adameeec napísal:To co sa udialo so srotovnym - ludia co tie auta kupili, tak kupili by ich casom ajtak. Dopyt sa nijako nezvysil, iba sa urychlil => odsunutie "problemu".

O to vôbec nejde, aj keď áno, dopyt istej časti obyvateľstva sa urýchlil, ale dopyt ľudí z komunistickými škodovkami, ktorí si kúpia raz za 15-20 rokov auto nie je tým hlavným ťahúňom automobiliek. V prvom rade je to ovplyvnenie ekonomického rozhodovania domácností, to samé o sebe je škodlivé. Svoje zdroje mohli alokovať inak, možno (určite) efektívnejšie, ale nie, vďaka manipulácii trhu išli rovno na záchranu automobilového priemyslu. V druhom rade, autá ktoré sa šrotovali mohli ešte slúžiť ďalej a až keď by boli naozaj plne opotrebované a odovzdali by celú svoju hodnotu, ľudia by ich vymenili. Tak sa táto neodovzdaná časť hodnoty stratila. V skutočnosti tým vznikla škoda. V neposlednom rade, sa zničila podstatná časť úspor obyvateľstva touto veľmi neefektívnou cestou. Čo je zle. Auto nieje aktívum. Teda z pohľadu banky možno áno, ale z pohľadu človeka, nepodnikateľa veľmi nie. Ľudia prevažne za svoje úspory dostali auto nižšej triedy, ktoré v deň opustenia predajne stratilo automaticky aj polovicu svojej trhovej hodnoty. Nuž ostáva veriť, že túto investíciu dokážu patrične využiť. Ich úspory mohli stimulovať odvetvia po ktorých je reálny dopyt, čím by sa alokovali efektívne.

Je to len moja analýza. Ale som si istý, že ekonóm ktorý má v tejto oblasti hospodárstva lepší prehľad než ja, lebo predsa len ja som zameraný úplne inak, by dokázal nazbierať oveľa viac šrámov na tomto hlúpom výmysle šrotovného. Fenoménom rozbitého okna sa zaoberal už pred dávnymi rokmi jeden ekonóm a popísal túto problematiku veľmi dobre. Je patetické, že dnes táto chorá myšlienka našla zázemie a uskutočnila sa. A ako som kdesi čítal na nejakom blogu. Vyhoďte svoje notebooky okamžite z okna a kúpte si nové podporíte ekonomiku. Vlastne zničte všetko čo máte a nakúpte si za svoje úspory nové veci, podporíte ekonomiku. Je to obdoba, zabi bobra zachrániš les, alebo zabi opicu zachrániš banán. Zošrotovať sa mal dať sám Fico, tým by pomohol našej ekonomike úplne najviac.

Srotovne vytvorilo nerovne podmienky pre podnikanie. Jednoducho stat by mal vykonavat urcite zakladne funkcie a do ostatnych by sa nemal miesat. Ale asi my dvaja necitime dostatocne socialne

vy dvaja toho "necitite" daleko viac. stavat svoj nazor na trapnom bastiatovi. srotovne pomohlo automobilkam prekonat to najtazsie obdobie. dnes automobilky prichadzaju s novymi uspornymi technologiami setriacimi zivotne prostredie, znizena spotreba automobilov bude mat za nasledok vyssie uspory majitelov tychto automobilov a ti mozu usetrene peniaze pouzit niekde inde, co tiez prispieva k tomu co tu riesite. obdobne to bolo aj pri ludoch co si kupili auto pri srotovnom. vymenili auta so spotrebou 8 a viac litrov na 100km za auta s nizsou spotrebou, za bezpecnejsie auta...

niekto velmi mudry sa tu po pade komancov rozhodol, ze slovensko bude detroitom vychodu. nasa ekonomika stoji a pada na automobilovom priemysle. ak by v USA a v zapadnej europe nezaviedli srotovne, tak slovensko by sa mozno naozaj stalo detroitom, kde idu rodinne domy po 1 USD, kde su cele stvrte burane za pomoci buldozerov, kde pocet jeho obyvatelov klesol za poslednych par rokov o 50%.

prestante citat tie vase sproste skripta a zacnice konecne vnimat realitu, lebo ste iba hanbou tohto naroda!

krija napísal:srotovne pomohlo automobilkam prekonat to najtazsie obdobie.

Srotovne okrem ineho zapricinilo, ze mnozstvo ludi co by si v case najblizsich 3 rokov postupne kupilo nove auto, si ho kupilo tento rok. A teda dalsie dva roky sa budu auta predavat este menej ako predtym.

dnes automobilky prichadzaju s novymi uspornymi technologiami setriacimi zivotne prostredie, znizena spotreba automobilov bude mat za nasledok vyssie uspory majitelov tychto automobilov a ti mozu usetrene peniaze pouzit niekde inde, co tiez prispieva k tomu co tu riesite. obdobne to bolo aj pri ludoch co si kupili auto pri srotovnom. vymenili auta so spotrebou 8 a viac litrov na 100km za auta s nizsou spotrebou, za bezpecnejsie auta...

ludia co na nove auto v skutocnosti nemaju, si ho na zaklade dotacie za vsetky svoje uspory kupia. A to v case krizy, ked im hrozi strata zamestnania alebo znizenie prijmov. Pozri sa kolko je dnes vsade inzeratov s polrocnymi autami za par korun. Ja neviem kde ty zijes krija.

