Ja poznam nespočet takých ktorý to hovoria aj o komunizme

A nie je to pravda?

Za komunizmu bola práca, sociálne istoty aj zárobky, taktiež stavali sa byty, pôsobili tu naše firmy. To predsa môže popierať len úplný magor.
Samozrejme v iných oblastiach to až také ružové nebolo. Ale prečo popierať zjavné?

krija napísal:slay a co hovoris na sucasny slovensky detroit? bohatstvo naroda je predsa vytvarane pracou, nie peniazmi.

Reaguješ na niečo konkrétne čo som povedal, alebo mi tradične vkladáš do úst slová a sám si odpovedáš? Lebo nechápem veľmi tvojej reakcii.

IvanSk napísal:Slay poznám nespočet pamätníkov z toho obdobia, moju celú rodinu z jednej aj druhej strany a všetci ti povedia že tak dobre ako vtedy ešte nikdy nebolo ani nebude. To mi stačí na objektívne zhodnotenie sociálnej situácie. Hoci som prečítal aj niekoľko iných posudkov, a správ.

Áno bolo tak dobre, že už tuším v 40 roku, čiže rok po vzniku musela vláda pristúpiť k drastickému prídelovému systému na potraviny, a zákazu hromadenia predmetov dennej potreby. To všetko pod hrozbou vysokých pokút a vezenia. A od 40teho roku tieto prídely sústavne klesali a klesali. Všetko muselo byť zapísané v prídelových knižkách, a čo nebolo zhabali ozbrojené hliadky na cestách a železniciach. A to všetko bolo kryté silnou cenzúrou tlače a médii a národnosocialistickou prevýchovou ľudu.

Tvoji sa asi mali dobre lebo boli prisluhovačmi režimu. Inak som tu nespomenul ani zďaleka všetko, a nie sú to reči ale fakty podložené zákonmi tej doby. Ak by som začal hovoriť o tom aké obrovské škody spôsobilo na hospodárstve spojenectvo s Nemeckom, ako zničili náš monetárny systém nezmyselne stanoveným kurzom k marke, aká obrovská bola inflácia, tak by sa ani dnešné USA nechytali lol. Tak to by už len bolo.

Nič z toho sa nedá poprieť Ivan, naozaj nie. Ty ako superveľký historik by si to mal vedieť. A nie tu klamať o blahobyte.

IvanSk napísal:Za komunizmu bola práca, sociálne istoty aj zárobky, taktiež stavali sa byty, pôsobili tu naše firmy. To predsa môže popierať len úplný magor. Samozrejme v iných oblastiach to až také ružové nebolo. Ale prečo popierať zjavné?

Nikto nikdy nepopieral, že bola práca, istoty, byty. Ale naozaj len diagnostikovaný idiot môže vidieť socík takto povrchne. Socializmus bol hodpodársky absolútny nezmysel, ktorý je zázrak, že vydržal až 40 rokov než došla naň kríza a sám sa rozpadol. Po spoločenskej stránke to bol však ešte väčší nezmysel a svinstvo. A tiež si ho ľudia chvália. Takí, ktorí si nevážia slobodu si ho chvália. Takí, ktorí nevidia do ekonomickej podstaty tej nezmyselnosti si ho chvália.

Ty si Ivan ideálny adept pre život v socializme, ak by som ti zobral všetky informačné zdroje ktoré dnes máš, dal ti nejakú prácu, hoc aj vykopávať a zakopávať tú istú jamu celý život, dal ti byt a "istoty", ľahko ťa vymyl propagandou lebo si to priam pýtaš. Tak by si bol ideálny komunista a verne slúžil režimu až do smrti, hrdo by si pochodoval sprievodmi a oslavoval lenina. Je to zrejmé. Ale narodil si sa o pár rokov neskôr, tak je všetko inak.

Áno bolo tak dobre, že už tuším v 40 roku, čiže rok po vzniku musela vláda pristúpiť k drastickému prídelovému systému na potraviny, a zákazu hromadenia predmetov dennej potreby. To všetko pod hrozbou vysokých pokút a vezenia. A od 40teho roku tieto prídely sústavne klesali a klesali. Všetko muselo byť zapísané v prídelových knižkách, a čo nebolo zhabali ozbrojené hliadky na cestách a železniciach. A to všetko bolo kryté silnou cenzúrou tlače a médii a národnosocialistickou prevýchovou ľudu.

Tvoji sa asi mali dobre lebo boli prisluhovačmi režimu. Inak som tu nespomenul ani zďaleka všetko, a nie sú to reči ale fakty podložené zákonmi tej doby. Ak by som začal hovoriť o tom aké obrovské škody spôsobilo na hospodárstve spojenectvo s Nemeckom, ako zničili náš monetárny systém nezmyselne stanoveným kurzom k marke, aká obrovská bola inflácia, tak by sa ani dnešné USA nechytali lol. Tak to by už len bolo.

Nič z toho sa nedá poprieť Ivan, naozaj nie. Ty ako superveľký historik by si to mal vedieť. A nie tu klamať o blahobyte.

