Jozef Tiso a Slovensky stat

Hotwire

cital som aj clanok v +7 dni...nebol priamo o Tisovi ale spominal sa tam, cital to este niekto? take kktiny popisane o nom...by som ich za to nakopal

Michal. napísal:(NIŽŇANSKÝ, E. - KAMENEC, I. (Ed.): Holokaust na Slovensku 2, Bratislava, 2003, dok. č. 124, s. 296)

Njn, Eduard Niznansky odbornik na zidovsku populaciu v 20 storoci a autor mnohych publikacii co sa zidov tyka napr:
Židovská komunita na Slovensku medzi československou parlamentnou republikou a slovenským štátom v stredoeurópskom kontexte.
Holokaust na Slovensku
Z dejín holokaustu a jeho popierania

Popri tom dokonca studoval v Izraeli konkretne Beer Sheva, viac: http://www.fphil.uniba.sk/index.php?id=2001#c1889

Kamencovi je asi zbytocne sa vyjadrovat ale staci povedat, ze je byvali clen KSČ a velmi pravdepodobne, ze je zid zrejme sionista, u Niznanskeho toto neni tak iste ale predpokladam, ze to tak bude. Takze tychto dvoch by som moc nepovazoval za dvoveryhodny zdroj.

http://www.sme.sk/c/3142060/tiso-socha-a-jeruzalem.html

To mi nejak nesedi:

MUDr. Gabriel Hoffman napísal:“Opakujem, nikto nedokázal zvládnuť propagandu ako Hitler. Nielen svetová verejnosť, ani Židia do posledných dní nepochybovali o chystaných pracovných táboroch v oblasti východného Poľska. Tu mali žiť a pracovať na vlastnom samosprávnom území. Napriek tomu sa prezident Tiso zasadil o možnosť udeľovania výnimiek z nariadeného odsunu mimo Slovenska. Proti silnej Tukovej skupine to bol významný politický úspech. Udelených 25 000 výnimiek, so zámerom netrhania väzieb osôb židovského pôvodu so Slovenskom, bolo opovážlivosťou voči celosvetovo obávanej mocnosti. Taktiež množstvo poskrývaných Židov v pivniciach Slovákov pri benevolentnom prizeraní vládnej moci, hovorí samo za seba.

Máme dôkazy, že priamo delegácia židovských rabínov žiadala arcibiskupa Kmeťku ako cirkevného nadriadeného Dr. J. Tisa, aby len prezident Tiso zotrval vo funkcii, lebo jedine on dokáže vzdorovať Hitlerovi... Túto žiadosť prišli v roku 1943 predniesť Dr. Frieder z Nového Mesta nad Váhom, hlavný rabín Slovenska a pán Unger a Dr. Schwiger z Nitry..”

Frieder mal svedcit na sude v prospech Tisa, ale na sud sa zahadne nedostavil a od vtedy sa nikdy neukazal.

Príspevok od používateľa **krija** » 01 feb 2008, 0:29

2 michal. to, ze ma autor problem s presnostou datumov a niektorych cisel (ako napr. pocet obyvatelov slovenska) neznamena, ze by nemal mat v podstatnych faktoch pravdu!

// k transportom.
to, ze isiel v oktobri 1942 posledny, neznamena, ze po nom uz ziadne dalsie byt nemali. prave o tieto dalsie sa jedna a autor ma asi tieto na mysli. takmer "dlhe" dva roky ani ziadne neboli. a na tom nema nikto iny zasluhu ako tiso samotny.

Michal.

Rudolf Polownik napísal:Ale nejtvrději se Židů asi dotklo opatření, podle něhož byli od roku 1942 vyváženi do Německa.

Táto chyba mi ušla. Transporty z roku 1942 putovali všetky do Polska, ako aj sám autor v nasledujúcom odstavci píše.

Popri tom dokonca studoval v Izraeli konkretne Beer Sheva, viac: http://www.fphil.uniba.sk/index.php?id=2001#c1889

On v Izreali neštudoval, ale prednášal. Pozri poriadne ten link.

Takze tychto dvoch by som moc nepovazoval za dvoveryhodny zdroj.

Ono je to irelevantné, lebo v mnou citovanom diele robili iba editorov oných dokumentov. Všetko uvedené si môžeš ísť skontrólovať do archívov.
A k tým komunistickým historikom. Je skutočne zaujímavé, že týchto odmietneš kvôli smiešnym antisemitským predsudkom a následne cituješ skutočného komunistického historika a dokonca aj so židovskými predkami ako ten najspolahlivejší zdroj.

To mi nejak nesedi:
MUDr. Gabriel Hoffman Napísal:

Práve toto je rozobrané v predmetnom článku od Y.A. Jelinka, na ktorý sa odvolávajú páni Salner a Franek vo vyššie citovanom článku SME.

S pozdravom

Michal

následne cituješ skutočného komunistického historika a dokonca aj so židovskými predkami ako ten najspolahlivejší zdroj.

No vsak ved prave preto som ho aj citoval.

On v Izreali neštudoval, ale prednášal. Pozri poriadne ten link.

