Pesimisti ale suhlasim so slayom tento prispevok by mali niekde uverejnit kde si to niekto vsimne a zamysli sa.

hughito napísal:Takže trend ľudstva sa skončí, takže to hodnotíš ako dobre.

Nedá sa nesúhlasiť s tým, čo si napísal, len ma to celkovo trochu zaráža z tvojej strany - akosi nedokážem uchopiť tvoje pôsobenie tu. Raz si robíš srandu a všetko relativizuješ a potom napíšeš takýto príspevok, ktorý by získal s prehľadom cenu za najkatastrofickejší príspevok tohto fóra. Raz obhajuješ dnešný ekonomický systém, potom opíšeš nevyhnutný dôsledok tejto cesty.

Pripisuješ tento stav ľuďom všeobecne - tu sa odlišujeme, ale ak to chápeš rovnako ako kali v inej téme, že ak ľudia ako celok nezabránia zlu (napr. preto, lebo sú zmagorení demagógiou, propagandou či proste nezmyslami), tak si za to vlastne môžu sami, tak tam niet moč čo namietať. Faktom je, že ľudia ako celok sú len masa, dejinné kormidlo vždy ovláda vzhľadom na celkový počet ľudí úzka skupina aktívnych ľudí a ja som presvedčený, že tak ako ľudia mohli a môžu byť byť otrokári, kočovníci, feudáli, demokrati, socialisti, kapitalisti, tak môžu byť čokoľvek iné. Ide len o to, čo sa ľuďom predostrie a čo väčšina prijme a stotožní sa s tým.

Každopádne, už my a naše deti definitívne podľa všetkého zažijú krušné časy, ale ako sledujem aj nejaký mainstream či vôbec ak sa rozprávam s ľuďmi na túto tému - vôbec to neakceptujú, zosmiešňujú to, žijú v bubline. Tá však raz praskne.

Hodnotím to ako dobré, lebo pokrok sa rodí len z bolesti a plaču.

Pozri, veci sú ako musia v danom čase byť. To čo je dnes je výsledkom toho čo bolo včera. Ja obhajujem súčasný ekonomický systém len proti idiotským, nezmyselným a utopickým návrhom, ktoré toto fórum každodenne kropia. Ja si nemyslím, že nemôže byť lepší. Môže a aj bude. Tak isto sa snažím niektoré mylné názory na súčasný systém vyvrátiť, lebo sú od podstaty vymyslené. Súčasná kríza pravdepodobne prinesie určité obmedzenia a regulácie vo finančnom svete, ktoré budú určite na prospech. Ale všimni si - treba na to krízu aby sa niečo dialo. Bez krízy niet pokroku.

Ľudia sú vinný všeobecne a spoločne. Si vinný aj ty aj ja. Aj Kali aj Ivan. Všetci prispievame k tomu čo je dnes a všetci z toho ťažíme. Všetci buď dovolíme ostatným, alebo ich zvolíme aby riadili. Všetci sme zodpovední a všetci musíme prijať zodpovednosť. Všetci tvoríme to čo je okolo nás. Samozrejme sú jedinci viac činní a možno viac vnímaní, ale silu majú len preto lebo ich ostatní počúvnu.

Veci, ktoré máš teraz okolo seba, tvoj počítač z malajzie, oblečenie z číny, vybavenie izby z ikei, živiny v tvojej krvi z hnojív zo zdrojov severnej afriky aj zbytky šampónu v tvojich vlasoch ako výdobytky chémie sú produktom dnešného kapitalizmu v svojej najčistejšej forme.

Čo si myslíš, že veľká božia ruka sa zpustí z neba a položí na piedestál ľudstva 1000 vyvolených a správnych ľudí, ktorí budú z láskou a rozumom dokonale riadiť tento svet a ostatní budú nasledovať? Asi nie. Riadime si ho sami a takto vyzerá. To čo vidíš okolo seba je vláda ľudu. Už nezáleží na tom či máš modrú krv, alebo akej rasy si. Už môžeš voliť, žalovať, tvoriť a hovoriť čo chceš. Zodpovednosť je tiež v tvojich rukách a nemal by si ukazovať na fiktívnych ľudí. Oni za to môžu.