Zrazu keď ľudia vravia, že bolo za 1. SR dobre už sú prisluhovači neviem koho. Čo robili tvoji dedovia pochváľ sa nám všetkým? Zúčastnili sa aspoň jeden na SNP keď ho tak obhajuješ, tak tu nedrízdaj o prisluhovačoch.
Tvoji prarodičia možno paktovali s Čarnogurskými, arizovali židom majetky a keď prišli komunisti zrejme obrátili kabáty a stali sa Štb-ákmi, nadobudli majetky a dnes žijú ako prasatá v žite. Teraz Vám zjavne táto anarchia neprekáža lebo Vám nikto nedokáže klepnúť po prstoch.

Okrem toho zasa si nedodal nijaký odkaz pod svoje tvrdenia

Veľmi rád by som si preštudoval tvoju rodinu a tých hrdinov a bojovníkov za slobodu ktorých v nej máš !!!

Zákony z tej doby mám, len sa predveď chytráčik, som zvedavý.

Spojenectvo s Nemeckom nám prinieslo strašné škody hlavne tie fabriky čo sem prišli Samozrejme že Nemecko malo voči nám dlh ale mali sme neporovnateľne menšie škody na ekonomike ako protektorát, problém je, že ty si natoľko neinteligentný, že nebudeš vedieť odpovedať na jednoduchú otázku - S kým sme sa v tej dobe mali spojiť ak nie s Nemeckom?
Bola tu nejaká iná obrovská a silná ríša, ktorá mala vplyv na strednú Európu a garantovala nám vlastný štát a vojenskú podporu v prípade napadnutia Hungáriou alebo Poľskom? Takto stojí otázka.

Ani jeden fakt v celom článku nemáš za sa len tvoja úbohá propaganda tak ako v každej téme. Na teba by aj Goebbels bol pyšný.

Vrcholom tvojej propagandy je nazývať dnešný systém slobodným, kedy ľudí zatvárajú za nič na 8 rokov do basy.

Ty si Ivan ideálny adept pre život v socializme, ak by som ti zobral všetky informačné zdroje ktoré dnes máš, dal ti nejakú prácu, hoc aj vykopávať a zakopávať tú istú jamu celý život, dal ti byt a "istoty", ľahko ťa vymyl propagandou lebo si to priam pýtaš. Tak by si bol ideálny komunista a verne slúžil režimu až do smrti, hrdo by si pochodoval sprievodmi a oslavoval lenina. Je to zrejmé. Ale narodil si sa o pár rokov neskôr, tak je všetko inak.

Problém je v tom že zakiaľ možno ja by som to robil z úprimného presvedčenia ako tisícky našich ľudí, ktorí netušili o gulagoch a vraždení, boli skrátka spracovaní, ty by si bol v ŠTB a dobre by si vedel o podstate režimu no napriek tomu by sa ti nebridilo robiť svinstvá, v tom je medzi nami rozdiel, ty budeš odrbávať vždy, aj keď tomu čo hovoríš sám neveríš. JA na rozdiel od teba verím tomu čo vravím.

Avšak neviem či ty si schopný vôbec nejakej sebareflexie a či ty vôbec chápeš pojem slobody a demokracie. Si natoľko spracovaný jednou ideológiou, že mám vážne pochybnosti či ty si vôbec zachytil rok 1989, lebo tvoje praktiky nápadne pripomínajú bývalé kádre. Teraz si nie som istý ani tým, že by si niekedy v komunizme nebol práve ty ten prvý na prvomájovom sprievode.

Nikto nikdy nepopieral, že bola práca, istoty, byty. Ale naozaj len diagnostikovaný idiot môže vidieť socík takto povrchne. Socializmus bol hodpodársky absolútny nezmysel, ktorý je zázrak, že vydržal až 40 rokov než došla naň kríza a sám sa rozpadol. Po spoločenskej stránke to bol však ešte väčší nezmysel a svinstvo. A tiež si ho ľudia chvália. Takí, ktorí si nevážia slobodu si ho chvália. Takí, ktorí nevidia do ekonomickej podstaty tej nezmyselnosti si ho chvália.

Zasa demagógia ako vždy z tvojej strany. Vravím prečo popierať viditeľné a ľahko overiteľné, to jest sociálna otázka. Nikde som nevravel o iných aspektoch života v komunizme! TY si to patrične využil a mňa obvinil z ospevovania komunizmu ako takého. Do sociálnej otázky naschvál zaplietaš nejaké ekomomické žvásty o tom že sovietsky blok sa rozpadol kôli kríze po ekonomickej stránke čo je dríst. Sovietsky zväz bol infiltrovaný a postupne rozložený západom, nielen po ekonomickej stránke. A veci ako zamatová revolúcia nikdy nenastali to všetko bolo plánované. Keby západ nedostal nové odbytiská vo východnej a strednej Európe, dnešná kríza by západ rozkladala už minimálne 20 rokov. Práveže západ si rozložením bývalého sovietskeho bloku pomohol oddialiť krízu. Každý systém založený na štátom schválenej a dotovanej lichve padne a to je aj ďalšia budúcnosť západu. Môžeš mi tu vypisovať tvoje ekonomické poučky koľko chceš.

