Potraviny su napriklad castokrat v Nemecku aj Rakusku lacnejsie ako tu na Slovensku. Nehovorim ze vsetky, ale niektore ano a nie je ich malo, mam to odsledovane.Je zname ze napr aj Cesi chodia hufne do Nemecka nakupovat, uz sa to tam povazuje pomali za "folklor".
Dokonca aj prenajom bytu vychadza iba o relativne malo drahsie na Zapade ako v Ba, samozrejme tu uz je problem porovnania kvoli kvalite konkretnej lokality a pod.
Byvaly vychodny blok bol zobrany na milost a pripusteny do EU len kvoli lacnej pracovnej sile, nie pretoze im bolo luto v akej biede /a nemyslim len hospodarsku/ to tu bolo.
To je iluzia ak si niekto mysli ze sme na ceste priblizit sa zivotnou urovnou Nemecku, Rakusku, Svajcu.
Ano, progres tu je, ale prilis pomali na to, aby sme si mysleli ze do cca 10-15 rokov sa nieco vyznamne zmeni. Nezmeni.
Budeme este velmi dlho pre nich iba robotarnou, montovnou automobilov, pretoze u nich doma za tu pracu pytaju prilis vela a malokto to chce robit. Nikdy sem nedotiahnu svoje vyvojove pracoviska, ziadna relevantna pridana hodnota sa tu robit nebude. Akurat tak Call centra pre Dell, nova lakovna vo VW
a tovaren na kable. Oni tym nedovolia aby platy vyraznejsie narastli pretoze sa im to nehodi a ked mzdy dosiahnu urcitu hranicu tak jednoducho zbalia fidlatka a pojdu do lacnejsie kraja- uz to urobila nejedna firma.
Pobocka na Slovensku moze mat hoc aj 2x take dobre vysledky ako matka niekde Mnichove, Duseldorfe, Parizi, Berline a napriek tomu vedenie nijako vyrazne zvysovat mzdy nikdy nebude a z ekonomickeho hladiska by boli hlupaci keby nieco take urobili.
Jedine co potrebuju je, aby tu ludia dreli za tretinove platy. Najviac sa vzdy smejem ked sa niekde otvori diskusia a "experti" zacnu vycitat ze preco sa na Slovensku neotvaraju vyvojove a vyskumne centra, resp. tie s vyssou pridanou hodnotou a pod.. Haha, preco? To zo statom nema vela spolocneho, podstatne je to, ze to nechcu tie zahranicne giganty, lebo vedia co robia a blizsia kosela ako kabat, nepojdu predsa sami proti sebe.

Môžem tiež potvrdiť, že mnoho vecí je na Slovensku drahších, ako v zahraničí na západe...Videl som to teraz počas mojej dovolenky...Na druhej strane niečo je lacnejšie, ale to sú iba také výnimky.

gogo956 napísal:...

Je to tak, ale čo čakáš, že sem príde veľká nemecká firma a začne nás tu podporovať, aby sme sa mali lepšie? Oni idú len kvôli lacnej pracovnej sile, to je všetko čo ich zaujíma. V niektorých výrobách ľudia v SR spravia 3x viac ako ich "kolegovia" na západe, mzdy sú asi tretinové - takže ľahko vyrátať ako sa to im to takto oplatí - veľmi. A potom nejaký tzv. "expert" v televíznych novinách tvrdí, že treba vyššiu produktivitu... To kde sú teraz neprišlo za 10 ale za 100 rokov postupného vývoja, takže dobehnúť to je nemožné.

Kedy budú na Slovensku domáce firmy, ktoré budú veľké a budú mať aj mnoho zamestnancov, a budú financovaní zo zisku výroby, ktorá bude niekde v zahraničí zamestnávať desaťtisíce ľudí? Nikdy a tak isto nikdy tu nebude tak ako v najvyspelejších krajinách. Ani si neviem predstaviť, že by tu boli mzdy 1000-2000 eurové bežne, to by sme za krátko dopadli ako Gréci, nič sa nedá robiť, na také mzdy treba silné domáce hospodárstvo a nie tú bublinu čo tu máme teraz, že to môže prasknúť a skončiť kedykoľvek a môžeme sa len pozerať a dúfať, že to pôjde aspoň tak ako doteraz a drieť.

