kali520 napísal:http://nadhlad.com/content/kritika-kapi ... izmu-1cast

Celkom trefná kritika kapitalizmu, obzvlašť tie zaverečné vety by mali byť tesané do kameňa.

- povrchna, banalna kritika..

jackb napísal:je problem ekonomickeho systemu, ze ludia su tak nekonecne hlupi, ze vystuduju odbor, ktory im nedovoluje si najst pracu, pri ktorej mozu splacat studentske pozicky?
nie, nie je.

Zavádzaš. Ano je to aj problem kapitalizmu, je to vysvetlené v tom texte, rovnako aj to prečo je kapitalizmus problem. Tento pseudoagrument je individualisticky a obmedzený až detinský pohlad ktorý ignoruje komplexnú štrukturu ľudského spoločenstva ako celku a z toho vyplivajúce dopady na jednotlivcov.

kali520 napísal:Celkom trefná kritika kapitalizmu, obzvlašť tie zaverečné vety by mali byť tesané do kameňa.

ja som reagoval len zaverecne vety, tak ako si to vyziadal

nie je to problem kapitalizmu, lebo kazdy je zodpovedny za svoje ciny a nemoze to zvalovat na system. pre teba, ako hejtslovaka a celkovo zastancu autoritativnych rezimov je najhorsia mozna vec priznat si chybu.

mladi ludia, ktori vystuduju a nemaju ako splacat studentske pozicky urobili celu seriu vaznych chyb. urobili ich oni a nie system. deti si vybrali odbor podla toho, co ich bavy a nie podla toho co ich uzivi. cely cas na skole uplne odignorovali zmany na trhu a prace v ramci svojho odboru sa nespecializovali tak, aby boli zamestnatelni. a nakoniec, skoncili odbor, nie su zamestnatelni ale ani nerobi nic preto, aby boli.

ked je detinske chciet od ludi, aby sami so sebou nieco robili, tak triezve je nerobit vobec a nic a cakat, kym sa zmeni spolocnost?


no a na zaver, boj proti individualizmus a kapitalizmu je dalsim dokazom toho, ako maju k sebe blizko obe strany socializmu.

v dnesnej dobe je bezne ze ludia nepracuju v tom odbore ktori vystudovali. A firmam je to pri mnohych poziciach jedno, pretoze si cloveka aj tak zaucia po svojom a uplne im staci ze dotycny ma titul. V Usa je "problematicky splacanych" cca 11percent studentskych poziciek, co nevidim ako ziadnu katastrofu.
https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKCN18D1Y8

Je dobre si uvedomit, ze zaciatok profesnej kariery po skole byva casto problematicky, tj mnoho z tych co zo zaciatku ma problem ziskat slusne platenu stabilnu pracu, sa casom posunie na vyssie firemne posty a ich fin. situacia sa zlepsi a tym aj splacanie dlzob a uverov.
Dalej je fajn si uvedomit, ze vysoke skoly uz pristupili k tomu ze niektore studentske pozicky ktorych splatenie vyzera beznadejne, su odpisovane a byvali studenti mozu v zivote pokracovat bez neho. Apropo priemerna stud. pozicka v Usa je 25tis Usd co nie je vobec vela pri priemernej mzde cca 60tis Usd/rok a vysokoskolske pozicie maju samozrejme ho este vyssi.

Takze je nezmysel robit zo studentskych poziciek doomsday, je to akurat tak dobra tema pre bulvar a media ktora musia z nejakej ten hysterie zit..

Ina vec je, ze rast realnych prijmov VS stagnuje ci dokonca klesa. Je to jednak z dovodu ze narasta pocet cinnosti ktore prebrali moderne technologie a druhy dovod je ze VS je v populacii vyrazne viacej ako v minulosti preto si navzajom viacej konkuruju na trhu prace a menej sikovni maju problem sa uplatnit na dobrych miestach.