Jednoducho cele srotovne je blbost, a to, ze to pre ludi nie je take vyhodne ako to bolo prezentovane, to bolo jasne od zaciatku. Kazdy do tejto hry vstupil dobrovolne az na nas, ktori sme to z nasich dani platili nedobrovolne. Mne na auto neprispel nikto.

prestante citat tie vase sproste skripta a zacnice konecne vnimat realitu, lebo ste iba hanbou tohto naroda!

Len sa tolko nenafukuj, lebo ti praskne zilka. Poznas ma z par riadkov na diskusnom fore, takze si svoje invektivy voci mojej osobe laskavo odpust. Urcite nie som vacsou hanbou ako ty.

adameeec napísal:Srotovne okrem ineho zapricinilo, ze mnozstvo ludi co by si v case najblizsich 3 rokov postupne kupilo nove auto, si ho kupilo tento rok. A teda dalsie dva roky sa budu auta predavat este menej ako predtym.

toto je iba dohad. nikdy ho nebudete moct potvrdit ani vyvratit. ludom bola ponuknuta moznost prist k autu lacnejsie tak tu moznost vyuzili.

ludia co na nove auto v skutocnosti nemaju, si ho na zaklade dotacie za vsetky svoje uspory kupia. A to v case krizy, ked im hrozi strata zamestnania alebo znizenie prijmov. Pozri sa kolko je dnes vsade inzeratov s polrocnymi autami za par korun. Ja neviem kde ty zijes krija.

kde zijes ty? nikto tych ludi tie auta nenutil kupovat! kde je to vase oblubene sloboda rozhodovania? kde je ta vasa absencia donutenia? alebo vam ide o slobodu iba vtedy ked sa vam to hodi??? a koho zaujima slovenske srotovne? to bol predsa iba pluvanec v povodni. pre slovensko boli dolezite srotovne akcie v krajinach, ktore som spominal.

Jednoducho cele srotovne je blbost, a to, ze to pre ludi nie je take vyhodne ako to bolo prezentovane, to bolo jasne od zaciatku. Kazdy do tejto hry vstupil dobrovolne az na nas, ktori sme to z nasich dani platili nedobrovolne. Mne na auto neprispel nikto.

omyl, ziadna blbost. to len taki a vy ignoruju vyhody, ktore so sebou srotovne prinieslo. jahnatek tvrdil, ze slovenske srotovne bolo pre stat ziskove. takze ty si z tvojich dani neplatil nic. vsetko co si z dani dal, stat spatne vybral na poistnom, na papierovackach, vydavani novych SPZ atd...

budete sa tu ohanat bastiatom, ale tie peniaze zo srotovneho mohli skoncit aj ako socialna davka pre ciganov z osady. cize cierna diera ako brno. ano aj to je bastiat, ale druha strana tej istej mince sa vam do kramu nehodi. ak taky microsoft ma paku velku na to, ze moze ovplyvnit trh, tak to vam nevadi, ale ak sa na ten isty trh vrhne "stat" mozno s rovnako velkou pakou tak mate penu okolo huby, ako besny psi.

Len sa tolko nenafukuj, lebo ti praskne zilka. Poznas ma z par riadkov na diskusnom fore, takze si svoje invektivy voci mojej osobe laskavo odpust. Urcite nie som vacsou hanbou ako ty.

pan sa nam urazil. este tak v tej mojej vete najst nejake invektivum .

krija napísal:vy dvaja toho "necitite" daleko viac. stavat svoj nazor na trapnom bastiatovi. srotovne pomohlo automobilkam prekonat to najtazsie obdobie. dnes automobilky prichadzaju s novymi uspornymi technologiami setriacimi zivotne prostredie, znizena spotreba automobilov bude mat za nasledok vyssie uspory majitelov tychto automobilov a ti mozu usetrene peniaze pouzit niekde inde, co tiez prispieva k tomu co tu riesite. obdobne to bolo aj pri ludoch co si kupili auto pri srotovnom. vymenili auta so spotrebou 8 a viac litrov na 100km za auta s nizsou spotrebou, za bezpecnejsie auta...

niekto velmi mudry sa tu po pade komancov rozhodol, ze slovensko bude detroitom vychodu. nasa ekonomika stoji a pada na automobilovom priemysle. ak by v USA a v zapadnej europe nezaviedli srotovne, tak slovensko by sa mozno naozaj stalo detroitom, kde idu rodinne domy po 1 USD, kde su cele stvrte burane za pomoci buldozerov, kde pocet jeho obyvatelov klesol za poslednych par rokov o 50%.

prestante citat tie vase sproste skripta a zacnice konecne vnimat realitu, lebo ste iba hanbou tohto naroda!