Ako napísal klasik, nikdy sa nepýtaj, komu zvonia do hrobu, zvonia tebe.. a práve preto nebude inak a ty sám to nezmeníš.

Len aby táto kríza a možno ešte nejaké nasledujúce neboli aj konečné. Tieto krízy už nie sú len spoločenské, morálne alebo aké, tieto krízy reálne zasahujú do sveta, do prírody a to už je naozaj nebezpečné. Neustále sa potvrdzuje, akí červíci sme my, ľudia oproti prírode, nie sme žiadnymi pánmi ničoho. To si len niektorí mylne myslia.

Nemôžem súhlasiť s tým, že čo tu máme, je vláda ľudu a celkovo s pod. závermi. To proste nie je pravda. Ľud nerozhoduje, rozhoduje elita, tak ako posledných niekoľko tisíc rokov. Mení sa len forma, raz to sú despoti, potom tyrani, neskôr králi a dnes akési tajomné finančné kruhy a korporácie. Politici nerozhodujú o ničom, už to nie je problém počuť a čítať aj v korporátnych médiach o tom, akú obrovskú a primárnu moc nad štátmi majú korporácie. A za tým sú reálni ľudia s reálnymi menami. Proste opäť úzka elita, aj keby sme tam pripočítali tých pár stovák politikov ako vykonávateľov.

Opäť - ak to chápeme tak, že ľudia za to môžu, lebo ešte nezvrhli tento systém, tak áno, môžu za to. Lebo nikto iní to nespraví a všetky zmeny vychádzali zdola, od ľudí.

Veci, ktoré máš teraz okolo seba, tvoj počítač z malajzie, oblečenie z číny, vybavenie izby z ikei, živiny v tvojej krvi z hnojív zo zdrojov severnej afriky aj zbytky šampónu v tvojich vlasoch ako výdobytky chémie sú produktom dnešného kapitalizmu v svojej najčistejšej forme.

Toto ma celkom zaujíma, lebo sa to zvykne prezentovať ako veľký úspech, akoby som sa mal tomu radovať. To je ten pokrok ? Pýtal som sa tvojich súputníkov v iných témach, čo je to ten pokrok, ten progres, ktorý ten kapitalizmus tak najúspešnejšie stimuluje. Nedočkal som sa zatiaľ uspokojivej odpovede, tričko z Číny považujem za prehru, hlavne preto, že viem, za akých podmienok bolo vyrobené.

Jediný pokrok ktorý sa deje sa deje tým, ktorí vlastnia kapitál. Ten pokrok je pre nich viac peňazí. Prečo sú stále nejaké nové nepotrebné blbosti typu tablet a smartfón a pod. ? Lebo sa to spropaguje, marketing zapracuje a ľudia to začnú kupovať a stane sa to potrebným, lebo už proste nestačí mobil, už tam musíš mať aj internet, už tam musíš mať vodotrysk a ak nemáš, tak si úbožiak a nejdeš s dobou. A to produkuje zisk. Nedá sa tomu brániť, ako jednotlivcovi. Posledný z celého okolia som mal mobil, posledný z celého okolia (nerátajme dôchodcov) som mal facebook a som si istý, že raz budem mať aj ten tablet a pod. blbosti. Okolie ťa k tomu donúti, tak či tak. Nedá sa tomu vyhnúť, ak teda chceš fungovať v spoločnosti a neutečieš dakde do hôr. Takže toto je ten pokrok a progres, že máme stále nové a lepšie technológie, ktoré však ľudí skôr degradujú. Technologický rast nie je využívaný napr. k tomu, aby ľudia pracovali menej a mali viac času pre seba a pre rodinu, ale preto, aby si mal tenší monitor a majiteľ mal väčší zisk. Navyše, deje sa to na úkor ŽP, na čo ešte kruto doplatíme a zaplačeme. Toto nie je pokrok. Kapitalizmus nevedie k pokroku pre ľudstvo, vedie k väčšiemu zisku pár jednotlivcov a subjektívnemu zlepšeniu života malých skupín obyvateľstva.