V skratke- s kapitalizmom ako takym to v podstate nic spolocne nema.

v Skotsku sa zacne splacanie studentskej pozicky vtedy, ked zacane absolvent zarabat viac ako 18 330 libier rocne a splaca sa 9% rocneho prijmu. zrusena je v tedy, ked ju ziadatel splaca 35 rokov, alebo sa dovrsi vek 65. platova hranica na splacanie predstavuje priblizne rovnaku sumu akou je Living Wage, ktoru v Londyne beru niektori upratovaci. takze nie je vobec tazke tuto pozicku splacat a preto nerozumiem, preco by to malo byt tesane do kamena.
http://www.saas.gov.uk/my_money/loan_repayments.htm

samozrejme, ze malo kto pracuje v tom co vystudoval, najma na Slovensku, kde ludia ziskavaju hufne tituly zo socialnej prace a stredoeuropskych studii a nebyt firiem, ktore zamestnavaju kazdeho schopnejsieho jedinca, tak su na trhu prace nepouzitelny.

S tou nepouzitelnostou absolventov samoucelnych odborov typu soc. praca a pod. to z pozicie praxe nevidim vobec tak zle. Ak ma dotycny ochotu sa ucit novym veciam a zacat uplne od nuly, tak v dnesnej dobe ked je zhanka po akychkolvek pracovnikoch, nema problem sa zamestnat aj inde. Poznam ludi ktori pracuju v bankovnictve a studovali psychologiu ci hudobne vedy.

gogo956 napísal:Ak ma dotycny ochotu sa ucit novym veciam a zacat uplne od nuly

to je ale to, co socialisti rozporuju.

je mi luto, ak z toho co som napisal vyznelo, ze mgr. kulturologie nemoze byt po 5 rokoch manazerka v IBM na oddeleni, kde IT vzdelanie ci prax nie su nutne. rovnako aj vystudovany ucitel angliny sa moze vypracovat na dobreho zamestnanca v banke. ale ako si napisal, musi byt ochotny ucit sa nove veci a karieru restartovat.

socialisti tu ale vypisuju, ze clovek sa nema co menit, nema byt ochotny sa ucit nieco nove, ked uz ma ukoncene vzdelanie ale musi dostat prijem aky si zaumieni, aj ked vykonava pracu, pre ktoru je najvyssi proof of education rodny list.

to je absurdne si mysliet ze po skole sa nema co clovek ucit. V skutocnosti sa vtedy vsetko len zacina, pretoze firmy sa priebezne vyvijaju, takze neustale sa menia interne postupy, smernice, produkty atd. ktore treba implemenovat nasledne do praxe. A samozrejme sa aj stale meni legislativa.

Mne to je jasne, lebo sam to musim robit.

Tu ale pani tvrdia, ze ak sa chce mat clovek dobre, ziskat a udrzat si pracu, tak staci mrncat o tom, aky je system mrzky.

Prečítal som si ten článok od Kaliho. Vedel by mi niekto vysvetliť o čom je ten článok ?
Jediné, čo mi ten článok priniesol je utvrdenie sa v názore, že ľudskú hlúposť treba trestať, sústavne, znova a znova, kým nie je vyliečená.

Cela ta stranka ma pochybne texty- demagogia.

jackb napísal:ja som reagoval len zaverecne vety, tak ako si to vyziadal

Nevyždaoval som od teba nič, keď ale chceš reagovať tak skus skôr na podstatu:

"Naozaj chcete takýto systém nazývať efektívnou či výkonnou ekonomikou? Pokiaľ HDP je vašim jediným merateľným ukazovateľom, potom možno áno. Ale treba si položiť základnú otázku položenému mnohými múdrymi predo mnou: Nemala by ekonomika slúžiť národu či ľuďom skôr než naopak?"

Tvoj, gogov, beardiho a aj hughitov, kapitalistický aj komunisticky pohlad na svet je čisto materialisticky. To su hodnoty resp hodnota v ktorých vy uvažujete a vyvodzujete dôsledky čim degradujete človeka len na obyčajnú ekonomicku položku. Jednoducho povedané homo economicus.