Bastiatov záver je jednoznačný a nevyvrátiteľný. Dnes nieje problém kríza automobilového priemyslu, ale svetová hospodárska kríza a tá s autíčkami nemá nič spoločné. Úspory najkrehkejšej časti obyvateľstva, boli zneužité a navyše neefektívne. Všetky možné úspory, ktoré si si navymýšľal nevrátia pravdepodobne ľuďom za celú životnosť ich nových áut ani len tú hodnotu, ktorú stratili zničením starých. Ak budú kvôli kríze o chvíľu bez práce, tak si sa budú mocť chodiť na to auto akurát tak pozerať, lebo nebudú mať ani na benzín, ani na poistku, ani na servis a čo je horšie ani úspory. A automobilky budú aj tak čeliť svetovej recesii, ktorá je vďaka neuveriteľne hlúpej politickej ekonómii v podaní vlád akú máme aj my skôr či neskôr nevyhnutná. Vlády všetkých štátov, ktoré zaviedli šrotovné, mali stratené peniaze radšej investovať do reforiem, ktoré by znížili daňové a odvodové zaťaženie a spružnili trh práce, možno aj na lepšiu podporu v nezamestnanosti. Lebo to jediné má zmysel na zníženie dopadov krízy.

Niekto kto chcel zo Slovenska Detroit, mal víziu v tom že tým ekonomika získa prostriedky a čas aby sa mohla transformovať na znalostnú ekonomiku s odvetviami s vysokou pridanou hodnotou. Bohužiaľ vďaka vláde akú máme dnes sa toto smerovanie nenapĺňa. Vlastne sa nerobí absolútne nič. Len prihlúplo čakajú čo sa bude diať. Automobilový priemysel Slovensku v mnohom pomohol a aj pomáha, ale je škoda že vízia vlády sa zameriava len na 4 roky.

Hanba národa , Krija je to len môj dojem, alebo už naozaj mentálne degeneruješ? Hanba národa = triedny nepriateľ = kacír = ??? V každej dobe sa asi našli takí nebezpečne zmýšľajúci ľudia ako ty.

Btw. Pozdravuj VW a odkáž kolegom nech sa pripravia na najhoršie.

slay vraj pretransformovanie sa na znalostnu ekonomiku a za co vlastne? ty stale nevidis tu korelaciu medzi rastom penaznej zasoby, cize rastom dlhov a rastom hdp. tu nejde o ziadne uspory pochop to uz konecne. ak nedojde k reforme monetarneho penazneho systemu tak sa mozete vsetci pripravovat asi tak iba na WWIII a o ziadny VW uz vtedy nepojde.

znizit danove a odvodove zatazenie? nebud smiesny. vies kedy bol den danovej slobody za 1. CSR? v polovici februara! stacilo by iba okresat tu bujnejucu statnu spravu tak tu prosim ta nepropaguj oklukou ten trapny sulikov OB. to co treba spravit na to sulik nema!

ps:
„Skutočná cena jednej každej veci, to znamená čo naozaj stojí jej nadobudnutie toho, kto ju chce vlastniť, je námaha a práca, ktorou je jej získanie podmienené ... Čo je zakúpené peniazmi alebo tovarom, je rovnako tak kúpené prácou, ako by sme to sami vlastnými rukami vyrobili ... Práca bola prvou cenou, najpôvodnejšou trhovou hodnotou, ktorou sa platili všetky veci. Nie teda zlatom alebo striebrom, ale prácou je vykupované bohatstvo sveta.“

Adam Smith

pochopite, alebo nie, je to jedno...

krija napísal:budete sa tu ohanat bastiatom, ale tie peniaze zo srotovneho mohli skoncit aj ako socialna davka pre ciganov z osady.

ano, ale mohli sa tie prostriedky vyuzit na nieco zmysluplnejsie. Takto bola zvyhodnena len urcita cast obyvatelstva(vyvoleni).

ano aj to je bastiat, ale druha strana tej istej mince sa vam do kramu nehodi. ak taky microsoft ma paku velku na to, ze moze ovplyvnit trh, tak to vam nevadi, ale ak sa na ten isty trh vrhne "stat" mozno s rovnako velkou pakou tak mate penu okolo huby, ako besny psi.

Principom uspesneho trhu je samoregulacia, akonahle sa zacne umelo zasahovat vzdy sa to prejavi!

pan sa nam urazil. este tak v tej mojej vete najst nejake invektivum .

ale kdeze mna niektori ludia jednoducho nemozu urazit.

krija napísal:slay vraj pretransformovanie sa na znalostnu ekonomiku a za co vlastne?

S prínosu, ktorý pre nás predstavoval prílev investícii, reformy, rast HDP a zamestnanosti. Množstvo prostriedkov narastlo evidentne, žiaľbohu mal ich k dispozícii Fico, tak dnes je po nich a ešte sme sa aj zadĺžili. Reforma školstva, neuveriteľné fiasko. Kroky vlády, ktoré by mali zabezpečiť budúcnosť hospodárstva - nulové. U nás asi nikto nikdy nepočul o štrukturálnej politike.

ty stale nevidis tu korelaciu medzi rastom penaznej zasoby, cize rastom dlhov a rastom hdp. tu nejde o ziadne uspory pochop to uz konecne. ak nedojde k reforme monetarneho penazneho systemu tak sa mozete vsetci pripravovat asi tak iba na WWIII a o ziadny VW uz vtedy nepojde.

