Fabo, trefna odpoved

jackb napísal: ... teraz sa na BR OSN kasle... a rovnako sa ignoruju jej nariadenia, hlavne co sa peace-keepingu tyka... teraz akurat tak povie ze je to zle a to je vsetko

a pouzivanie zbrani s ochudobnenym uranom, o tom sa radsej ani nehovori...

Palestincania v Gaze musia pochopit ,ze terorizmom sa nic nevyriesi. Keby si nezvolili Hamas ale Fatah uz davno by tam bol klud ako na Zapadnom brehu. Tazko je vsak viest dialog s Hamasom ,ktory neuznava Izrael a je ochotny obetovat pre terorizmus aj vlastnych obcanov.

Co ale cakat od Hamasu ked nechce ani primerie.

Hamas odmietol egyptský plán prímeria
http://www.sme.sk/c/4253796/hamas-odmie ... meria.html

Sever Izraele zasáhly 4 rakety z Libanonu, armáda odpověděla
http://eretz.cz/content/view/7700/41/

Na sever Izraele dopadly další 2 rakety z Libanonu
http://eretz.cz/content/view/7702/41/

----
Izrael to naozaj uz prehana. Okrem toho ,ze odmietol rezoluciu OSN stale bojuje v Gaze. Pripomina mi toto skvor pomstvu a krvilacnost ako len boj proti terorizmu.

Izrael a právo na primeranú obranu

Ani po dvanástich dňoch ofenzíva Izraelu v pásme Gazy, ktorá začala 27. decembra minulého roku, neustáva. 6. január médiá označili ako „najhorší deň vojny v Gaze“. Ak bude pokračovať súčasná miera úmrtí, počet obetí konfliktu môže čoskoro prekročiť 1 000. Má Izrael právo pozbaviť života stovky-tisíce Palestínčanov, aby zabezpečil svoju ochranu?

Základnou otázkou je, či ide vôbec o štát s legitímnou podstatou. Zaiste o tom možno zapochybovať, nakoľko vznik Izraela z podstatnej miery spočíval v tom, že zo svojho budúceho územia vyhnal Arabov a usídlil tam svojich ľudí. Ide však o dosť komplikovanú tému, ktorej definitívne rozuzlenie neexistuje. Pre účely tohto článku však majme za to, že Izrael má legitímne právo na existenciu.

Každý štát má právo chrániť si svojich občanov a vlastnú suverenitu, a keď na to príde, aj použitím vojenskej sily. Ochrana týchto záujmov však musí byť primeraná. To znamená, že musí napáchať čo najmenej škody, koľko je potrebné na dosiahnutie cieľa. Ak sa cieľ ochrany svojich práv dal dosiahnuť aj narobením menšej škody než sa stala, nešlo o primeranú obranu.

Deklarovaným dôvodom ofenzívy Izraela boli raketové útoky na jeho územie. Od roku 2001 bolo na Izrael vystrelených 10 300 rakiet. Toto číslo vyznieva hrozivo, avšak technológia Arabov je neporovnateľne slabšia v porovnaní s izraelskou, ktorá používa najnovšie západné vynálezy. V dôsledku týchto útokov zahynulo 32 Izraelčanov (okolo 600 bolo zranených) – od roku 2001.

Uvádzam stručný prehľad doterajšieho priebehu konfliktu v pásme Gazy. Vychádzal som zo správ tlačových agentúr a dennej tlače.

27. december – začiatok konfliktu o 11:30 – letecké útoky Izraela. Izraelské stíhačky a helikoptéry vzlietli nad pásmo Gazy a začali bombardovanie, zabili 225 – 292 Palestínčanov a zranili viac ako 1 000.
31. december – Zväz zahraničných médií v Izraeli podal sťažnosť na izraelský najvyšší súd, za to, že Izrael odmietal do pásma Gazy vpustiť zahraničných novinárov.
1. január – zahynulo viac ako 370 Palestínčanov, z toho 39 detí; 4 mŕtvi Izraelčania.
2. január – slovenské ministerstvo zahraničných vecí poskytlo humanitárnu pomoc Palestíne vo výške 44 000 eur (1,3 milióna slovenských korún).
3. január – Izrael do pásma Gazy vyslal aj pozemné vojská.
5. január – počet zabitých Palestínčanov stúpol na 555, zranených na 2 700.
7. január – médiami označený za „najhorší deň vojny v Gaze“; počet mŕtvych medzi Palestínčanmi stúpol na 635 (okolo 160 detí) a 2 900 zranených a na strane Izraela 9 mŕtvych (0 detí) a 79 zranených.
9. január – Bezpečnostná rada OSN prijala rezolúciu 1860, ktorá žiada okamžité prímerie v Gaze, stiahnutie izraelských vojsk a odstránenie prekážok pre dodávanie humanitárnej pomoci do Gazy. 14 z 15 členov BR hlasovali za rezolúciu, jedine USA sa zdržalo. K dnešnému dňu sa odhaduje počet mŕtvych na 770 Palestínčanov a 14 Izraelčanov.