Ale aby som prešiel k veci, obyčajný človek ti môže nakašľať na takú slobodu kde si môže povedať čokoľvek ale jeho rodina zomiera od hladu alebo nemá kde pracovať, nemá peniaze, nemá ako uživiť rodinu, nemá ani kde bývať. Nemá za čo si založiť rodinu. Sloboda v takejto spoločnosti ti je na riť Paľovú. Teba zrejme nikto nenaučil istú hierarchiu ľudských potrieb, človek potrebuje byť najprv nažraný, mať kde bývať, mať zabezpečený istý životný štandard, aby mohol rozvíjať témy akými je sloboda a blá blá blá.
Pokiaľ človek nie je nažraný a mrzne v zime na ulici určite mu nebude v prvom rade záležať na tom aby mal slobodu povedať na Dzurindu že je kkt.
Inak ešte jeden podstatný myslím si že aj ty tvoja rodina a 1000 cky ďalších ste ťažili z komunizmu čo sa dalo, byty, domy za bagateľ, nahanobili ste určitý majetok, široké masy dostali vzdelanie no nikdy skutočne vzdelanými sa nestali, a teraz ideš tvrdiť aký bol komunizmus neskonale zlý, pričom sám máš špinavé paprče a bez toho čo sa ti dostalo z dôb komunizmu by si dnes ani len nevyštudoval. Neobhajujem celkovo systém komunizmu ale chcem ukázať, že ty vlastne si sychzofrenik keď popieraš všetko komunistické a označuješ za zhubné no pritom sám z toho ešte dnes ťažíš. Je to podľa mňa pokrytectvo najhrubšieho zrna. A presne tak isto ťažíš aj z prvej SR. Lebo Československo z nej ťažilo tiež.



Čo sa týka tej tvojej vymyslenej slobody...
Najlepšie na tom je, že my na Slovensku žiadnu slobodu nemáme. Slobodu máme len, keď sme sami, vtedy si môžeme povedať čo chceme, inak nás polícia zabásne presne tak isto ako za totality. Nedajbože by ste išli niekde do davu protestujúcich tam Vás ešte aj obuškami vytrepú alebo rovno prizabijú. Taký pracovník vo firme ktorá mu 3 mesiace nevyplatila mzdu detto. Keď bude robiť štrajky ešte ho z firmy prepustia a policajti ho násilím odvedú na stanicu.


Ty Slay nežiješ v reálnom svete ale vo svojej rozprávke.

K tomu o čom som hovoril, konkrétne sa to týka týchto..

• vyhláška ministerstva hospodárstva č. 106 Slovenského zákonníka zo dňa 14. mája 1940
  vyhláška ministerstva hospodárstva č. 221 Slovenského zákonníka r.1940
  nariadenie č. 245/1940 Slovenského zákonníka o zákaze hromadenia predmetov dennej potreby

Tých vyjadrení o "blahobyte" z tej doby asi veľa nenájdeš, keďže cenzúra a tajná polícia doje*** na kašu každého kto niečo také len naznačil. Ale aj také som už čítal na internete..

Keďže si sa tak rozčertil Ivan, súdim, že som zaťal úplne presne a keďže si sám potvrdil ako tvoja rodina vypovedala o blahobyte Slovenského štátu, pravdepodobne si mal predkov gardistov alebo minimálne ľudákov. Z toho pravdepodobne pramení aj tvoj záujem a zanietenie o problematiku. Určite ťa motivovali "starší". To je jasne vidieť na tom ako s obľubou ľudí osočuješ a obviňuješ kadečoho.

A môžem ťa upokojiť moji prarodičia aj starí rodičia boli obyčajní roľníci na dedine, nikto nič nearizoval a načo som špeciálne hrdý nikto nikdy nebol ani v žiadnej strane, či už pred komunizmom, počas neho alebo po ňom, rovnako nie som ani ja a ani to neplánujem. Dedovia sa zúčastnili SNP jeden bol aj v nemeckom zajatí.

IvanSk napísal:Spojenectvo s Nemeckom nám prinieslo strašné škody hlavne tie fabriky čo sem prišli Samozrejme že Nemecko malo voči nám dlh ale mali sme neporovnateľne menšie škody na ekonomike ako protektorát

Nemecké fabriky pre nemecké vojenské zásobovanie kde naši otročili, s tým kurzom to od nás kupovali zadarmo a ešte k tomu mali dlh, no to je superobchod. Ľudia nemali čo jesť, čo si obuť, mydlo bolo luxus, ale každý plesal od radosti..

IvanSk napísal:S kým sme sa v tej dobe mali spojiť ak nie s Nemeckom?

To by sa dalo posúdiť v tej dobe. Ja som nikdy nekritizoval spojenectvo s Nemeckom, lebo východiská a situácia nebola ľahká. Ale hovorím aj pravdu o tom ako to bolo, aký bol Slovenský štát, ako sa deportovali židia, aký tu bol naozaj blahobyt, aké tu boli podmienky. Jednoducho rešpektujem históriu ako bola, nepotrebujem ju prikrášľovať ako sa mi hodí. Mal by si to aj ty skúsiť.

IvanSk napísal:Vrcholom tvojej propagandy je nazývať dnešný systém slobodným, kedy ľudí zatvárajú za nič na 8 rokov do basy.