To by malo byť úlohou štátu doma, aby podporovali domácich podnikateľov, domáce firmy, samozrejme nemyslím na ich kumpánov čo sa deje teraz ale celkovo. Aspoň by bola šanca, že sa vytvorí niečo domáce, funkčné, hospodárstvo by nepadalo s dvoma výrobami.

"Ceny sú západné" <= čo je toto za nezmysel?

Je naozaj tak neuveriteľne ťažké pre priemerného človeka pochopiť PONUKU,DOPYT a konkurenciu? A ak tomu daný človek rozumie, tak ako môže trepnúť takúto kktinu? Veď nie sme v centrálne plánovanej ekonomike, tak čo sa sťažujete na ceny? Ak vieš ponúknuť tovar XY za polovičnú cenu, tak ku*va smelo choď predávaj a bohatni. Nech sa páči..

Žiješ v nejakej virtuálnej realite, kde je všetko ako v učebnici? Si veľmi mimo, keď si myslíš, že tu všetko funguje tak ako fungovať má, čo sa týka cien a všetkého ostatného.

Keď nechápeš význam vety tak chod do 2. triedy základnej školy na doučovanie...

Sťažovať sa nikto nemusí, stačí chodiť nakupovať a tankovať na západ, kde sú x-násobne vyššie mzdy, ale predsa len sú tam veci lacnejšie. Asi tie vyššie ceny sú tu spôsobené tým, že ľudia na to majú, je tu vyšší dopyt a preto sú tu vyššie ceny mnohých vecí ako v Rakúsku. Slováci na vyššie ceny majú, Rakúšania chudáci nie, tam sa to dá predať len lacnejšie ako tu.

A ako si myslíš, že sa tu dajú ovplyvniť ceny, keď Lidl alebo iné jednoducho tu dávajú hneď automaticky vyššie ceny, tak veľa s tým nesprávíš. Tak isto stačí pozrieť KIK cenovky alebo Deichmann, všetko je tu drahšie ako v Nemecku alebo Rakúsku a to tu nemáme žiadne clá ani nič ale predsa. Dopravné náklady tiež nie sú až tak vyššie do Bratislavy ako do Viedne.

V Rakúsku je sú lacnejšie pohonné hmoty a aj žrádlo, čo je, teraz neviem, či úsmevné alebo smutné vzhľadom na to, aké majú platy oni a aké my.

Ponuka je všade maximálne silná, žiaden nedostatok ničoho nie je, všetkého je akékoľvek množstvo všetkého okamžite k dispozícii, takže tam by mali byť nižšie ceny, kde sa "ťažšie predáva", a tam, kde ľudia peniaze majú a tie veci si jednoducho kúpia, lebo majú niečo navyše tam by mali byť vyššie ceny ale nie je to tak, tak kde je ten zázračný trh.

Tu, kde ľudia si zvážia kam dajú každý cent, čo za koľko kúpia by mali byť ceny nižšie, keďže je jasné, že znížená cena "zaberie" ale nie je to tak. Prečo KiK predáva to isté vo Viedni za 10 eur a v Bratislave za 11? Lebo oni sa takto rozhodli a hotovo, nie na základe nejakého dopytu a ponuky, oni na to kašlú.

A je to so všetkým tak, keby štát nereguloval ceny aj plyn aj elektrickú energiu by sme tu mali možno najdrahšiu na svete, prečo nie? Slovensko je pre nich zaujímavý experiment a koho zaujíma inde, čo sa tu deje? Chcú zarobiť a to je všetko.

Cesar napísal:Žiješ v nejakej virtuálnej realite, kde je všetko ako v učebnici? Si veľmi mimo, keď si myslíš, že tu všetko funguje tak ako fungovať má, čo sa týka cien a všetkého ostatného.

Keď nechápeš význam vety tak chod do 2. triedy základnej školy na doučovanie....

Netrep sprostosti, nedá sa to čítať. To nie je o učebniciach, len ty si zadubený.