To, že zasiahne ruka a vytvorí piedestál, to si určite nemyslím. Riešenie vidím v tom, dať moc do rúk len a len ľuďom. Prináša to so sebou aj zodpovednosť, už by sa nebolo na koho spoliehať či vyhovárať. Práve taký systém najviac podporuje ľudskú tvorivosť, ale prirodzenú, nie umelú v rámci pokroku pri mobiloch.

Krízy
Krízy, ktoré by ovplyvnili ľudstvo vo veľkom si myslím, že nevie nikto predpovedať. To čo tu máme dnes, ja nepovažujem za skutočnú krízu. A keďže nevieme čo sa stane za najbližších 50 rokov, nevieme ani čo bude potom. Možno, že tu bude Green planet a veľká obmena sveta na dlhodoboudržateľný model.. kto vie.

Vláda ľudu
Ak majú niektorí väčšiu moc a iní menšiu moc znamená to, že to nie je vláda ľudu? Povedz mi ako by si si takú dokonalú vládu ľudu predstavoval, lebo ti asi nerozumiem.

Pre mňa vláda ľudu znamená ľudské práva, slobodu vyjadrovania, vlastníctva, pohybu, volebné právo, právo spotrebiteľa vybrať si a slobodné konanie a rozhodovanie v medziach zákona. Viem, že všetko z vymenovaného dokážete ofrfľať, ale všetko z toho ti dáva možnosť voľby (aj keď ju niektorí označia za iluzórnu).

To ako funguje spoločnosť - je dohoda. Všetci akceptujeme pravidlá, preto zákony nie sú len zdrapy papiera. Dnes ti nikto nebráni prísť z niečim lepším, bojovať za svoju pravdu a pod. Pozri debatujeme tu na fórach o vládach, zriadeniach, bankách. Ľudia tu útočia na samú podstatu štátnosti a práva. To by ešte pred pár rokmi nebolo možné. Dnes sa slobodne organizujú protivládne protesty a nikto za to nedostane trest smrti. To, že keď sa zmení protest na vandalizmus, rabovačku a policajti niekomu prizvárajú a potom to alternatívne médiá zdramatizujú je veľké nič oproti skutočnej politickej perzekúcii.

Tak sa znova pýtam, čo je to podľa teba vláda ľudu a ako by si si ju ideálne predstavoval.

Čína

Otázka nestojí tak či je to výhra alebo nie. Ono to tak proste je. A je to tak preto, lebo ty si to tričko slobodne kúpiš. Ak by si Čínske výrobky nikto nekupoval, tak by ich sem nikto nedovážal a nikto by ich v číne nevyrábal a ani nepestoval bavlnu na tričká <= to je ten úspech kapitalizmu => neviditeľná ruka. Tie tričká sem nedovážajú preto, že chcú aby si ty bol šťastný. Každý v reťazci dovozu a výroby toho trička naplňuje svoje egoistické potreby, paradoxom je, že práve tie pomáhajú spoločnosti a výsledkom je, že si každý a tým myslím skutočne každý môže dovoliť kúpiť tričko za bagateľ a to je zvýšenie životnej úrovne => tzn. dostane sa k tebe viac tovarov a služieb za časovo a povedzme aj fyzicky rovnakú prácu. V stredoveku si sa mohol odrieť ako kôň ale na kus oblečenia si robil napríklad týždeň, dnes si na tričko zarobíš za hodinu a žiješ v teplom, luxusnom obydlí s dostatkom jedla a máš ešte čas na relax, oddych, dovolenky, smartfony, notebooky, hodinky veľké ako melón a vyluxovaný účes.

Možno povieš aká je za to všetko ale cena - odpoveď je, že presne taká akú sme ochotní platiť. Vždy keď si kupuješ niečo, mal by si vedieť, že tým podporuješ celý priemysel za tým. Pozri ľuďom nikto nebráni si založiť vlastné záhradky a pestovať mrkvu, stravovať sa zdravo a nebyť od nikoho závislý. Nezakazuje ti to žiaden zákon. Kľudne choď do tých hôr. Nemusíš si kupovať smartfony, ani mať účet v banke. Môžeš byť vegetarian, budhista aj komunista. Je to tvoja voľba a tvoja zodpovednosť.