Nie. Povedal som na adresu socializmu citujem "Takí, ktorí si nevážia slobodu si ho chvália." To nehovorí nič o dnešnom systéme. To je konštatovanie o ľuďoch, ktorí chvália socializmus. A úprimne Ivan, to už by si musel byť naozaj hlúpy človek, aby si mi nevedel odpovedať na otázku. Zatvorili viac ľudí za nič za socializmu a slovakštátu, alebo dnes?

IvanSk napísal:Do sociálnej otázky naschvál zaplietaš nejaké ekomomické žvásty

Asi preto, že každý rozumný človek vie, že to spolu nerozlučne súvisí.

IvanSk napísal:Pokiaľ človek nie je nažraný a mrzne v zime na ulici určite mu nebude v prvom rade záležať na tom aby mal slobodu povedať na Dzurindu že je kkt.

Máš pocit, že dnes celý národ hladuje a mrzne v zime? Aspoň vidno kde sú tvoje hodnoty, to si asi podedil pravda.

Zaujimave slay ze nato najpodstatnejsie si znova neragoval, vid krijov prispevok a jeho otazka.

slay napísal:To by sa dalo posúdiť v tej dobe. Ja som nikdy nekritizoval spojenectvo s Nemeckom, lebo východiská a situácia nebola ľahká. Ale hovorím aj pravdu o tom ako to bolo, aký bol Slovenský štát, ako sa deportovali židia, aký tu bol naozaj blahobyt, aké tu boli podmienky. Jednoducho rešpektujem históriu ako bola, nepotrebujem ju prikrášľovať ako sa mi hodí.

Ty vtedajsiu dobu porovnavas s dnesnou, co je dost hlupost.

Slay opäť si celú túto tému odviedol k hovadinám.

Veď to každý vidí ty si myslíš že ľudia sú sprostí a nevidia ako si odviedol tému o Jozefovi Tisovi a 1. SR k socializmu?

Nemecké fabriky pre nemecké vojenské zásobovanie kde naši otročili, s tým kurzom to od nás kupovali zadarmo a ešte k tomu mali dlh, no to je superobchod. Ľudia nemali čo jesť, čo si obuť, mydlo bolo luxus, ale každý plesal od radosti..

Blbosť, navyše ako vždy ničím nepodložená

To by sa dalo posúdiť v tej dobe. Ja som nikdy nekritizoval spojenectvo s Nemeckom, lebo východiská a situácia nebola ľahká. Ale hovorím aj pravdu o tom ako to bolo, aký bol Slovenský štát, ako sa deportovali židia, aký tu bol naozaj blahobyt, aké tu boli podmienky. Jednoducho rešpektujem históriu ako bola, nepotrebujem ju prikrášľovať ako sa mi hodí. Mal by si to aj ty skúsiť.

Blahobyt tu naozaj bol.

Nie. Povedal som na adresu socializmu citujem "Takí, ktorí si nevážia slobodu si ho chvália." To nehovorí nič o dnešnom systéme. To je konštatovanie o ľuďoch, ktorí chvália socializmus. A úprimne Ivan, to už by si musel byť naozaj hlúpy človek, aby si mi nevedel odpovedať na otázku. Zatvorili viac ľudí za nič za socializmu a slovakštátu, alebo dnes?

Koľko bolo popráv za Slovenského štátu do povstania? Koľko ľudí zatvorili? Na koľko dní ich zatvorili a to sme otvorene priznávali, že sme pod nemeckou ochrannou rukou, dnes v tkz. slobodnom Slovenskom štáte ktorý sa tvári nezávislo sú ľudia zatváraní kôli cudzím ideológiám.

O ekonomickej otázke bývalého komunistického Československa som nepovedal ani mäkké f to si tma dodal ty.

JA som sa vyjadroval k overenému faktu a tým boli sociálne istoty, byty a práca. Iné ma v mojom hodnotení nezaujímalo.

Máš pocit, že dnes celý národ hladuje a mrzne v zime? Aspoň vidno kde sú tvoje hodnoty, to si asi podedil pravda.

Aspoň vidno ako zavádzaš, keď sa hraješ na niečo lepšie ako ja. Pretože ty by si bol prvý z tých ktorí by vyfúkli aj posledný chlieb v obchode. Tvoje hodnoty som mal možnosť spoznať tuto podľa článkov na fóre.

Inak veľmi dobre si pozriem tie tvoje vyhlášky /nemám o nich vedomosť/ slovenského štátu a môžeš počítať s tým že ak tvoja milovaná Závacká klame tak ti to pekne natriem a to si píš, že Závacká minimálne zavádza ako vždy. Pre týchto historikov je to typické. Bohužiaľ neviem či moje vedomosti budú stačiť na túto kreatúru, ktorá za komunistické peniaze vyštudovala školy a dostala sa k množstvu materiálov i povyberala z nich to čo bolo treba.

V poslednej dobe sa do týchto debát tu v politike snažím miešať čo najmenej lebo to tu vyzerá ako na streľnici a zároveň na psychiatrii, ale jedna vec mi nedá....

Čo si tak asi predstavujete pod pojmom blahobyt? Mňa tá poznámka o blahobyte doslova rozosmiala... No ak myslíte blahobyt oproti Poľsku tak v poriadku.