Absolvoval tam studijny pobyt.

slay · Príspevok od používateľa **slay** » 01 feb 2008, 18:27

Na světě existují věci, které jsou tak odporné, že je nutno je skrývat a zamlčovat, nejen z důvodů estetických, nýbrž z důvodů čistě humánních. Pravda například.

Ehrling Eidem, arcibiskup z Uppsaly poslal 27. 11. 1944 prezidentovi J.Tisovi nasledujúci list:

Veľavážený pán prezident !

Obraciam sa na Vás s úctivou dôverou, pán ríšský prezident, v jednej obtiažnej a bolestivej veci.

Naši úbohí židovskí bratia si tu v Európe za posledné desaťročie strašne vytrpeli. V niektorých krajinách boli takmer vyhladení.

Keďže sa na Slovensku ešte nachádza značný počet židov, zdržujúcich sa v rezerváciach, rád by som sa na Vás obrátil s vrúcnou prosbou, aby ste sa týchto ohrozených ľudí láskovo ujal.

Nedovolím si, pán ríšský prezident, navrhnúť Vám opatrenia, ktoré třeba prijať. Avšak s ohľadom na súčastnú politickú situáciu Vašej rodnej krajiny Vám musím ponechať na uváženie, či by nebolo vhodné prepraviť židov vo Vašej krajine na iné územie, aby im bola umožnená záchrana.

Odpoveď J.Tisu zo 4.1.1945:

Vaša Excelencia!

Plne honorujem záujem Vašej Excelencie, v liste zo dňa 27.nov.1944, mne 3.jan.1945 doručenom, prejavený. záujem zo severu, kedysi voči nášmu národu slovenskému prejavený, bol nám iste milý.

Čo sa konkrétnej záležitosti týka, musím poznamenať, že škoda, že prejavený záujem nebol učinený pred 28.aug.1944. Do toho dňa boli totiž v zmysle slovenských zákonov židia buď v dobre organizovaných pracovných táboroch umiestnení alebo na základe udelenej výnimky na dosavadnom pôsobišti ponechaní. Že sa obom kategóriám dobre viedlo, vidieť i z toho, že cestou švajčiarskej organizácie židovskej bola nám sprostredkovaná nabídka amerického židovského združenia, či by sme na Slovensku nemohli umiestniť židov z Maďarska.

V tejto situácii židov na Slovensku stala sa ale dňom 28.aug.1944 podstatná zmena. V ten deň totižto začal sa partizánsky odboj najpestrejšej medzinárodnej spoločnosti proti slovenskému štátu, ku ktorému sa pridali židia na Slovensku. Opustili dosavadné tábory, zanechali svoje pôsobištia, išli do hôr a so zbraňou v ruke a ešte väčšmi veľkými finančnými prostriedkami podporovali odboj proti štátu. Keď na požiadanie slovenskej vlády nemecká branná moc zakročila, vyčisťovacie svoje akcie samozrejme rozšírila na všetky partizánske oddiely. Tak sa stalo, že na partizánskom odboji takto sa zúčastnivších židov, práve tak jako i Slovákov alebo príslušníkov iných národností, zaistila v koncentračných táboroch výlučne pod jej právomocou stojacich. Tento skutkový stav iste nebol známy Vašej Excelencii, keď ste vo svojom liste naznačnený spôsob vyriešenia otázky s tým najlepším úmyslom navrhovali.

Budem sa tešíť tomu, keď táto výmena listov vyvolá u Vás, ktorý prechovávate záujem o trpiacich, v úvode spomínanému nordskému záujmu podobný záujem o náš slovenský národ, bojujúci za svoju štátnu a národnú samostatnosť.

kj37 · Príspevok od používateľa **kj37** » 02 feb 2008, 15:08

slay napísal:zaujimal by ma vas pohlad ak by nemci vyhrali.. vtedy ked tiso rozdaval autogramy to na prehru nevyzeralo

Keby bolo keby... Naco sa zaoberat tym, keby...?

K teme... Nemyslim si, ze Tisa mali obesit... V danej situacii spravil to najlepsie co mohol... Boli predsa dve moznosti - nechat sa pripojit k Madarsku, co by znamenalo zanik slovenseho naroda, alebo plnit podmienky Nemcov. A Tiso dokonca zidovske kodexy a zakony nepodpisal a vynutil si udelovanie vynimiek a takymto sposobom zachranil vyse 30 000 Zidov.
Okrem toho sa transporty do Polska zastavili, ked sa doslo na to, co sa tam skutocne robi a Zidia mali na Slovensku pokoj az do Slovenskeho Narodneho Povstania.
Slovenska Republika pocas 2. sv. nebola fasisticka, iba mala iste autoritativne prvky - napokon vo vacsine krajin to vtedy bolo tak a este horsie - vsetky stranky okrem komunistov sa po Mnichovskej dohode spojili do jednej stranky (HSLS - SNJ), co bolo v dobe, ked narod mal bojovat jednotne len dobre.
Avsak Tiso musel byt obeseny kvoli tomu, (ako povedal Evadrd Benes) ze v jednom state nemozu byt dvaja prezidenti. Ved preco nedostal napr. Sano Mach, ktory spravil vela zla tiez trest smrti? Pretoze bol priatel komunistov.