Kali, ale zivot je a vzdy bol materialisticky. Ideal je sice pekna vec, ale nenajes sa z neho.

kali520: Zjavne si mýliš pojmy a dojmy... termín materializmus nemá len ten význam, ktorý mu pripisuješ.

gogo956 napísal:Kali, ale zivot je a vzdy bol materialisticky. Ideal je sice pekna vec, ale nenajes sa z neho.

Nie nevyhnutne.

Myšlienka sa dá parafrazovať aj tak, že jeme preto aby sme žili ale nežijeme preto aby sme jedli.

Problem samotneho kapitalizmu okrem spomenutého je, že je individualistický, čo sa prieči ľudskej podstate, ktorá či sa ti pači alebo nie, je z evolučných dôvodov socialna. Odpoveďou ale nemôže byť komunizmus čo je zase opačný extrém ktorý popiera individualne kvality a z nich vyplvivajuce rozdiely. Z toho dôvodu vždy masy nivelizoval načo zakonite musel stroskotať.

http://nadhlad.com/content/kritika-kapi ... izmu-2cast
Druhá časť spomentého textu, sú tam rozoberané aj tu spominané argumenty...

Ten prvý text som preletel a prišlo mi to ako veľmi chabá, plytká a najmä moralistická kritika kapitalizmu, ktorá je ale typická pre pravicové a konzervatívne kruhy.

Pripomeňme si taký 20. február 1933, keď sa v Göringovom úrade stretli nacisti so zástupcami priemyselníkov. Tam im Hitler jasne povedal, že buď oni (nacisti) alebo komunisti. Môžte trikrát hádať, čo sa stalo. Napíšem to sme potom.

Kľudne sa môžem v celej mojej analýze mýliť. Koniec koncov naozaj nie som ekonomický teoretik. Popravde, nikdy som veľmi dobre nerozumel tomu, ako ekonomika vlastne funguje.

jop, presne

hodnota je tvorena trhom, uz davno nie uzitkovou hodnotou alebo hodnotou vymennou

a tie 4 body dole, cele zle...

kali520 napísal:
ale sluzi ludom. mozes nadobudnute prostriedky vymienat za stravu, zabavu, oddych ci vzdelanie. nie je to len tom, ze sa dobe maju len majitelia vyrobnych prostriedkov.


metrialisticky nie, ekonomicka polozka mozno ano. pre huga som asi pre rokom napisal, ze skusenosti a vzdelanie povazujem tiez za kapital a aj ked isty cas pracujem za podpriemernny plat pre danu oblast, akumulujem nehmotne hodnoty, ktore na trhu pracu budem moct v buducnosti predat.

takze co je idelne? lebo narodny socializmus mal na cele jedinca a na posilnenie rezimu mal pantenon hrdinov ako vozrov pre spolocnost. preto nerozumiem, preco sa idea osobneho rozvoja prieci tvojej predstave.
vychodoeuropsky model kapitalizmu je naozaj hodny opovrhnutia. no pri navstevach miest na zapade, najdes budovy, knizne fondy, obrazy, sochy... ktore boli vlastnene bohatymi, no boli darovane pre blaho celej spolocnosti.

hughito napísal:Veta, na ktorú narážaš, dáva perfektný zmysel v tom kontexte, v ktorom sa nachádza.

Ja ho vnimam v kontexte. Ak ti mam prelozit ako to vnimam.

Na jednej strane kapitalizmus sposobuje nieco co sa da vnimat ako pozitivne, na druhej strane sposobuje nieco co je nezavisle od systemu. Nasleduje popis fenomenu ktory sa mozno v kapitalizme vyskytuje viac ako v inych systemoch.

Tie dalsie vety buduju na tom predoslom tvrdeni, pozorovanie je sice spravne ale oddovodnenie nie.

Čiže ty tvrdíš, že tvrdenie: degradáciu a vylúčenie tých, ktorí sa z nejakých príčin stali neužitočnými

platí aj pre iné socioekonomické systéme a nielen pre kapitalizmus? Teda, že to platilo aj vo feudalizme napr.?