IvanSk napísal:Blbosť, navyše ako vždy ničím nepodložená

Áno? A vieš koľko krát sa zväčšila peňažná zásoba za Slovakštátu, kvôli kurzu k marke? Ty si celý nepodložený

kali520 napísal:Zaujimave slay ze nato najpodstatnejsie si znova neragoval, vid krijov prispevok a jeho otazka.

Nepochopil som čo chcel, spýtal som sa nech mi to dovysvetlí, že na čo reaguje a potom nemám problém sa vyňadriť

kali520 napísal:Ty vtedajsiu dobu porovnavas s dnesnou, co je dost hlupost.

Ty si profesionálny pokrytec. Vy tu ako reakciu na dnešnú dobu dookola omieľate národný-socializmus a onanujete nad Slovakštátom a vylezie ti z úst toto? Kde som nevhodne porovnával? Kde?

IvanSk napísal:Blahobyt tu naozaj bol.

Jasné asi ako v Severnej Kórei. Dedko gardista ti toho narozprávali.. a nauč sa aj iné slovo, nie len to propagandistické blahobyt blahobyt, lebo už je to trápne.

IvanSk napísal:Koľko bolo popráv za Slovenského štátu do povstania? Koľko ľudí zatvorili?

Najprv hovoríš "do basy za nič" a odrazu si sa preorientoval na popravy, lebo sám vieš, že do basy tam putovala kopa ľudí. LoL ty si charakter to sa musí nechať.. Spýtaj sa dedka gardistu, alebo možno bol v tajnej polícii oni to cenzúrovali tak by mohol vedieť.

IvanSk napísal:JA som sa vyjadroval k overenému faktu a tým boli sociálne istoty, byty a práca. Iné ma v mojom hodnotení nezaujímalo.

Tú filozofiu aplikuješ asi pri všetkom, zaujíma ťa len to čo sa ti hodí. To je ako povedať, že na sahare sa dobre žije lebo je tam teplo, ale ignorovať, že je to púšť. Celé zle Ivan, celé zle..

Ps. Google nie je všetko

Nepochopil som čo chcel, spýtal som sa nech mi to dovysvetlí, že na čo reaguje a potom nemám problém sa vyňadriť

Ty vzdy to co je podstatne nechapes.

Ty si profesionálny pokrytec. Vy tu ako reakciu na dnešnú dobu dookola omieľate národný-socializmus a onanujete nad Slovakštátom a vylezie ti z úst toto? Kde som nevhodne porovnával? Kde?

Ja som citoval ze kde.

A zas sme pri tom istom, mna tu ty ides obvynovat ze tu neobhajim cudziu pracu pricom si ju vobec nevyvratil a ty sam si tu doteraz svoje tvrdenia nepodlozil nicim. Len tliachas, zvanis a furt o nicom. Miesto toho tvojho nudneho ponaucovania sa uz konecne pozri sam na seba, lebo nato naco najviac nadavas tak tam presne patris.

Hughito hughito hughito to snáď ani nie je pravda, posledných 20 strán je vyvrátené všteko čo tu zasa raz píšeš. Ty si ako obohratá platňa, niečo napíšeš ja ti to vyvrátim a ty to o 5 strán, keď téma odbehne znova napíšeš. takto sa diskutovať jednoducho nedá. Odpoveď na tvoje nezmysli je vzadu.

Áno, áno, áno. Určite.

Za kej knihy si sa učil na základnej a strednej škole? Kto ju napísal? Nie človek, ktorý žil v komunizme?

A čo je to za logiku ? To každý, kto vtedy žil a pracoval, musel byť poplatný ? Ja som tu viackrát spomínal Jablonického, ktorý je jeden z najväčších odborníkov na túto problematiku. Ten mal z ŠTB problémov viac než dosť, bol odpísaný zo života, prenasledovaný. Ja od žiadnych dvorných historikov socializmu typu Plevza a Kropilák nečerpám.

1. SR uznali všetky veľmoci okrem USA.

To síce uznali, ale jednoducho sa s tým vôbec nerátalo, v žiadnom prípade. Slovenský štát sa bral ako výsledok Hitlerovej machinácie v stredoeurópskom priestore. Navyše, existovala exilová československá vláda, s ktorou veľmoci spolupracovali a brali ju za "oficiálnu."

Inak máš pravdu, situácia okolo Beneša bola zložitá a ani takí Briti v tom nemali hneď jasno, ale faktom zostáva, že nastal zlom po útoku Nemecka na ZSSR - vtedy bola exilová vláda (československá) uznaná za jediného legitímneho predstaviteľa ČSR. Navyše, 18. júla 1942 bola uznaná neplatnosť Mníchovskej dohody, mocnosti sa dohodli, že sa obnoví stav z roku 1937.

Týmto chcem napísať len toľko, že jednoducho neexistovala žiadna reálna šanca na zachovanie Slovenského štátu.

Inak Beneš vyhlásil svoju abdikáciu za neplatnú, lebo k tomu bol donútený Mníchovskou dohodou (jeho interpretácia).

Aká manipulácia s faktami? Golian a Viest po porazení povstania sa ukryli do slamy lebo vlastní vojaci im pri pokuse o útek zapálili lietadlo. Tu neide o žiadnu manipuláciu ale obyčajný fakt!!! Už keď fakty, ktoré sú známe označuješ za manipuláciu potom sám manipuluješ.