Ale samozrejme, že áno. Stimuluj stimuluj, je pesnička, ktorá sa spieva už vo svete už dlho. Ja som sa bavil o probléme na lokálnej úrovni. A pokiaľ ide o Slovensko, tak vzhľadom na postkomunistickú éru a všetko čo prekonalo bola veľkosť jeho dlhu v poriadku. Jeho použitie (čo je to podstatné) už bolo na tom horšie, ale stále únosne. Jediný kto sa k dlhu postavil zodpovedne a splatil dokonca aj časť istiny bol Dzurinda ( a nemusel to spraviť, mohol prejedať a rozdávať ala Fico). Dnes je skutočnosť taká, že nás ta sociálna vláda zbytočne hlúpo krátkozrako zadlžuje a kope nám hrob. Ani sa nepýtaj koľko splácame ročne len úroky ( istinu nesplácame), lebo sa zbytočne naserieš. Problém je to, že schodkový rozpočet aj dlh sa berie ako niečo samozrejme. A problém je to, že ten niekto si požičia na dôchodcovské vianočné príspevky tak je to rozdiel oproti dlhu na diaľnice a reformy. Ak peniaze z dlhu neprinesú väčší výnos ako za ne platíme úrok a o budúcej výnosnosti dôchodcovský vianočných príspevkov sa nemusíme baviť, tak je to pasca. Ale politikom ako Fico je to jedno, oni sa za 4 roky nabalia a nikdy nebudú niesť zodpovednosť, a toto sa deje všade. Hospodárenie POLITICKEJ EKONOMIE. Hospodárenie na udržanie preferencií. Prečo sme kur*a pri 10 percentnom raste nemali vyrovnaný rozpočet? Kedy ho už budeme mať? Asi nikdy. Takže pokiaľ ide o lokálnu úroveň reagoval som na toto, šrotovné boli rovnako vyhodené peniaze ako vianočné príspevky.

Pokiaľ ide o globálnu ekonomiku. A asi pravdepodobne narážaš nielen na americkú monetárnu expanziu. Tak áno samozrejme, je to umelý rast. Je to chyba. Ako vravím, nikto nepočúva ekonómov, svetu vládne politika a jej záujmy, ktoré sú prednejšie rozumným riešeniam. K reforme monetárneho systému dôjde až po krachu tohto . Ktorý za najbližších 10 rokov nastane. Teda ja sa modlím aby to bolo čím skôr. Ale také ružové to asi nebude. Tak ako pri hypotekárnej kríze, ktorá bola na začiatku, aj dnes môžem tvrdiť to čo v tedy, že žiaden nárazový kolaps, koniec sveta ani zmena nepríde. Ja si myslím, že sa budeme skôr pomaličky topiť a robiť len to k čomu nás bieda prinúti. A vojna to nie, dnes vojna nemá zmysel. Všetci sa pekne poskladáme. Na zhorenej tráve narastie nová. Kapitál sa presunie do skutočných hodnôt, bubliny prasknú. Kríza je doktorka. Nie je sa čoho báť. Pokiaľ máš kde spať a vieš vypestovať zemiak tak to prežiješ. Recesia príde skôr či neskôr a automobilky na ňu budú tak či tak reagovať.. kapitál z nich sa presunie inam. A šrotovné len dáva tomu kapitálu čas. Tak isto ako celá monetárna expanzia..

znizit danove a odvodove zatazenie? nebud smiesny. vies kedy bol den danovej slobody za 1. CSR? v polovici februara! stacilo by iba okresat tu bujnejucu statnu spravu tak tu prosim ta nepropaguj oklukou ten trapny sulikov OB. to co treba spravit na to sulik nema!

Ja nemusím propagovať Sulíka. Sulík propaguje mňa. Jeho program je len odrazom toho čo si jeho cieľový segment myslí. Okresať bujnejúcu štátnu správu. Súhlasím. Ale to sa ti pod politikmi ala Dr. Fico nikdy nepodarí. Sulík na to nemá, lebo na to nemá percentá. A keby mal, tak by pravdepodobne za nim bola taká lobby, že by len veľmi ťažko niečo poriadne presadzoval. A keby to aj skúsil, dopadol by ako SDKU. Ľudia z pyramídy pod ním by podľahli lobby, to je normálne. A ľudia z národu by sa mu odmenili za rozumné kroky stratou preferencií. A potom by prišiel ďalší kritik ktorý by ho potopil a vyšplhal sa po jeho chrbáte. Lebo paradoxne je to tak, že politik, ktorého majorita nenávidí, je pre spoločnosť najprínosnejší. Je to ako so zlým učiteľom v škole, na ktorého nadávaš aký je prísny, ale potom si uvedomíš že boj jediný ktorý ťa niečo naučil.