To, že tvrdíš, že ťa spoločnosť núti, to nie je pravda. Nikto ťa nenúti, oni ťa len lákajú. A povedzme si, kto sú to tí "oni". Odpoveď je sme to my všetci. Milióny bežných ľudí pracújú vo farmácii a živíš ich keď si kupuješ lieky, aby oni mali peniaze a mohli živiť milióny ktoré pracujú v bankách, aby oni mali peniaze a mohli živiť milióny ktoré pracujú v energetike aby oni mali peniaze a mohli živiť milióny ľudí z IT sektora, štátnej správy, malých podnikateľov, výrobcov smartfonov, notebookov, kondomov, mc donalds, aerolínie a všetko. Je to prepojená sieť, kde nie sú žiadní oni, ale zodpovední sme všetci.

Ty hovoríš o elite ako keby to bolo niečo zlé. Ale prečo je to zlé? Veď predsa nemôžeš vytvoriť svet kde sme všetci rovnakí. Vždy bude svet nerovnomerný a nikdy ani rovnomerný nebol. Aj pri zberačoch bol niekto šikovnejši a poznal lepšie les a nazbieral viac a mal viac žien a detí. Ty ukážeš na akési finančné skupiny, nadnárodné spoločnosti, miliardárov a podobne. Áno, to jestvuje, ale to je cena za slobodu vlastníctva a všetkých tých ostatných vecí. Môžeš to eliminovať len tak, že ľuďom slobodu vezmeš. Ano, niekto vlastní média, niekto podpláca súdy, niekto lobuje u politikov a niekto zdiera tých najslabších.. ale tomu proste nezabrániš nikdy a nijako. Môžeš sa snažiť akurát tak o lepšie zákony a princípy, ktoré budú zmierňovať negatívne aspekty, môžeš vychovávať ľudí a dávať im dobré vzory aby sa chovali dobre a čestne. Ale to je asi tak všetko..

niekedy som byval tiez skepticky voci kruhom v obili ale casom som confused ... pekny dokumentik

Ten dokument je znôška nezmyslov.

Ok, krízu a jej dôsledky nechajme tak, veď sami uvidíme.

Pre mňa vláda ľudu znamená možnosť priameho rozhodovania o veciach, ktoré sa ma dotýkajú. Čiže to čo menuješ, vôbec nepovažujem za vládu ľudu, to sú práva.

Áno, je pravda, že dnes máme v tomto slobodu (vo všeobecnosti, nejaké výnimky sa nájdu, ale to záleží aj štát od štátu), môžem si tu písať čo chcem, ale to už mocipáni zistili, že to nevadí. Systém sa vyvíja, brutálne potlačovať iný názor a myslenie je kontraproduktívne, vedie to ku rýchlejšej skaze.

Dnes si môžeme hovoriť čo chceme, ale máme takisto nulové možnosti niečo zmeniť a ovplyvniť (v rámci zákona a zákonných prostriedkov). Áno, máme protesty, kampane, petície, ale to môže čosi zmeniť v nie dôležitých (z pohľadu systému) veciach. Inak je cesta len cez politiku - proste sa stať členom nejakej strany, dostať sa do parlamentu a pod. Ale ani to nie je cesta na to, aby sa reálne niečo zmenilo, lebo ako som písal, politici nemajú reálnu moc.

Slobodne kúpim. A čo mám chodiť holý ? Mám si ho ušiť ? Stále to tu staviaš ty aj tvoji súpútnici ako všetko robíme slobodne. Nie je to tak - proste niet inej možnosti, ak za možnosť nepovažujem odísť do hory a žiť v nejakom vlastne postavenom zrube odrezaný od civilizácie. To nie je proste reálna možnosť.

V tomto je reálna možnosť nakupovať veci zo sweatshop obchodoch, ale - je obmedzená ponuka a tie veci sú drahé, proste nie každý si to môže dovoliť. Takže nie, ľudia to nechcú, proste sa to tak udialo (pred sto rokmi nikto nemal tričko z Číny a ty mi tu hádam chceš teraz tvrdiť, že od 90. rokov sa ľudia na SK rozhodli, že chcú tričká z Číny ?). Nie, boli pred to postavení, keďže globálny kapitalizmus prenikol aj k nám.

Možnosti na nekupovanie čínskych výrobkoch sú úplne minimálne a nepredstavujú reálne možnosti.