Demagógia je to, ako to interpretuješ. Ty tu nenapíšeš to, čo bolo všetko predtým, ako bojovali o život, kam sa snažili dostať, čo spraviť. Tebe ide o len o to, že skončili na povale v slame.

Ako vždy povieš A a nedopovieš B. Tiso súhlasil po treťom naliehaní Nemcov keď videl, že situácia s partizánskymi ožranmi už je nezvládnuteľná lebo tí povraždili nemeckú diplomatickú misiu aj so ženami a deťmi. A nielen to, robili tu záškodnícku činnosť zabíjali kňazov, dedinčanov, žandárov, vyhadzovali do vzduchu infraštruktúru fabriky- teda sa jedná aj podľa práva o jasne teroristickú a záškodnícku činnsoť. Inak neviem či vieš ale niektoré partizánske skupiny boli vyslovene protižidovské a vraždili ak na nich na židov naďabili.

Ty si celý terorista - Stoporko to ti jasne objasnil.

Áno, akcie partizánov tu boli aj skôr, to je však irelevantné. Povstanie sa začalo až po tom, čo na Slovensko vstúpili nemecké vojská !

Definícia terorizmu z nášho trestného zákona- partizáni tieto body napĺňali. Teda mám plné právo nazývať ich teroristami.

Tebe asi nič nehovorí zásada: zákaz retroaktivity. Ty nemôžeš aplikovať to, čo sa vtedy dialo na dnešné zákony. To je nezmysel.

Jednoznačná vlastizrada a rozvracanie republiky to bola. Cudzia moc v tomto prípade ZSSR a nelegitímny prezident neexistujúceho Československa.

Nepravda, písal som o tom vyššie.

K tomu ďalšiemu: podľa tej skladby textu a obsahu to odhadujem na Ďuricove Dejiny Slovenska a Slovákov. Je tak ?

Každopádne, je to obyčajný pamflet, jasne zaujatý - typický produkt exilového historika. To jednoducho nemá cenu komentovať.

osobný tajomník E. Beneša Drtina uvádza že Slováci sa pokladajú za svojbytný národ a na Slovensku už nikomu, ani len vládnym čechoslovákom, ako napr Pavol Blaho, nie je priateľná fikcia jednotného československého národa. Tvrdí že s koncepciou československého národa si už Česi nevystačia tak ako je zakotvená v ústave lebo už aj taký čechoslovák ako je Šrobár používa v reči termín Slovenský národ.

A ?

Toto všetko bolo možné len a len kôli boju HSĽS a SĽS za slovenskú autonómiu a len kôli tomu že HSĽS sa postavila do čela národa v najťažších rokoch, keby nebolo Hsľs dnes by sme neboli existovali ako samostatný národ ale ako Čechoslováci. A toto vám nejde do hláv.

Tu ti môžem dať snáď aj za pravdu. Určite je fakt, že počas Slovenskej republiky naše národné povedomie vzrástlo ešte viac, ako bolo pred rokom 1939.

Ale zas na druhú stranu, tieto myšlienky tu boli aj pred SR.

_______________________________________________________________________________

Čo sa týka "blahobytu" v SR - je to mýtus, ktorí opakujú exiloví historici a možno tak Sokol a iní cirkevní papaláši.

Slovensko prakticky nebolo zasiahnuté vojnou (priamo), takže z tohto pohľadu sme tu oproti Poľsku napr. mali doslova raj na zemi. Ale treba to vidieť v súvislostiach, vedieť aj prečo to tak bolo, poznať aj negatíva.

Ako napísal slay, výraz blahobyt v tomto kontexte je čisto propagandistický.

Jasné asi ako v Severnej Kórei. Dedko gardista ti toho narozprávali.. a nauč sa aj iné slovo, nie len to propagandistické blahobyt blahobyt, lebo už je to trápne.

Môj dedo nebol žiadny gardista, bol robotník a neskôr príslušník slovenskej armády keďže musel narukovať a nasadzoval život v tvojom pos.atom SNP.

Ešte raz ťa vyzývam pochváľ sa svojimi prarodičmi!!! Kto sú tvoji prarodičia? Čo cez vojnu robili tvoji prarodičia? Zúčastnili sa na veľkom "oslobodzovacom" ťažení? Prispeli nejak? Určite nie, takže ty si syn kolaborantov s režimom a tu ideš niečo proti 1. SR vravieť, a mne niečo vyprávaj o slobode.

To čo mi môj dedo rozprával, ti povie väčšina občanov.

V tom videu je jasne vidno že Závacká zavádza ako vždy.




A týmto končím celú svoju debatu tu, nemám záujem stále vyvracať tie vaše obyčajné sprosté klamstvá, už som z toho unavený a chorý.