Hovorím ti, ak vieš predať chlieb na slovensku za polovičnú cenu ako je v obchodoch, tak kto ti kur*a bráni? Sú v Rakúsku kvalitnejšie a lacnejšie tovary a ty ich vieš rovnako lacno ponúknuť aj tu? Prečo to nespravíš? Čo tu trepeš po fórach nezmysly, veď ty už by si mal byť milionár..

Choď podnikať a neobsmrdaj tu, ak vieš ponúknuť tovary a služby lacnejšie ako ostatní...

Najskôr vieš o podnikaní veľké hovno. Lebo ak by si vedel ako funguje firma, dane a cenotvorba v hociakej oblasti tak by si tu tak strašne nekecal. Porovnávaš to s Rakúskom, ale už si príliš slabý na to aby si povedal, PREČO JE VÝROBOK XY v RAKUSKU LACNEJŠI A KVALITNEJŠÍ! Tak na čo sú dobré tie tvoje amatérske reči? Úplne na nič. Zbytočné kecy..


//autoeditácia príspevku (05 Júl 2012, 14:16)

Ponuka je všade maximálne silná, žiaden nedostatok ničoho nie je, všetkého je akékoľvek množstvo všetkého okamžite k dispozícii, takže tam by mali byť nižšie ceny, kde sa "ťažšie predáva", a tam, kde ľudia peniaze majú a tie veci si jednoducho kúpia, lebo majú niečo navyše tam by mali byť vyššie ceny ale nie je to tak, tak kde je ten zázračný trh.

Trh sa nerovná tvojej primitívnej logike. To, že ty nechápeš prečo, neznamená, že tam trh nie je..

Tu, kde ľudia si zvážia kam dajú každý cent, čo za koľko kúpia by mali byť ceny nižšie, keďže je jasné, že znížená cena "zaberie" ale nie je to tak. Prečo KiK predáva to isté vo Viedni za 10 eur a v Bratislave za 11? Lebo oni sa takto rozhodli a hotovo, nie na základe nejakého dopytu a ponuky, oni na to kašlú.

"Lebo oni sa takto rozhodli a hotovo". Tak ty si skutočne silný logik. Synku, klobúk dole.. to si vymyslel. Skutočne, nobelovú cenu za ekonómiu za túto vetu. Prečo? Lebo sa tak rozhodli.. Ale prečo sa tak rozhodli ty drevák? Si hodili mincou?

A je to so všetkým tak, keby štát nereguloval ceny aj plyn aj elektrickú energiu by sme tu mali možno najdrahšiu na svete, prečo nie? Slovensko je pre nich zaujímavý experiment a koho zaujíma inde, čo sa tu deje? Chcú zarobiť a to je všetko.

Hej hej, predávať monopolne energiu pre 5 miliónove na 49 tisk km roztahané mesto je skutočne to isté ako predávať rožky vo večierke.. ako vravíš, "A je to so všetkým tak". Si šikovný chlapec. Šikovný možno tak na osobitnú školu. Možno by sa mal zamestnať na úrade pre reguláciu sieťových odvetví..

Cesar napísal:...takže tam by mali byť nižšie ceny, kde sa "ťažšie predáva"...

Dost casto pendlujem medzi NO a ZA a mozem potvrdit, ze COOP jednota v Namestove ma nizsie ceny mozstva tovarov ako ta v ZA. V tomto pripade trh funguje aj na primitivnej logike. Ako je to co sa tyka lidlu a billy odsledovane nemam.

Benzin v ZA pri OC duben byval lacnejsi ako na inych cerpackach (tam su 3 cerpacky pokope). Ako je to teraz uz neviem - nechodievam tadial casto. V kazdom pripade aj tam trh fungoval.

Rakusko ma na trhu ine podmienky ako my. KiK by nedalo vec v BA drahsie pokial by to nebolo pre nich vyhodnejsie ako dat ju za menej. Tomu, ze cim das tovar drahsie, tym menej ho predas hadam uz rozumies.

@slay:

Trepeš svoje sprostosti dookola ako žiak základnej školy nejakú básničku ale nič z toho, píšeš hocičo, blbosti a ešte si myslíš, že je to tak.