Za rok 2008 boli paľbou rakiet Hamasu (okrem súčasného konfliktu) usmrtení 8 Izraelčania. Kvôli týmto 8 Izrael zabil už viac ako 700. Otázny je pomer civilistov a „teroristov“ na obetiach, ale už len údaj vyše 200 detí hovorí za svoje. Celé to ťažko označiť za primerané, vzhľadom na to, že sa tým nevykorení podstata problému – radikalizmus a odhodlanosť Hamasu, teda táto akcia zrejme nesplní svoj účel, alebo ho splní len sčasti (kým si Hamas doplní zničenú vojenskú techniku a medzery v radách zabitých bojovníkov).

Tak či tak, keby aj raketové útoky Hamasu prestali úplne, čo sa nestane, za 8 rokov napáchali omnoho menej škôd, než Izrael za tieto necelé 2 týždne. Ak by sme posudzovali, že život Araba má rovnakú hodnotu ako život Žida, Palestínčania sa svojou krvou len za týchto 12 dní vykúpili minimálne na najbližších 189 rokov dopredu...

http://www.beo.sk/stredny-vychod/838-iz ... anu-obranu

Zvláštne, že sa v tom článku nespomína to, že Izraelčania sa snažia znižovať počet civilných obetí tak, že zavolajú do domu, ktorý idú bombardovať aby z neho ľudia išli preč. A Hamas naschvál posiela civilistov na strechy týchto budov, buď aby si to piloti s bombardovaním rozmysleli, alebo aby zvyšovali počet mŕtvych. Treba spomenúť informácie z obidvoch strán, nie len z jednej.

JaJeNiektoIny skadiaľ máš tieto informácie

aswer napísal:JaJeNiektoIny skadiaľ máš tieto informácie

Prepáčte, že som nenapísal zdroj: V boji Izraela s Hamasom trpia civilisti
To, čo som napísal, povedal Zeev Boker, veľvyslanec Izraela v SR. Sú to informácie z druhej strany (Izraelu) - berte ich ako chcete, ale keď si prečítate článok, ktorý sem poslal kali520, tak si pozrite túto reláciu aby ste neboli ovplyvnení len serverom beo.sk

//

poi napísal:pekne byt ovplyvneny takym "doveryhodnym" serverom

Myslíš TA3, či beo.sk?

pekne byt ovplyvneny takym "doveryhodnym" serverom

aswer napísal:JaJeNiektoIny skadiaľ máš tieto informácie

to s tymi telefonatmi je pravda aspon by mala, a aj letaky posielaju ale tie obsahuju trosku vyhraznejsi obsah, to iste robi hamas s letakmi, kazdopadne je to vrchol cynizmu z oboch stran

o civiloch na strechach neviem

JaJeNiektoIny napísal:Zvláštne, že sa v tom článku nespomína to, že Izraelčania sa snažia znižovať počet civilných obetí tak, že zavolajú do domu, ktorý idú bombardovať aby z neho ľudia išli preč. A Hamas naschvál posiela civilistov na strechy týchto budov, buď aby si to piloti s bombardovaním rozmysleli, alebo aby zvyšovali počet mŕtvych. Treba spomenúť informácie z obidvoch strán, nie len z jednej.

Na druhu stranu nazorov tu je makefake

//autoeditácia príspevku ( 10 Jan 2009, 22:26 )
CNN potvrdilo, že příměří porušil Izrael

Ved hej, ti pastujes iba to co sa ti hodi... dolezite fakty v prospech Izraela nie.

Odpalování raket ze školního dvorku a porušování příměří Hamasem (video)
http://eretz.cz/content/view/7728/125/
//
Treba si inak vsimat aj moslimske demonstracie proti Izraelu v Europe. V mediach sa o tom hovori. Samozrejme to ,ze 80% tychto demonstrantoch su moslimovia nie.

Válka v Gaze hrozí pokračováním na francouzských předměstích
http://eurabia.cz/Articles/2565-valka-v ... stich.aspx

Norsko: Palestinci demolovali centrum Oslo, zapálili člověka
http://eurabia.cz/Articles/2567-norsko- ... oveka.aspx

Protestuju proti Izraelu ale ,ze tento konflikt zacal Hamas proti tomu nie. A ani nejake odsudenie Hamasu a terorizmu.