Ty tu čo zasa prskáš a vyzývaš iných, aby sa chválili svojim rodokmeňom? Kto si ty, že sa považuješ za akéhosi sudcu? A ešte si dovoľuješ aj sám sebe odpovedať na otázku a ako inak - negatívne. Jednoznačne, iba tvoja família sa zúčastňovala povstaní a "bojov za Slovensko", zatiaľ čo sa celé Slovensko iba prizeralo a vlastne všetci sme menej Slováci, kolaborantami, židmi a bohvie čím ešte. Kto si vlastne myslíš, že si? Pôvodne som na teba nechcel reagovať (a ako bolo vidno, premáhal som sa dosť dlhú dobu), ale proste toto je už doslova na grc. Nechodíš náhodou po uliciach obložený metálmi? Je to až otrasné sledovať tieto tvoje výgrcky, je mi z toho nanič.

Seth ty špina po prvé Slay prvý vravel že môj dedo bol gardista za čo by sa mal ospravedlniť, pretože klamal, cigánil, zavádzal čo vy máte vo zvyku neustále, a vlastne ho aj urazil, ja vám na rodinu nenadávam ale môžem začať, po druhé seth keby tvoji prarodičia boli V SNP tak by si sa tým pochválil.

Po tretie ty špina vyzývam ťa príď do Prešova a stretni sa so mnou ako chlap s chlapom ty úbožiak, potom ti po chlapsky vysvetlím isté veci. Pretože to čo si si ty za ten čas ku nielen ku mne ale mojej rodine atď. dovoľoval to nemá páru, verím že nie si žiaden zbabelec a moje pozvanie príjmeš.

Tvoje osobné útoky ako obyčajne nebudem opätovať, na tvoju úroveň sa znižovať nechcem. Ty máš to najmenšie právo vyžadovať od niekoho na tomto fóre a v týchto diskusiách nejaké ospravedlnenia, keďže ty sám tu bezdôvodne častuješ ľudí kadejakými "titulmi" (tak ako si to ostatne spravil aj teraz v mojom prípade, hoci si neuvedomujem, že by som niekde na tvoju rodinu nadával, prípadne na teba). Moji prarodičia neboli v SNP, boli v ňom moji starí rodičia. A tvoje požiadavky o detailoch našich rodokmeňov sú absolútne irelevantné, pretože aj keby sa SNP zúčastnili všetci tvoji rodinní príslušníci, vôbec nič to nedokazuje o tvojej osobe (nech je to už pozitívne, alebo negatívne). Teda v podstate ide iba o tvoje chvastanie sa cudzím perím. Ja nepociťujem takú potrebu a preto som tu detaily o mojej rodine nespomínal a ani spomínať nebudem.

Do Prešova nepôjdem, ďakujem za pozvanie, nedostal som sa ani na Vianoce domov, nebudem sa teperiť na Slovensko predsa kvôli niekomu, kto nie je schopný argumentovať na Internetoch a preto sa už-už schyľuje k akýmsi náznakom fyzických vyrovnávaní a vysvetľovaní. Nestojíš mi za to ani morálne a už vôbec nie finančne. Ak si si totiž za tú dobu nevšimol, od Prešova som vzdialený niekoľko tisíc KM.

Poprosím odcitovať moje útoky voči tvojej rodine a moje osobné útoky voči tebe, ktoré tu tak srdcervúco spomínaš a potom ja odcitujem tie tvoje na moju adresu (a adresu mojej rodiny, o židovstve, na adresu iných rodín o kolaborantstve a iné tvoje výplody), vrátane toho, za ktorý si dostál banán, áno? Na záver po X-tý krát, nauč sa písať. Pŕzniš svoj rodný jazyk tak, že to až pekné nie je, pán Slovák.

veru, kali ma pravdu. ako sa mali zidia v taboroch a niekto nam tu bude tvrdit, ze slobodni slovaci sa mali horsie??? bieda aj podla mojho pradeda skoncila na slovensku v roku 1942. tiso scenzuroval aj americana stodarda...??? vy viete vobec rozmyslat vlastnou bednou, alebo tu mame donekonecna citat to vase komunistami vygumovane tliachanie?

PS prijemne sviatky

IvanSk napísal:Môj dedo nebol žiadny gardista, bol robotník a neskôr príslušník slovenskej armády keďže musel narukovať a nasadzoval život v tvojom pos.atom SNP.

Ešte raz ťa vyzývam pochváľ sa svojimi prarodičmi!!! Kto sú tvoji prarodičia? Čo cez vojnu robili tvoji prarodičia? Zúčastnili sa na veľkom "oslobodzovacom" ťažení? Prispeli nejak? Určite nie, takže ty si syn kolaborantov s režimom a tu ideš niečo proti 1. SR vravieť, a mne niečo vyprávaj o slobode.

Dávno som ti odpovedal ty analfabet. (A túto informáciu som priamo tebe dal na fóre dávno pred tým než vznikol tento flame, teraz som to len zopakoval)

slay napísal:A môžem ťa upokojiť moji prarodičia aj starí rodičia boli obyčajní roľníci na dedine, nikto nič nearizoval a načo som špeciálne hrdý nikto nikdy nebol ani v žiadnej strane, či už pred komunizmom, počas neho alebo po ňom, rovnako nie som ani ja a ani to neplánujem. Dedovia sa zúčastnili SNP jeden bol aj v nemeckom zajatí.