ps:
„Skutočná cena jednej každej veci, to znamená čo naozaj stojí jej nadobudnutie toho, kto ju chce vlastniť, je námaha a práca, ktorou je jej získanie podmienené ... Čo je zakúpené peniazmi alebo tovarom, je rovnako tak kúpené prácou, ako by sme to sami vlastnými rukami vyrobili ... Práca bola prvou cenou, najpôvodnejšou trhovou hodnotou, ktorou sa platili všetky veci. Nie teda zlatom alebo striebrom, ale prácou je vykupované bohatstvo sveta.“

Adam Smith

Smith je môj fetiš ešte z čias pred štúdiom na vysokej. Tuším, že som si bohatstvo národov požičal z knižnice keď som v prváku na gymku hral civilizáciu a tam jeho meno znamenalo značný prínos dukátikov. Chcem tým povedať len to, že ho poznám a súhlasím.

Ale uvedom si, že musíš hrať s kartami, ktoré máš. Dnes je svet aký je a vyvinul sa tak podmienene. Jeho dnešná podoba má zmysel a ty si bezvýznamný učenec doma za počítačom. Ak položíš na gilotínu svoju idealistickú predstavu o svetovej ekonomike tak si buď istý, že svet je odtne hlavu bez váhania. Táram tu dookola o nadhľade a komplexnosti. A nehovorím to len tak. Chceš sa do smrti utápať nad tým aký by svet mal a mohol byť? Chceš tu nariekať nad tým akú majú moc židia, bankári a neviem čo? A čo chceš revolúciu a všetkých pozabíjať a žiť si spokojne? Sám vieš, že to je nereálny konštrukt. Uvažuj v tomto svete. Snáď už trošku rozumieš psychológii jedinca, psychológii masy, peniazom, lobby.. a tomu prečo Smith videl za tým že máš ráno rožky na stole ľudskú povahu. Pokiaľ svet nepríjmeš taký aký je, tak budeš mať asi večne paranoiu zo všetkého na okolo, čakať súdny deň.

Ráno vstať a robiť veci s najlepším svedomím a vedomím je najlepšia cesta. Nech sa deje čokoľvek vždy to má svoju príčinu aj dôsledok.

krija napísal:toto je iba dohad. nikdy ho nebudete moct potvrdit ani vyvratit. ludom bola ponuknuta moznost prist k autu lacnejsie tak tu moznost vyuzili.

Prist k autu lacnejsie? "Socialny" sudruh fico akurat tak oklamal hlupejsiu a socialne slabsiu vrstvu, ktora nerozumie, ze ked si chce kupit fungl nove auto dotacia 2000 eur im stacit nebude a budu si musiet zobrat uver, aby si to fungl nove auto za 8-9 a viac tisic eur mohli kupit.

Jediny, kto sa na tom nabalil (resp v dohladnej dobe nabali) boli banky, ktore vydavali uvery. Stat je s holou ritou, predajcovia/vyrobcovia aut su drzani na trhu len umelo a sprosty slovak sa tesi ako "vyhodne" si kupil nove auto. Esteze mame toho priemera fica.

krija napísal:znizit danove a odvodove zatazenie? nebud smiesny.

Co je na tom smiesne? Mame jedno z najvyssich odvodovych zatazeni na svete. Zamestnavatela stojis navyse 35.2% (zdravotne aj socialne odvody) a v takychto podmienkach je prakticky nemozne aby vznikali male a stredne firmy aj s nejakym realnym poctom zamestnancov.

TommyHot, na auta uz kaslem, napisal som ako to vidim ja, ake su fakty a komu to nestaci...

Kandidát na prezidenta William Jennings Bryan (D) bol proti zlatému štandardu a “zdravým peniazom” bánk (t.j. peniazom vytvárajúcim dlh) vo svojom prejave pred národným zhromaždením demokratov v Chicagu, 9. júla 1896 vysvetľoval:

„Keď obnovíme peniaze Ústavy, budú možné všetky ďalšie nutné reformy, dokiaľ tak neučiníme, žiadna reforma sa nedá uskutočniť.”

ako si predstavuje sulik svoj odvodovy bonus???

http://moje.hnonline.sk/node/1843

ale aby som reagoval presne na teba, tak pri sulikovej reforme sa "superhruba mzda" nemeni. to znamena, ze stat bude nadalej podnikatela nutit odvadzat take iste sumy na jedneho zamestnanca ako je tomu v sucasnom stave.

pre tych, ktori clanok nepochopia na prvykrat, pripajam jednu reakciu z diskusie pod clankom:

http://moje.hnonline.sk/comment/reply/1843/7632

aby vam z toho sulika za par drobnych este nezostalo spatne

krija napísal:TommyHot, na auta uz kaslem, napisal som ako to vidim ja, ake su fakty a komu to nestaci...

Fakty? No comment synku.. Šrotovné je bullshit, či už to chápeš alebo nie.

krija napísal:TommyHot, na auta uz kaslem, napisal som ako to vidim ja, ake su fakty a komu to nestaci...

Tvoje "fakty" boli o tom ako bolo srotovne vyhodne pre ludi aj pre stat. A ja sa pytam v com?

