspevku (04 Apr 2017, 1:25)
jedno rychle obohacujuce video: https://www.facebook.com/mikael.nyren.1 ... 744163017/
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa hughito »

beardie:
napriek tomu je chore nic proti nej nerobit, ked su zname jej negativne dosledky
Ale ono sa robí. Paradoxne však, najviac negatívneho vplyvu vytárajú ľudia ako ty, lebo sa šíria bludy, nenávisť, integrácia sa stáva ťažie uskutočniteľnou. Bojovať proti migrácii ako takej je ako bojovať proti slnečnému žiareniu. Už neviem ako inak sa dá vysvetliť, že migrácia je jav, ktorý je imanentný ľudskej spoločnosti. Nech sa pozrieš na akýkoľvek úsek ľudských dejín, tak na ňu natrafíš. Potláčať sa dá (aj to nie 100%, veď tiež sme to videli v nedávnej minulosti), len násilne a v súzvuku s fungovaním diktátorských režimov.
ale oni utekaju velmi radi, kedze v Turecku/Taliansku alebo inej bezpecnej krajine nemaju dostatocne ekonomicke dovody pre zotrvanie
Aj slovenskí ekonomickí migranti 19. a 20. storočia utekali do Ameriky do častí, kde už boli nejaké komunity. Je to prirodzené. Ak niekto urobí hrubú čiaru za svojím životom s tým, že sa rozhodne žiť inde pod vplyvom vonkajších faktorov, tak prihliada aj na takéto veci. Samozrejme, svoju rolu zohrá aj to, keď sa dopočuje o podmienkach a kvalite toho potenciálne nového života. Do Maďarska to neťahá nikoho, vieme prečo. Ale v Taliansku je takisto veľa migrantov, detto v Turecku (boli tam aj pred dohodou s EÚ), čiže ani to nie je čiernobiele. Nevraviac o tom, že najviac migrantov v štátikoch okolo Sýrie. Čiže aj toto je do istej miery demagógia a len to prispieva náladám, ktoré som načrtol vyššie. Polopravdy, selektívne fakty za účelom (vedome či nevedome) len zhoršenie celej situácie.

Aj to video, čo si poslal - zase ohromný dôkaz o importe. :lol: Je to len o tom, o čom bol ten rozhovor dávnejšie. Tie ľude nikoho neberú z brehov - berú ich, resp. zachraňujú ich cca 25 míl od brehu, lebo na tých chatrných člnkov by sa po Sicíliu asi nepreplavili. Ono to je celkom kus. Čiže buď budeme robiť opatrenia na to, aby sa tí ľudia ani nevystatovali takémuto nebezpečiu + tých, ktorí sa už vystavili, zachránili, alebo budeme bľabobať doma od PC o nejakom importe a celé to intepretovať ako akúsi srandu. Lebo však jasné, státisíce ľudí sa pohnú a idú riskovať životy len tak zo srandy, lebo sa dopočuli o dávkach v Nemecku. Huráááá ideme tam.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

hughito napísal:Vyššie som napísal, že u mňa si v tejto téme skončil
I lol'd
mam teda aj reagovat ci netreba?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa hughito »

Pravda, zabudol som na svoj "sľub." :) Nabudúce si už dám pozor.
Napísať odpoveď