Aký tovar je v Rakúsku lacnejší a kvalitnejší ako na Slovensku, keď som písal o obchodoch, ktoré predávajú 100% to isté aj tu aj v Rakúsku, len tu drahšie, nie 2 rozličné tovary. Ale porozumieť napísanému textu asi presahuje tvoje schopnosti, len ako papagáj opakuješ tvoje blbosti a žiješ niekde na mesiaci, že to nechápeš. Píšeš úplne od veci sprostosti o kvalite, keď píšem o obchodoch, čo predávajú to isté aj tu aj tam, azda patríš do osobitnej školy nie do základnej.

Samozrejme, ponuka je silná aj tu aj všade, všetkého je dosť, rozdiel je v kúpnej sile obyvateľstva ale ide to nejako proti logike, že niečo musí byť drahšie, kde je nižšia životná úroveň. Keby som vyrábal mlieko a tu predával za 50 centov, tak o kúsok ďalej, kde by ľudia zarábali o 50% menej by som to ponúkal za 75 centov, to by bolo veľmi logické a tam, kde sú mzdy vyššie ako tu zase za 25 centov. Podľa tejto logiky by malo byť všetko najdrahšie v najchudobnejšej krajine sveta, keby by všetci umreli od hladu, leby aj keď zarábajú 10 eur mesačne by som im predával mlieko za 5 eur na liter, ako ináč.

Takýto príklad je aj Ukrajina, kde je sú nižšie ceny energií, surovín, všetkého, nízke mzdy, všetko je ozaj neporovnateľne lacnejšie ako hocikde v EU, otvorili tam Metro veľkoobchod a predávajú tam ešte všetko o dosť dhrašie ako tu, na Slovensku. Tam ešte stále sú clá a prirážky ale nie všetko tam importujú. Ale samozrejme podľa tvojej sprostej logicky je to normálne, čím väčšia chudoba, tým vyššie ceny.

Tie vyššie ceny sú spôsobené nenažratosťou jednotlivcov, čo niekde pôsobia na nejakom trhu a si myslia, že skúsia šťastie a budú predávať v zahraničí a to dobre predražene. Takých je aj na Slovensku dosť, čo Česi tu otvoria pobočku a chcú predať všetko neuveriteľne predražene, lebo prečo nie, treba skúsiť. Pekne ti zabalia kus hov** z východu s tým, aký je to kvalitný výrobok z Nemecka a ide sa. A potom tu ľudia kupujú predraženú nekvalitu ale čo už. Slovenský výrobca zase krachuje, aj keď vyrába kvalitne, čo asi aj robí chybu, treba vyrábať čím lacnešie smeti a predražiť, to je výnosnejšie. Aj nábytkársky priemysel tu je na pokraji zániku, lebo sú "drahší" aj keď je rozdiel v kvalitne vyhotovenom nábytku z kvalitného materiálu ako tzv. nábytku, čo sa tu predáva (Asko a spol.), čo si poskladáš doma a je to ako z papieru a má životnosť 2 roky a potom sa rozpadne. To je tá svetová špička za dobré ceny.

Monopoly ako SPP, ZSE už mali prenosové sústavy vybudované, treba to len uržiavať, prípadne meniť zastaralé zaridenia, len udržiavať, na to netreba miliardy eur a smiešne na tom je, že v niektorých podnikoch práve preto nie sú peniaze na nové investície do technológií, lebo majiteľ si všetok zisk vyváža a doma si to vypláca, kašle na nejaký rozvoj tuto, robí sa len to, čo sa musí.

Ty ale žiješ niekde v tvojom rozprávkovom svete, kde všetko funguje podľa trhového mechanizmu, takže takto to je v poriadku, musí to tak byť, lebo trh všetko vyrieši a takto to je spravodlivé, opodstatnené a jediné čo rozhoduje sú trhové podmienky a všetko všade sa predáva tak, ako to je opodstatnené, spravodlivé.