Toľko k tomu, či som nútený, či som pokúšaný alebo či som aký kupovať rôzne zbožie.

Keď hovorím o elite, hovorím o tom, že pár ľudí rozhoduje a svojimi krokmi ovplyvňuje celé ľudstvo a to väčšinou negatívne. Samozrejme, že je to zlé. Keď si to nemyslíš, tak čo si potom zač ? Určite nie si demokrat, si autoritár, monarchista, socialista.. ?

K otázke súkromného vlastníctva. To je jedno z koreňov zla, nepochybne. Písal o tom už Rousseau a vedelo sa to aj predtým. Vlastníctvo by malo byť spoločné, všetko by malo byť všetkých. (Samozrejme, tu sa bavíme o vlastníctve výrobných prostriedkov a takých komodít, ako zem, energie a pod., nejde o to, že niekto ku nám príde, stiahne trenky a povie, že všetko je všetkých a mne sa páčia tvoje trenky, tak si ich beriem. To sú zvulgarizované predstavy tohto princípu).

preco si to myslis ze je to znoska nezmyslov? rad si precitam tvoj nazor

Stačí si to pozrieť a rozmýšľať. Navyše, tie základné obrazce o ktorých tam rozjímajú sú spravené ľuďmi, konieckoncov ako všetky kruhy v obrazce v obilí.

hmm kvalitny argument. To vysvetlovanie ze co tie kruhy znamenaju je jedna vec ale vytvorenie je ta fascinujuca vec. Z tvojho prispevku usudzujem ze si to vobec nevidel ale to je nepodstatne. Pretoc si na 13-50 a vsimni si ten obrazec ma to 90 000 metrov stvorovych, staci to len porovnat so stromami naokolo. Oukej ak to bol clovek tak kolko ich minimalne muselo byt? za aky cas by to dokazali? aky by mali dovod to robit? (podotykam zatial nebol nikto nikde chyteny pri ich tvorbe) a hlavne ako by to dokazali?

zopar obrazcov z videa staci pretocit na: 13-27 13-30 15-35 23-20 26-00(epic a porovnaj velkost s okolim) 26-23(tiez epic) 30-54(tiez epic) a 39-18.

Neber to tak ze som teraz niejaky zaryty obhajca kruhov alebo neviem co. Ja len informacie, ktore sa ku mne dostanu sa snazim pozriet na nich z neosobnoeho hladiska a porozmyslat pripadne predstavit a dojst k zaveru ci mozu byt tie informacie pravdive alebo ide o zavadzanie. A nakoniec ked si "rozmyslal" tak si dosiel k tomu ze to bol clovek, vsetko to su iba sprostosti a bodka?!

Ja nad tým nemusím rozmýšľať, ja viem, že to spravili ľudia. Tvoje "epic" a pochybovanie nad vykonaním su zbytočné, tie kruhy nie sú pravé.

Hughito teraz si argumentacne zlyhal na celej ciare. Pripominas mi nabozenskych fanatikov "proste to tak je a hotovo"

mne pride trosku divny ten mimak s cdckom.preco by mali byt plesaty a mat velke oci a hadi nos.

Hughito si utopista, je to romantické, ale nepraktické. <= toť v skratke

Pre mňa vláda ľudu znamená možnosť priameho rozhodovania o veciach, ktoré sa ma dotýkajú.

To je pekné, ale ako si niečo také predstavuješ v praxi? To som sa pýtal. To je najdôležitejšia otázka, lebo pokiaľ nemáš realizovateľnú predstavu = tak je to tzv. utópia.

Dnes si môžeme hovoriť čo chceme, ale máme takisto nulové možnosti niečo zmeniť a ovplyvniť (v rámci zákona a zákonných prostriedkov).

To je nepravdivé. Ty sám máš nulovú možnosť, lebo žijeme vo vláde väčšiny. Väčšina môže zmeniť čokoľvek. Ak ľudia s tvojím svetonázorom zaberajú 0,001% populácie, nemôžeš meniť svet pre zvyšných 99,999%, ale máš právo a možnosť žiť ako chceš.