Ivane, Ivane strácaš nervičky, to len jasne ukazuje čo si zač, trochu som zabrdol a trafená hus hneď zagágala. Sám si vravel ako sa tvoji predkovia mali skvelo počas prvého slovenského štátu, tak na čo sa tu teraz hráš, ty si tvrdil, že žili vo veľkom blahobyte a nevedia si dodnes vynachváliť, ty sám si vravel, že ti vraveli "že lepšie nebolo ako vtedy". Pravda je však, že štát mal problémy uživiť svojich vlastných ľudí, čo som ti podložil zákonmi, na ktoré si zo zbabelosti priamo doteraz nereagoval. Pravdivé sú aj represálie tajnej polície a cenzúra. Pravda je, že sa násobne zvýšila peňažná zásoba a bežných ľudí ničil pokles reálnej životnej úrovne. Na základe toho protikladu medzi realitou a tým čo ty tvrdíš, plus tvojho významného záujmu na tejto téme, som vyslovil jednoduchú domnienku, že tvoji predkovia pravdepodobne spolupracovali s vtedajším režimom, teda možno boli ľudákmi alebo gardistami, čo by odpovedalo na to prečo sa im tak skvelo žilo. Ty si však na to nijako až do tohto tvojho postu nereagoval, stačilo povedať, nie je to pravda. Namiesto toho si začal strácať nervy a útočiť na mňa a moju rodinu, rovnako ako si to skúšal už skôr. Prečo tieto reakcie? Prečo nie jednoduché odpovede? To nech si utvorí názor každý sám, ja už ho mám a nepotrebujem sa baviť s niekým, komu už ostala len agresivita a útoky.

Ja nemám čo skrývať, ani za čo sa hanbiť, ak nemáš ani ty, tak nechápem tie nervy, ukľudni sa, sme len na pokakanom fóre.. a keď nie skús si zakusnúť do zadku, to je vraj zaručený recept, ale nie každý to dokáže

//autoeditácia príspevku (25 Dec 2010, 20:17)
Pozrel som si to video, ale ten chlap tam hovorí len o tom, že rástla produkcia a nevyjadruje sa k životnej úrovni ľudí. A rast produkcie tu nepopiera nikto, len si položme otázku prečo pri otázke závislosti od nemecka nepovedal aj koľko percent kapitálu bolo nemeckých, a čo vlastne ťahalo tú produkciu (ako sám hovoril elektrotechnika, obuv, textil.. všetko pre nemeckú armádu z produkcie nemeckého kapitálu u nás). Prečo nepovedal o tom ako nemci kontrolovali celý náš štátny aparát, o tom ako kurz k marke ničil našu peňažnú zásobu. O tom ako ľudia nemali v čom chodiť napriek tomu, že rástla produkcia obuvi? A úžasné je ak cituje vtedajších ekonómov v štáte kde tajná polícia a cenzúra umlčala všetkých ktorý tvrdili niečo čo nebolo vhodné. Stavím sa že aj ekonómovia v Severnej kórei publikujú o tom ako sa im skvelo žije. Fakt je, že vďaka nemeckému kapitálu a dopytu, vzrástla slovenská produkcia, ktorá otročila aby zásobila nemeckú armádu, čo tento človek popísal slovami, že slováci pociťovali silný entuziazmus a preto žili veľmi skromne aby mohli toto dosiahnuť.. lol lol lol to je naozaj trefné, treba zatlieskať, že toto vymyslel..

tento chlapík, toho viac nepovedal ako povedal.. , ale kľudne to ber ako dokonalý názor na slovakštát, je mi to dosť jedno..

To, čo tu predvádzate s táborom v Novákoch, to je vrchol. Takéto výplody môžu zo seba súkať naozaj iba exiloví historici. Vrchol demagógie.

Len tak narýchlo jeden článok:

http://www.sme.sk/c/180652/na-mieste-by ... -pole.html


Inak odporúčam naštudovať skôr túto publikáciu: http://www.vhu.sk/index.php?ID=302&l=sk

alebo túto štúdiu: TÁBORY NÚTENEJ PRÁCE NA SLOVENSKU V ROKOCH 1941 – 1953

Ako povedal jeden historik v jednej diskusii, nech to idú tí autori + tí, čo to opakujú, povedať priamo tým, ktorí tam boli. Či budú mať takú guráž a charakter.

hughito, neviem o tom, ze kamenec by bol exilovym historikom. takze co tam mas dalej?

//autoeditácia príspevku (27 Dec 2010, 0:06)

V tom, čo som poslal, je jasne vysvetlené aj to, prečo Kamenec napísal, čo napísal.

To od Kamenca je len úryvok vytrhnutý z kontextu.

A to video má akože čo dokazovať ? Či to len tak ?

slay napísal:
Reaguješ na niečo konkrétne čo som povedal, alebo mi tradične vkladáš do úst slová a sám si odpovedáš? Lebo nechápem veľmi tvojej reakcii.

reagoval som na tieto tvoje slova, citujem:

"Bola to obyčajná nemecká fabrika."

2 hughito. to video som dal iba tak. ku kamencovi. co tak viac konstruktivity? nebol exilovy historik a to co popisoval tak popisoval fakty. ty sa tu snazis navodit dojem, ze kamenec opisuje povedzme farbu dveri na tvojej izbe a povie, ze su hnede. dvere vytrhol z kontextu, lebo steny mas namalovane na bielo. takto ale vytrhnutie z kontextu nefunguje.