A je to tak, ťažko konkurovať prdajcom, čo niečo hoci aj nekvalitné kúpia za 100 eur a predávajú za 500 a ty by si chcel vyrábať "kvalitu", vyjde to na 250 eur a keď to chceš predať, tak sa musí dať porovnateľná cena ako má konkurencia, takže 500 ale ty máš aj výrobu, zamestnancov, vysoké náklady, druhému len dovezú, predá a zarobil s minimálnymi nákladmi. A je to tak, najviacej sa oplatí predávať hoci aj úplnú nekvalitu, vyrobenú hocikde, dáš "akciovú" cenu a ide to, kašlať na zákazníkov a čo im predáš, napíšeš, že je to nemecký výrobok a ide ako horúce rožky.

Zbytočne veľa trepeš a nedokážeš spochybniť jedinú vec:

slay napísal:Choď podnikať a neobsmrdaj tu, ak vieš ponúknuť tovary a služby lacnejšie ako ostatní...

A dovtedy si tu môžeš žudrať čo chceš, nikoho to nezaujíma. Čau.

Bol by som zvedavý čo si takého dosiahol, že sa robíš že si najmúdrejší na svete. Veď by si mal byť minimálne predsedom vlády, veď by si vyriešil všetky problémy sveta a minimálne by si mal dostať nobelovú cenu, veď máš patent na rozum (aspoň podľa teba).

Ináč tvoj teoretický hnoj si nechaj pre seba alebo choď učiť, azda tam by si sa vedel zrealizovať. Je veľa neschopných, čo sú dobrými teoretikmi ale v praxi sa nevedia uplatniť, bude to asi aj tvoj prípad.

Ach ty si primitív. Človek ti povie niečo nad čím by si sa mal zamyslieť a pochopiť že to čo hovoríš je chu****. Tebe to však vojde jedným uchom dnu, druhým von a nezmôžeš sa na nič len na urážanie a osobný atak. Pointa ti zase ušla.

Táto diskusia sa z mojej strany skončila.

Toto je také ekonomická téma, tak sem.

___

Zemřela Elinor Ostromová

Přesně před měsícem, ráno 12. června zemřela ve Spojených státech ve věku 78 let na rakovinu Elinor Ostromová, první (a dodnes jediná) žena-laureátka Nobelovy ceny za ekonomii. Tuto cenu obdržela za práci, v níž se potvrzuje efektivnost anarchistických principů.

Ostromová bojovala proti rozšířenému názoru, že kolektivní správa vlastnictví je neefektivní a je nutné ho buď privatizovat, nebo znárodnit. Opírala se o četné výzkumy vodního (rybářského) hospodářství, pastvin, lesů, jezer a vodních nádrží, které jsou pod správou samotných uživatelů. Elinor Ostromová ukázala, že výsledky jsou v mnoha případech mnohem lepší než ty, které byly předpovídány standardními teoriemi. Tvrdila, že sami uživatelé zdrojů mají častěji lépe propracované a efektivní mechanismy přijímání řešení a celkové politiky správy, umožňující i řešení problémů kolektivní činnosti. Současně si Ostromová uvědomovala a nejednou připomínala, že fakt, že se její prací často odůvodňuje požadavek na obhajobu myšlenky decentralizace, je chybným zjednodušením jejích závěrů.

V pojetí Ostromové není záchrana světového hospodářství v jeho globalizaci ani v uctívání soukromého podnikání, ale v rozšíření různých modifikací kolektivních komunit - od komun a vesnic po městečka a družstva. Právě ty se jeví jako nejefektivnější a bezkonfliktní hospodářské subjekty.

Udělení Nobelovy ceny za analýzu ekonomické správy Elinor Ostromové vysvětlila Královská švédská akademie věd tím, že její práce „se zaměřuje především na skryté mechanismy, které přispívají ke spolupráci v lidské společnosti“.

Volba Elinor Ostromové jako držitelky Nobelovy ceny za ekonomii v roce 2009 zvýšila prestiž anarchistické teorie mezi intelektuály. Ostromové práce je často citována v souvislosti se správou společných nebo „společenských“ zdrojů. Objevuje potenciál takových řešení problémů, která neberou v potaz soukromý majetek ani vládní přístupy.

Tato práce je velmi užitečná pro všechny, kdo nevěří, že ve svobodné společnosti má být veškerý majetek soukromý. Navíc má její kniha širší uplatnění - řeší problémy se „společenskými produkty“, s nimiž si nikdy nevědělo rady liberální myšlení.