Samozrejme nemozem vsetkych hadzat do 1 vreca, boli aj skutocne demonstracie za mier.

Avsak mne sa nezda pekne ak niektory pristahovalci v Europe podporuju teroristicke skupiny a rabuju, zapaluju auta.

MakeFake,

Tebe akákoľvek forma ozbrojeného boja proti Izraelu príde ako teroristický útok..... To je vec uhla pohľadu na vec......... Pre niekoho predstavuje Hamas teroristov, pre iných sú to zase bojovníci za slobodu.........

Ved hej, ti pastujes iba to co sa ti hodi... dolezite fakty v prospech Izraela nie.

Jasne, ale taky Hamas sa nevydava za demokratickych ako Izrael.

Pre mna ale najvacsi problem je ze, Izrael vede nelítostnou válku i na mediálním poli

A nehovoriac o obrovskej financnej pomoci Izraelu od USA

Na Zapadnom brehu by som to pochopil.. aj ked Fatah ma s Izraelom da sa povedat mier. Lenze Izraelcania sa stiahli s Gazy v roku 2005 a aj tak Hamas neustale ostreloval cisto Izraelske civilne uzemie.

Aj ked teraz ked su Izraelske jednotky vnutri v pasme Gazy tak sa to da brat s urciteho pohladu ako "okupacia" a ciny Hamasu ,ktore nepreniknu hranice Gazy ako "boj za slobodu". Lenze preco tejto boj za slobodu obsahuje zeny a deti ako stity, a skoly, nemocnice, mesity sluzia ako municne sklady a na odpalovanie rakiet...

////
(zakazy novinarov Rusko uplatnuje uz roky v Cecensku a stale pre zapadnych novinarov v Abchadzku a Osetsku, nevsimol som si , ze by si to niekedy kritizoval)

Ak vedie Izrael nelitostni boj na medialnom poli, co tie zapadne agentury co pisu promoslimske a prohamasovske clanky.

Co ti Palestinsky zapadny novinari ,ktory vkuse hukaju na Izrael ale Hamas a terorizmus nevedia odsudit.

Pozeral som na Youtube, tam ma kanal IDF a su tam pekne realne videjka s operacii, napriklad ako Palestincania odpalovali raketu na Izrael v areali skoly OSN.



Palestine pomaha OSN a EU a?
//

Byl jsem emocialne znicen, (rika AbuKhalil) videt smutnou palestinskou ženu v Gaze jak křici, “Allah potrestej Hamás!” Tato žena vi, kdo způsobil smrt a zničení své rodiny. Jakmile většina Palestinců se dohodne s ní, bude opět možné zit v míru mezi Zidy a Palestinci. Ale pokud je u moci Hamás a odpálení raket na izraelské civilisty pokracuje, nemůže být žádný mír. Posedlost Hamásu na zničení Izraele jen přinesla chudobu, zranění a úmrtí vlastnich lidi v Gaze.
--
Egyptsti vojaci strili na civilní obyvatelstvo Gazy za pokus uprchnout přes hranice do Egypta, si zachranit holy zivot.

MakeFake,

pretože bojujú nekonvenčným štýlom boja....... Keď sa pozrieš na to, ako Gaza vyzerá a aká je tam obrovská hustota zaľudnenia, tak by Ti malo dôjsť, že konvečná vojna sa tam viesť nedá....... Plus to, že arzenál Hamasu je ďaleko slabší ako IDF (ručné granáty, nejaká ta doma postavená kaťuša, a občas samovražedný útočník vs. MBT Merkava, stíhačky F-16, laserom navádzané strely Hellfire a pár atómových hlavíc)........ Na takýto spôsob boja sa dá odpovedať buď nasadením špeciálnych jednotiek (boj priamo proti Hamasu a jeho aktivistom) alebo nasadením armády a letectva ako takého (a výsledkom je kopa zabitých civilistov, ktorí s tým nemali nič)...... Toľko k taktike bojov.....

Teraz k morálnej stránke veci.......
pokiaľ sa niekto nepoučí z minulosti (správanie sa Izraelcov voči Palestíncom v súčasnej dobe mi pripomína WWII), tak si kope hrob sám pre seba........

Na Zapadnom brehu by som to pochopil.. aj ked Fatah ma s Izraelom da sa povedat mier. Lenze Izraelcania sa stiahli s Gazy v roku 2005 a aj tak Hamas neustale ostreloval cisto Izraelske civilne uzemie.