Slobodne kúpim. A čo mám chodiť holý ? Mám si ho ušiť ? Stále to tu staviaš ty aj tvoji súpútnici ako všetko robíme slobodne. Nie je to tak - proste niet inej možnosti, ak za možnosť nepovažujem odísť do hory a žiť v nejakom vlastne postavenom zrube odrezaný od civilizácie. To nie je proste reálna možnosť.

Zavádzaš. Máš možnosť si kúpiť, slovenské tričko, nemecké tričko, anglické tričko aj ázijské tričko. A ak by skutočne bol dopyt po tričkách, ktoré nie sú na trhu, tak máš možnosť ich tam dodať a staneš sa milionárom. Rozhoduješ sa každodenne o všetkom, ale to neznamená, že ti budú pečené holuby padať z neba. Môžeš si postaviť slamený dom, nosiť tričká zo slovenky, pestovať si zeleninu a chovať sliepky. Nikto za teba rozhodnutie ani prácu nespraví. Máš možnosti aj príležitosti. Nemusíš mať mobil, facebook, televíziu ani internet.. to všetko sú reálne možnosti.

(pred sto rokmi nikto nemal tričko z Číny a ty mi tu hádam chceš teraz tvrdiť, že od 90. rokov sa ľudia na SK rozhodli, že chcú tričká z Číny ?)

Áno presne to ti chcem tvrdiť, lebo to presne tak je. Naše odevy nedokázali cenou konkurovať tým ázijským a tvoja mamka si v devedesiatych rokoch vybrala radšej lacnejšie tričko z číny, než by kúpila drahšiu slovenskú výrobu a tak tá skrachovala. Ľudia sa rozhodli svojím spotrebiteľským správaním - čo je mimochodom ten úplne najsilnejší nástroj aký majú v rukách.

Keď hovorím o elite, hovorím o tom, že pár ľudí rozhoduje a svojimi krokmi ovplyvňuje celé ľudstvo a to väčšinou negatívne.

To je len fráza, ktorá je niekedy pravdivá a niekedy nie. O čom rozhoduje elita hughito?

K otázke súkromného vlastníctva. To je jedno z koreňov zla, nepochybne. Písal o tom už Rousseau a vedelo sa to aj predtým. Vlastníctvo by malo byť spoločné, všetko by malo byť všetkých. (Samozrejme, tu sa bavíme o vlastníctve výrobných prostriedkov a takých komodít, ako zem, energie a pod., nejde o to, že niekto ku nám príde, stiahne trenky a povie, že všetko je všetkých a mne sa páčia tvoje trenky, tak si ich beriem. To sú zvulgarizované predstavy tohto princípu).

Vlastníctvo výrobných prostriedkov by malo byť spoločné? A ako si to predstavuješ? To mi rovno zodpovedz z otázkou ako vidíš vládu ľudu v reálnom prevedení. Na to ani neviem zareagovať. No čo ti na také niečo mám povedať? Predostri mi konkrétny obraz, lebo toto je také ako keby som povedal "A všetci by sa mali mať dobre, mali by mať prácu, zdravie, rodinu a mali by sme žiť šťastne až kým nepomrieme a možno aj potom".

Ale kdeby som zlyhal, len som nemal čas to už podkladať a nemal som po ruke zdroje.

Takže chce to trochu štúdia, zopár webov:

http://circlemakers.org/totc2001.html

http://www.geocities.ws/pduchesne3/

http://thrivedebunked.wordpress.com/tag ... o-message/

http://rationalwiki.org/wiki/Arecibo_answer

Aj tak to nebude nikto čítať.

Ten posledny link je argumentacne velmi slaby. Vychadza z toho, ze ak sme do vesmiru vyslali spravu cez radio teleskop, tak musime odpoved zakonite dostat rovnakou technologiou. Ja sa pytam preco by to tak malo,byt?

Geocities zdroj stoji za hovno. Ako spravis nieco kusok od radio teleskopu bez toho aby si ta za +- 20 hodin co sa tam obsietas nikto nevsimol?

Preco nie su na circlemakers tie fotky (hlavne ta z Chilboltonu) s ludmi v pozeratelnom rozliseni? Dufam, ze ti nemusim hovorit, ze taku montaz zbucham vo photoshope za 10 minut a pri takom rozliseni si to ani nevsimnes? Teda ak ta fotka mala dokazovat, ze to robili ludia...