Je nutné poznamenat, že Elinor Ostromová nebyla v žádném případě anarchistka - podle výsledků jejího výzkumu lze správu kolektivního vlastnictví v závislosti na podmínkách uskutečňovat stejně (a často i více) efektivně než soukromého a veřejného (Ostromová zdůrazňovala závislost na podmínkách fungování). Ovšem v podmínkách naprostého ignorování a popírání schopnosti lidí spravovat vlastní práci je to obrovský krok vpřed.

Ďalšie zdroje: http://blisty.cz/art/49492.html

http://ekonomika.sme.sk/c/6418781/elino ... -ludi.html

jedna neoliberálna podivuhodnosť čo sa šíri internetmi (RIP Věra Pohlová, † 27.7.2011) a vydáva sa za najväčšiu pravdu zjavenú o tom že najšťastnejší budeme keď nás teraz štát nechá tak
štát má v prvom rade monopol na tlačenie peňazí, tj môže určovať peňažnú masu, na tú uvaliť daň a tak urýchľovať alebo brzdiť vývoj. čo sa týka jednotlivých tvrdení:

• 1) môže to tak byť, štáty blahobytu 50.-60. rokov boli vytvorené práve takto a životná úroveň je najvyššia práve v štátoch ktoré bohatých zdaňujú najviac
• 2) práca je len jeden zo spôsobov obživy, investovanie kapitálu je ďalší ešte výnosnejší, čiže keď niekto dostane niečo zadarmo bez toho aby druhý pracoval bez odmeny, je to z výnosu kapitálu a následne zdanením tohto výnosu
• 3) táto fráza kľudne môže znieť aj "nikto nemôže zarábať bez toho aby najskôr zaplatil štátu za ochranu" - štát zabezpečuje policajnú a súdnu ochranu bez ktorej by bohatí neprežili ani minútu a úspešní žijú z peňazí neúspešných.. štát môže mať aj iné zdroje ako dane, trebárs príjmy z vlastníctva podielov vo firmách (u nás toto vďáka privatizácii nefunguje ale inde hej)
• 4) bohatí neprichádzajú o majetok tým že zaplatia dane a jedno euro obiehajúce v ekonomike tvorí hodnoty väčšie ako jedno euro
• 5) neviem prečo potom väčšina pracuje a pracovať chce

Tie tvrdenia sú staré a pravdivé. Napriek tomu, ľudia idú stále proti nim.

Waagbistritz69 ked uz argumentujes tymi statmi blahobytu, take Svedsko prave v tychto rokoch doplatilo na ten prvy bod. Spoliehali sa vyhradne na to, ze ak vyberu od bohatsich viac dani, ze budu v pohode fungovat. Lenze ti, co do statu leju najviac dani (sukromny sektor) nevytvarali koli tomu ziadne pracovne miesta, za to vo verejnej sprave pracovnych miest pribudlo radovo v stovkach tisic a stat blahobytu padol na hubu.

3) stat zabezpecuje policajnu ochranu, ale z coho? ano z toho, co niekomu inemu (obcanovi) zobral.

4) stale je vsak v obehu ten isty objem penazi (to iste bohatstvo)

nič nie je večné všeobecne vzaté sa ale tie povojnové sociálne štáty začali najviac boriť kvôli ropnej kríze v 70-tych

okrem toho že štát má aj iné zdroje (niekedy) tak áno poskytuje služby za ktoré si nechá platiť - toto je liberálnou rétorikou povedané, prečo platíš dane, čiže z daní ti primárne zabezpečuje bezpečnosť - ale nie je to firma kde občania sú akcionári a volia si predstavenstvo - je to niečo ovela viac

Mne sa zda ze Svedsko bolo ekonomicky na vrchole niekedy cca v70tych rokoch.
V tej dobe tam emigroval jeden rodinny znamy ktory tam odvtedy zije a hovori
ze situacia sa stale zhorsuje. Dovodom bude asi hlavne demografia, co je problemom
celej Europy.

Heh co ma spolocne demografia s ekonomikou?