V tomto pripade mier porusil Izrael, vid prispevky vyzsie.

Aj ked teraz ked su Izraelske jednotky vnutri v pasme Gazy tak sa to da brat s urciteho pohladu ako "okupacia" a ciny Hamasu ,ktore nepreniknu hranice Gazy ako "boj za slobodu". Lenze preco tejto boj za slobodu obsahuje zeny a deti ako stity, a skoly, nemocnice, mesity sluzia ako municne sklady a na odpalovanie rakiet...

No vzhladom na to ze to co ma hamas sa ani neda nazvat vojensky potencial, tak je celkom pochopitelne ze to tam strkaju lebo nemaju to kde strkat. Hamas su v podstate civilisti ktory bojuju, takze je to uplne jedno.

Palestine pomaha OSN a EU a?

A co?

zachvilu tam priletia americania a nastolia mier. co sa bojite oni si to proste nenchaju ujst. zapletu sa tam, ved to je dalsia moznost svetu ukazat kto je najsilnejsi (samozrejme po rusku)

Hamas je teroristicka organizacia, a aj ked maju mali arzenal to ich neopravnuje robit to co robia.

Zbrane aj tak stale pasuju s Egypta.
Uz som spominal ,ze Hamas uz ma lepsie rakety s dlhsim doletom.


Keby je Hamas rozumny ako Fatah uz davno by tam bol mier...



A USA a ani Rusko sa do tohto nebudu miesat. Oni maju dost vlastnych problemov. Vidime na vlastne oci ako sa Rusko vysporiadalo s Cecenskom (no skvor nevidime) a USA s Irakom.

///

Niekde som cital taku konspiraciu ,ze sa Izraelom dohodol s Fatahom a Egyptom ,ze v pasme Gazy zvrhu Hamas a nastupi tam Fatah.

Hamas s tejto obavy zacal prestrelovat prislusnikom Fatahu nohy a ruky.

Takže poďme na to postupne.........
Hamas je teroristická organizácia a nemá právo robiť to čo robí?????
Tu si treba položiť otázku prečo vlastne Hamas vznikol....... že by snáď pre izraelské správanie sa podobné genocíde voči Palestíncom????? Ako som už povedal, je to len otázka pohľadu na vec........ A k tomu či má na niečo právo či nie...... A z titulu akého práva vlastne existuje Izrael?????

Zbrane sa aj tak pašujú z Egypta????
Pokiaľ na mňa pôjde komando zabijakov, bude mi úplne jedno odkiaľ, ale nejaká zbraň, či už legálna alebo pašovaná sa môže hodiť........ Vôbec sa tomu nedivím.......

Hamas má lepšie rakety????
Aké preboha???? Že by balistické strely ako napr. ruské SS-18 Satan alebo snáď americké Minuteman????? Maximálne nejaké tie strely Grad (aj to nie celú sústavu 32 hlavní naraz, ale iba po jednej)...... Pokiaľ by Palestínci mali aspoň 20 kompletných Gradov aj s cvičenými posádkami....... dosť veľká časť IDF by behom chvíľky prestala existovať...... Ale to sa nedeje, takže ich asi kompletné nemajú.....

Fatah je rozumný?????
Áno, Fatah sa vykašlal na boj Izraelom a miesto toho sú jeho šéfovia platení zo všetkých končín sveta a žijú si ako sultáni z Príbehov 1000 a 1 noci..... A obyčajní ľudia sú bez práce, chudobní a navyše aj vraždení či terorizovaní zo strany Izraelcov.......

Takže tak.....

stanulik napísal:zachvilu tam priletia americania a nastolia mier. co sa bojite oni si to proste nenchaju ujst. zapletu sa tam, ved to je dalsia moznost svetu ukazat kto je najsilnejsi (samozrejme po rusku)

USA su tam zaplateny az az

Alebo Izrael je zaplteny v USA, o tom tu ale je uz tema.

Makefake trepes hovadiny ako vzdy. Hamas v podstate zastava rovnaky nazor ako ja, a to je ze Izrael by vobec nemal existovat, su nato padne dovody ktore ty od zaciatku svojej registracie v ziadnom pripade nechces uznat, preto dalsia diskusia je ako vzdy opat zbytocna.

A k tym zbrania, Izrael ma ocividne novu zbran, nevie sa co je to za zbran ale sposobuje asi taketo zranenia:
http://www.vtjp.org/report/neweaponimages.htm

A Izrael pouziva aj fosfor:
http://tvina.sk/index.php?program=4&video=505
http://tvina.sk/index.php?program=3&video=504