Srotovne bolo vyhodne len pre tych, co mali vyslovene stare auto a mali doma odlozenych nepotrebnych 8 a viac tisic eur. Lenze kto z tych, co ma doma odlozenych nepotrebnych 8 a viac tisic ma stare auto? V duchu si na to odpovedz.. A ten co nema doma nepotrebnych 8 a viac tisic eur, si musi na tychto 8 a viac tisic eur logicky zobrat uver. To je vyhoda? Jedine co fico srotovnym sledoval bola podpora bank, v ziadnom pripade to nebola socialna pomoc. Ak by podporoval len zo statneho, odrazilo by sa to na inflacii..

A ze stat vybral na poistnom, papierovackach a SPZtkach? Povinne zmluvne poistenie ti neposkytuje stat, ale sukromna poistovna, ktora maximalne tak zdani o trosku vyssi zisk, kedze pocet poistenych aut je nemenny, zmeni sa tak maximalne cena poistneho (aj to pri dnesnom boji o zakaznika nemusi znamenat hned narast o stovky eur). Papierovacky a SPZtky? Mas pocit, ze tie maju hodnotu 2000 eur? Tie papierovacky a prepis SPZtky nemaju hodnotu ani 500 eur co bola minimalna dotacia.

krija napísal:ako si predstavuje sulik svoj odvodovy bonus???

aby vam z toho sulika za par drobnych este nezostalo spatne

Preco sem pleties Sulika? Mas pocit, ze som jeho volic? Odvodova reforma sa musi spravit bezohladu na to, ci ju bude robit ten alebo onen. To, ze je odvodove zatazenie vysoke je bez debaty (myslim, ze je 7. najvyssie na svete). To, ze je cely odvodovy system byrokraticky narocny detto.

Ale ak ti nevadi, ze cena tvojej prace je znizena o 35.2% odvodov, ktore za teba plati zamestnavatel, 13.4% odvodov ktore platis ty a este aj 19% zo zakladu dane tak prosim.

srandisti a co ked si na to auto pozicali? rozhodli sa slobodne? rozhodli! keby aj vsetci tych cca 40 000 ludi si pozicalo, tak co? cely tento monetarny system je postaveny na dlhu. o par dlznikov viac alebo menej.

dalej, pokojne si precitajte, ale hlavne pomaly, aby ste si neublizili:

http://ekonomika.sme.sk/c/5259184/stat- ... niach.html


a vraj podpora bank. vsak tie mrchy prakticky cely rok 2009 sami nechceli poziciavat. iba sa im kopili rezervy zo splacania starych uverov.

ano odvodove zatazenie je na slovensku vysoke. ale opakujem, vacsim problemom je obrovska byrokracia a tunelovanie statneho rozpoctu, chap ako rozkradanie. pri zachovani tohto stavu byrokracie a tunelovania sposobi znizene odvodove zatazenie iba rast deficitu statneho rozpoctu. na ten si vlady budu poziciavat od bank, samozrejme s urokom. bude rast hruby dlh do takych rozmerov ako povedme teraz v grecku + krajiny PIIIIIIIIIIIIIGS a budeme v prdely. vlastne tam uz sme, len si to uvedomuje iba malo ludi. no a zase pridite s ficom, lebo fico, ale ja nie som ficovolic.

Ze srotovne niekto vyuzil sa mu tu snad nezazlieva - ved kto chce a moze preco by nevyuzil. Vycitam to tym co o tom rozhodli a zvyhodnili niektorych ludi na ukor inych.

adameeec napísal:Ze srotovne niekto vyuzil sa mu tu snad nezazlieva - ved kto chce a moze preco by nevyuzil. Vycitam to tym co o tom rozhodli a zvyhodnili niektorych ludi na ukor inych.

zvyhodnili? lebo to par tupcov pisalo na SME? alebo hovorilo v TV? opakujem, ze slovenska ekonomika stoji a pada na automobilovom priemysle. zazlievaj to teda tim, co urobili zo slovenska montaznu dielnu (zhodou okolnosti som sem dal uz dostatok dokazov, ze za to mozeme dakovat hlavne meciarovi a slotovi, paradoxne, vsakze? ked sa tu ciganisko naparoval 8 rokov cudzim perim a schoval sa za prihebane vraj reformy.)

"Hospodárska kríza sa na Slovensku dotkla najviac ľudí pracujúcich v automobilovom priemysle."

http://www.consultation.sk/index.php?menu=hirek&id=406

koho mali podla teba zachranovat v prvom rade? takemu PSA srotovne pomohlo, vyrobili viac aut v roku 2009, ako v roku 2008. blavackemu wagenu pomohlo srotovne v usa, KIA aj napriek 1/4 poklesu vyroby zostala v ciernych cislach. zisk klesol sotva o 2 mil. eur.

taki pindaju, co nevytvorili v zivote ziadne realne hodnoty.

ze sa tu uz 20 rokov zvyhodnuje ista skupina nemenovanych ciganskych spoluobcanov, tak to ti v TV a na SME drzia p*č*. ale ked si biely gadzo moze kupit auto "bez dph" tak tu si budu ti vraj experti na ekonomiku otvarat huby.