Netvrdim, ze vacsina kruhov nie je hoax, ale nemyslim si, ze tie komplexnejsie, ktorych vyroba by trvala desiatky hodin, je tam udajne podstatne zvyseny elektromagnetizmus, stebla su zohnute pod rovnakym uhlom a nie su ani na odlahlom mieste, takze moze hoaxerov kazdy odhalit, su vytvorom cloveka, resp vytvorom cloveka s primitivnymi nastrojmi.

//sry za preklepy, pisem z ipadu...

Zdroje som poslal ako komplex, keď sa prejdú všetky, dá to zmysel.

Prečo nie sú nejaké fotky ? Robenie kruhov je v podstate trestné, nikde nie je záruka, že budeš mať vyvesenú na nete kompletnú video a foto dokumentáciu každého kruhu, na ktorý si zmyslíš. Dajú sa však nájsť videá ako ľudia robia veľmi veľmi zložité obrazce, ide o skúsených týpkov, zohraté skupiny s dôkladnou prípravou, za tú noc to dajú bez problémov - čokoľvek.

Netvrdim, ze vacsina kruhov nie je hoax, ale nemyslim si, ze tie komplexnejsie, ktorych vyroba by trvala desiatky hodin, je tam udajne podstatne zvyseny elektromagnetizmus, stebla su zohnute pod rovnakym uhlom a nie su ani na odlahlom mieste, takze moze hoaxerov kazdy odhalit, su vytvorom cloveka, resp vytvorom cloveka s primitivnymi nastrojmi.

Toto sú všetko nezmysly, ale nebudem zase hľadať linky ako blázon. Prezrite si voľne napr. túto sekciu na tomto webe: http://zivotvesmir.wordpress.com/catego ... vy/page/2/

Celkovo nezaškodí trochu skepticizmu nikomu, hlavne po tom, čo tu dokážete vyprodukovať, to isté platí pre reálny život - niekedy sa mi až panenky pretáčajú, čomu ľudia veria.

Plus ešte dávam do pozornosti super stránku: http://www.pouzimerozum.sk/

A vôbec, keby som mal byť zlý, tak sa vôbec nesnažím a poviem - vy tvrdíte, že to je mimozemská odpoveď, spravili to mimozemšťania, tak to dokážte - podľa logiky je bremeno dôkazu na vás. A diskusia by rýchlo skončila.

Kto je Lindsey Williams? Pastor Lindsey pracoval v sedemdesiatych rokoch ako misionár na Aliaške. V tom období sa budoval cez Aliašku ropovod, ktorý dával zamestnanie veľa ľuďom. Lindsey sa ponúkol, že bude ich kaplánom. Tento projekt riadila elita, hŕstka extrémne bohatých ľudí, ktorá má až doteraz moc nad celými Spojenými štátmi a dokonca nad celým svetom.



Pastor Lindsey s nimi žil tri roky a podujal sa na veľa rokovaní. Bol dokonca povýšený. Tak si vybudoval ich dôveru. Doteraz je s niektorými z nich v kontakte.Dozvedel sa veľa vecí. Napríklad, že Spojené štáty neriadi demokracia, ale elita, ktorá je hladná po moci a po peniazoch.



Ropovod bol dokončený a zistilo sa, že kvalita ropy bola vysoká. Elita však toto zaprela pred médiami a rozhodla sa, že väčšina ropy bude dovážaná zo Stredného Východu s tým, že štáty, ktoré ponúknu ropu USA, budú odkupovať americký dlh zvaný T-bills, ktorú môžu ďalej rozpredávať v medzinárodnom podnikaní.



Dolár je medzinárodné platidlo. Z tohto dôvodu USA má právo tlačiť viac peňazí ako je pokrytá zlatom. Dolár sa používa v medzinárodnom nákupe a predaji. Napríklad ropa sa predáva v dolároch, veľa krajín používa americký dolár ako hlavné platidlo. Typický američan si väčšinou nepotrebuje vymeniť doláre za platidlo inej krajiny, lebo doláre sa tam bežne používajú. Ale čo by bolo, keby svet prestal používať dolár ako medzinárodné platidlo? USA by sa už nikdy zo svojho deväť miliardového dlhu nedostalo, nastal by kolaps. Z dolárov by zostal len bezvýznamný kus papiera.