Ujo Marky

Dost by som pochyboval o tom ze Mach bol priatel komunistov

Skor mal strach aby ho neobesili a preto spolupracoval. Zachranenych Zidov bolo 41600 co cinilo 11400 vynimiek, kazda vynimka ochranovala celu rodinu. - Udaje zo spisov Alexandra Macha

-AA- · Príspevok od používateľa **-AA-** » 02 feb 2008, 20:31

Jeho odporcovia a kritici nim opovrhuju uz len z toho dovodu ze sa s zidmy vobec nieco dialo. Tiso bol krestan, preto mozno udeloval vynimky alebo volil miernejsi pristup.. to ale neznamena ze si neuvedomoval skodlivy vplyv zidovstva alebo jeho prepojenie na bolsevizmus - a to ja vidim ako dovod preco ho "iste" kruhy vzdy budu odsudzovat.

Ujo Marky

Povedal by som ze Tiso robil rozdiel medzi Zidom co je ako kazdy iny Slovak a nema "kontrolu nad svetom" a medzi uzernikmi. Co Ty asi nepovazujes za dolezitu vec ich hociako rozdelovat.. Sak nosaty su tak ci tak co?

-AA- · Príspevok od používateľa **-AA-** » 03 feb 2008, 1:46

V kazdej skupine su aj "dobri" aj "zli". Zaujimavym udajom je potom aj pomer, nie je mojou chybou ze zidia, pricom oproti zbytku obyvatelstva predstavuju mensinu, mali/maju vyznamne zastupenie v rozvratnych 'hnutiach'.. ci uz vzhladom na dobu ako komunisti alebo inak.. Pre zaujimavost si pozri nejake citaty od Svetozara Hurbana Vajanskeho http://sk.metapedia.org/wiki/Vajanský

Aby som sa vratil k uvodu, co tak napriklad rozdelit Slovensko a Slovakov na "dobrych" a "zlych", co povies? Urcite tu nikto nechce zit s tymi "zlymi".. Z tvojho vyjadrovania citit ze takyto koncept zrejme nepovazujes za utopiu..

Ujo Marky

Sak kazda skupina sa deli na "dobrych a zlych" len vravim ze podla toho nemozes odsudzovat celu skupinu

No a v Metapediji nieje ani odkial to maju ani nic, sice Vajansky mal taky postoj ale pravdivosttych vyrokov potvrdenu nemaju.
//: Hlavne ze na Dolfiho maju asi 4 A4, a na Stura len sekciu: O Zidoch

Pre mna je to cisto stranka namierena proti Zidom...

-AA- · Príspevok od používateľa **-AA-** » 03 feb 2008, 12:40

Ja si to uvedomujem a uvedomovali si to ludia aj vtedy.

Co sa tyka clankov, mozes ich doplnit aj ty sam

Ujo Marky

nie dakujem

kj37 · Príspevok od používateľa **kj37** » 04 feb 2008, 7:04

Ujo Marky napísal:Dost by som pochyboval o tom ze Mach bol priatel komunistov

Ale ano, bol

Myslim tym to, ze mal osobne znamosti s komunistami...

Ujo Marky

kubikjuice napísal:Ale ano, bol Myslim tym to, ze mal osobne znamosti s komunistami...

Podloz tvrdenie a uverim

sano mach
=hlavny velitel HG
=minister vnutra
=podpredseda vlady

dostal na narodnom sude po skonceni vojny priliz mierny trest, ak to porovname napr. s tisom. to on bol v prevaznej vacsine zodpovedny takmer za vsetko zle (aj ked samotny daxner bol opacneho nazoru), co sa na slovensku odohralo. 30 rokov na tvrdo, bolo zmiernenych na 25, a v r. 1968 bol predcasne prepusteny.

btw, su verejne zname jeho stretnutia s vrcholnymi predstavitelmi KS, hlavne s L. Novomeskym pred vypuknutim povstania.

Ujo Marky

Sak vravim ze spolupracoval aby ho nestali

edit//: To sa s nimi akoze stretaval kym este neboli pri moci?

kj37 · Príspevok od používateľa **kj37** » 04 feb 2008, 18:55

Ujo Marky napísal:Podloz tvrdenie a uverim

krija napísal:sano mach
=hlavny velitel HG
=minister vnutra
=podpredseda vlady

dostal na narodnom sude po skonceni vojny priliz mierny trest, ak to porovname napr. s tisom. to on bol v prevaznej vacsine zodpovedny takmer za vsetko zle (aj ked samotny daxner bol opacneho nazoru), co sa na slovensku odohralo. 30 rokov na tvrdo, bolo zmiernenych na 25, a v r. 1968 bol predcasne prepusteny.

btw, su verejne zname jeho stretnutia s vrcholnymi predstavitelmi KS, hlavne s L. Novomeskym pred vypuknutim povstania.

Jozef Tiso a Slovensky stat

Bola poprava Dr. Tisa spravna?