zvyhodnili? lebo to par tupcov pisalo na SME? alebo hovorilo v TV? opakujem, ze slovenska ekonomika stoji a pada na automobilovom priemysle. zazlievaj to teda tim, co urobili zo slovenska montaznu dielnu

ano, urcita skupina obyvatelstva bola zvyhodnena pred druhou. Nie vsetci maju auto starsie ako 10 rokov a nie vsetci si kupuju auto len do 25,000 euro(myslim, ze ten strop bol tolko, ale uz si to nepamatam).

taki pindaju, co nevytvorili v zivote ziadne realne hodnoty.

toto snad nemyslis vazne. S pindanim sa stretavam hlavne u ludi, ktori tie hodnoty vytvaraju. Ake hodnoty vytvaraju ti menej schopni, pre ktorych bolo srotovne "nastavene" ? Akym pravom maju byt ti menej schopni zvyhodnovani pred schopnejsimi ludmi? Aku maju potom ti ludia motivaciu pracovat? Aj jedni aj druhi? Tim, ktori tie hodnoty vytvaraju nedas nic a druhym zadarmo das to co si nezasluzia. Co je toto? Socialna politika alebo co?

ze sa tu uz 20 rokov zvyhodnuje ista skupina nemenovanych ciganskych spoluobcanov, tak to ti v TV a na SME drzia p*č*. ale ked si biely gadzo moze kupit auto "bez dph" tak tu si budu ti vraj experti na ekonomiku otvarat huby.

romsky problem treba tiez riesit. Nevravim, ze neexistuje. Ale budem rad, ak sa budes drzat temy a neodbacat

Krija skúsim ešte primitívnejšie.

Šrotovné:

- ničí hodnotu, ktorú ešte mohli priniesť zošrotované automobily
- ničí umelo úspory istej časti obyvateľstva
- je dokázateľne aj enviromentálny nezmysel (ochranárske organizácie proti nemu tiež prostestovali)
- deformuje trh, pozitívne diskriminuje jednu oblasť priemyslu pred inými, to je fakt, zbytočne sa tu naparuješ..
- je len krátkodobé riešenie, ktoré nezachráni neodvratné ergo neefektívne..

ďalej

- automobilky u nás sú závislé hlavne od exportu (ten nijako nezachraniš), nie od dopytu domácich chudákov zo starými autami..
- zober si logicky, že ak pomaly celá EU zaviedla šrotovné, tak je to len obdoba "dopytu na dlh".. dopyt, ktorý by sa normálne bol zrealizoval postupne v budúcnosti sa tým umelo vyvolal v období zavedenia a bude v budúcnosti o túto časť nižší
- budúca hlboká recesia vo svete je dlhodobo neodvratná, bude doliehať pekne postupne a vlády by mali robiť za peniaze daňových poplatníkov kroky, ktoré budú mať aspoň minimálny potenciál v tejto situácii pomôcť. Medzi také kroky určite nepatrí šrotovné. Naopak malo by sa uskutočňovať čo najviac krokov spružňujúcich trh ala nižšie daňe, nižšie odvody, odstraňovanie byrokracie, zjednodušenie podnikania.. Vláda by nemala riešiť krízu cez deficit, politici by sa už konečne mali naučiť hospodáriť s vyrovnaným rozpočtom. Náš dlh síce nepatrí medzi najväčšie, ale ani náhodou sa nedá povedať, že je v poriadku, ak táto vláda nedokázala nič iné len nás zadĺžiť, tak je to bieda a hamba národa.


Šrotovné je chyba, tak ako sú chybné temer všetky kroky politickej ekonómie, doplatíme na to všetci. Kto nerešpektuje trh, nerešpektuje príroný zákon. Nič čo nerešpektuje prírodu nevydrží.

adameeec napísal:
ano, urcita skupina obyvatelstva bola zvyhodnena pred druhou. Nie vsetci maju auto starsie ako 10 rokov a nie vsetci si kupuju auto len do 25,000 euro(myslim, ze ten strop bol tolko, ale uz si to nepamatam).

kludne si tlapkaj po cele kolko chces. niekto to nazyva zvyhodnovanie skupiny obyvatelstva, povedzme ty a hla co tebe, nie mne (aj ked to adresoval mne) slay primitivne napisal:

- ničí hodnotu, ktorú ešte mohli priniesť zošrotované automobily

ten 10 rocny limit zabranoval predcasnemu zniceniu hodnot! ale ekonomom zo smetiarne to treba po lopate, vsakze?

toto snad nemyslis vazne. S pindanim sa stretavam hlavne u ludi, ktori tie hodnoty vytvaraju. Ake hodnoty vytvaraju ti menej schopni, pre ktorych bolo srotovne "nastavene" ? Akym pravom maju byt ti menej schopni zvyhodnovani pred schopnejsimi ludmi? Aku maju potom ti ludia motivaciu pracovat? Aj jedni aj druhi? Tim, ktori tie hodnoty vytvaraju nedas nic a druhym zadarmo das to co si nezasluzia. Co je toto? Socialna politika alebo co?

mas v tom hokej! vari ti "schopnejsi" cakaju s kupou auta na nejake ficove srotovne? sa uvedom co pises clovece. o motivacii pracovat nic radsej nepis a v suvislosti so srotovnym uz vobec nie. vziat si uver, alebo leasing a tento splacat, je dostatocna motivacia na to, aby clovek pracoval. sem sa hodi citat: "kto ma hypoteku nezlobí."

romsky problem treba tiez riesit. Nevravim, ze neexistuje. Ale budem rad, ak sa budes drzat temy a neodbacat

neodbacal som, lebo to zapada.