V októbri 2010, Lindsey Williams vystupoval v programme Alexa Jonesa, kde povedal, že do štyroch až piatich mesiacov nastane na Strednom východe kríza. Dôkaz je tu: &feature=related">&feature=related (na konci štvrtej minúty - 4:50). A čo sa stalo? V Marci nastalo povstanie v Lýbii a Egypte a sa ďalej rozširuje. Pred niekoľkými rokmi Lindsey predpovedal, že cena ropy klesne v roku 2007 zo $140 za barel na $40.za barel v jednej rádiotolkšou. To je obrovský skok na krivke. Všetci sa mu vysmievali, ale presne to sa stalo. Tiež predpovedal, že USA nepôjde do vojny s Iránom, keď väčšina Američanom si myslela, že vojna bude.



Lindsey Williams nie je prorok. Pravda je taká, že má ešte stále telefonický kontakty s ľuďmi, ktorí toto všerko riadia. Oni majú všetko naplánované. Sú to ľudia, ktorých nepoznáme a s ktorými nikdy nebudeme vo fyzickom kontakte, do ktorého sa náhodou dostal cez jeho službu na Alijaške. Na to, aby ste pochopili pozadie, potrebujete si preštudovať viac materiálu. Vygúglite si a pozrite si na internete film “Podraz zvaný Obama” alebo v češtine “Podraz jménem Obama”. Ak viete dobre po anglicky, vyhľadajte si jeden z filmov na youtube od Alexa Jonesa alebo interview s Linsey Williamsom. Je to veľmi dôležitá informácia.

Lindsey hovorí (v zhrnutí): ”Povedali mi, že na Strednom východe posledná z krajín, ktorá bude napadnutá je Saudská Arábia. To bude koniec Ameriky, lebo väčšina exportu ropy pre USA ide odtiaľ. Ropa vystúpi až na $150-200 za barel a zlato až na $2000 za ounce. Striebro tiež rapídne zdražie. Drahú ropu Amerika nezvládne a tiež to, že s dolárom sa prestane medzinárodne obchodovať. Povedali mi, že dolár bude do konca roku 2012 mŕtvy! To zasiahne arabské štáty, ktoré nakupovali americký dlh, ktorý sa za noc zmení na bezcenný papier. Hneď nato euro bude mať problém a padne. V USA bude hrozná hyperinflácia. V supermarketoch bude dostatok jedla, ale nikto nebude mať peniaze, aby si ho kúpil. O dva roky, mi povedali, budeme tak chudobní, že nebudeme mať ani možnosť sa búriť. Oni potom prídu ako nejakí záchrancovia a otvoria ropovody v USA na štyroch miestach: na Alijaške, Rocky Mountains, na Severnej Alijaške a v Montane. V tom čase nás už budú úplne vlastniť, aby mohli založiť svetovú menu a všetko riadiť. Toto všetko mi povedali, že sa má stať”



Lindsey varuje, aby sme nečakali, ale pripravili sa. Ako pastor radí, aby sme si naprv dali dokopy náš duchovný život a prijali Ježiša Krista za nášho spasiteľa. Potom radí, že jedinu hodnotu v budúcnosti bude mať zlato a striebro. Treba si tiež urobiť dostatok potravinových zásob. Znie to smiešne? To je ako keď 430,000 Židov bolo informovaných, že v Nemecku nastane vojna a malo možnosť odísť, ale neodišlo pretože si myslelo: “Predsa nám sa nič také nemôže stať.”

copypaste sme komentar

Lindsey varuje, aby sme nečakali, ale pripravili sa. Ako pastor radí, aby sme si naprv dali dokopy náš duchovný život a prijali Ježiša Krista za nášho spasiteľa.

Idem na to.

__

No, stačí počkať pol roka a uvidíme, či mal pastor pravdu, alebo ide o blaf.

http://www.sme.sk/c/6462117/bomba-zabij ... ovaci.html silne obvinenie

Neviem či to tu už bolo
[youtube]ht_k2RKAWGs[/youtube]