//autoeditácia príspevku (09 Apr 2010, 2:24)

slay napísal:Krija skúsim ešte primitívnejšie.

Šrotovné:

- ničí hodnotu, ktorú ešte mohli priniesť zošrotované automobily

ako som vyssie napisal, preto bola zavedena ta 10 rocna vekova hranica. na druhej strane prichadza k uspore na vyrobe nahradnych dielov pre tieto stare automobily...

- ničí umelo úspory istej časti obyvateľstva

opakujem, slobodne rozhodnutie kazdeho kto sa do akcie srotovneho zapojil

- je dokázateľne aj enviromentálny nezmysel (ochranárske organizácie proti nemu tiež prostestovali)

a ty na nich das? ty im veris? viem, ze si mal dlho za svoju "domovsku stranku" v profile greenpeace - tu je: http://afinabul.blog.cz/1003/kdo-plati-greenpeace

- deformuje trh, pozitívne diskriminuje jednu oblasť priemyslu pred inými, to je fakt, zbytočne sa tu naparuješ..

deformuje ho aj reklama, ale teba to nechava pokojnym

- je len krátkodobé riešenie, ktoré nezachráni neodvratné ergo neefektívne..

kriza sice nebude kratkodoba, ale nebude ani trvat vecne. keby ste sa tejto otazke venovali viac a nie len okrajovo, tak dnes by ste vedeli, ze europske automobilky (mercedes, bmw...) zdvojnasobili predaj automobilov v cine a tento trend ma pokracovat aj v nasledovnych rokoch (mam na mysli ten rast).

ďalej

- automobilky u nás sú závislé hlavne od exportu (ten nijako nezachraniš), nie od dopytu domácich chudákov zo starými autami..

toto predsa kazdy vedel. nie nadarmo aj fico hovoril, ze ide o prejav solidarity. aj samotni cesi, kam mal ist povodne projekt vw up!, v tom case tvrdili, ze blava ziskala up aj zasluhou srotovneho. v roku 2011 prijme vagen okolo 800-1500 novych zamestnancov.

- zober si logicky, že ak pomaly celá EU zaviedla šrotovné, tak je to len obdoba "dopytu na dlh".. dopyt, ktorý by sa normálne bol zrealizoval postupne v budúcnosti sa tým umelo vyvolal v období zavedenia a bude v budúcnosti o túto časť nižší

odpoviem nizsie

- budúca hlboká recesia vo svete je dlhodobo neodvratná, bude doliehať pekne postupne a vlády by mali robiť za peniaze daňových poplatníkov kroky, ktoré budú mať aspoň minimálny potenciál v tejto situácii pomôcť. Medzi také kroky určite nepatrí šrotovné. Naopak malo by sa uskutočňovať čo najviac krokov spružňujúcich trh ala nižšie daňe, nižšie odvody, odstraňovanie byrokracie, zjednodušenie podnikania.. Vláda by nemala riešiť krízu cez deficit, politici by sa už konečne mali naučiť hospodáriť s vyrovnaným rozpočtom. Náš dlh síce nepatrí medzi najväčšie, ale ani náhodou sa nedá povedať, že je v poriadku, ak táto vláda nedokázala nič iné len nás zadĺžiť, tak je to bieda a hamba národa.

zadlzovali nas aj modri a to statocne. recesia je odvratitelna, len to chce radikalne zmeny v monetarnom systeme. lenze na to, aby si tie privilegia, ktore dnes bankari maju, nechali vziat, to radsej rozputaju peklo s nazvom WWIII.

Šrotovné je chyba, tak ako sú chybné temer všetky kroky politickej ekonómie, doplatíme na to všetci. Kto nerešpektuje trh, nerešpektuje prírodný zákon. Nič čo nerešpektuje prírodu nevydrží.

ujasnime si co je to ten trh. je to jednanie dvoch ludi, alebo skupiny ludi v realnom case a v realnom mieste. nic viac nic menej. dokonca to je aj podla prirodnych zakonov, to srotovne. aj lev, ktory dnes ulovi gazelu a celu ju zozerie uz tu gazelu zajtra lovit nebude. s velkou pravdepodobnostou nebude hladny tak dalsie dva tri dni, a vacsina gaziel bude mat par dni pokoj. to ale neznamena, ze iny lev im ten pokoj da

-lev a gazela, alebo skupina levov a gaziel
-realny cas
-realne miesto

trh v priamom prenose