DNA napísal:Brain....
Len aby bolo jasné ten týpek je práve človek ktorý sa podieľal výraznou mierou na tvorbe tituliek k filmom na tej stránke takže aj zietgeistov.Má vyštudovanú politologiu takže to nieje dáke črevo čo teraz spadlo z hrušky a nevie o čom točí... A vysvetlenie daľších súvislostí okolo New age a Addenda tam je daľej v diskusii ale podľa tvojho vyjadrenia si ju dozaista nečítal.
VŠAK? Na základe čoho si si taký istý? A presne o to ide ľudstvo nieje také vyspelé aby to mohlo fungovať,konečne ti to došlo.A ak sa to bude riešiť tým spôsobom ktorý tam navrhujú fungovať to nikdy ani nebude.Prečo?
Lebo neriešia problém a ponúkajú naň len záplatu.

coze? ako si predstavujes riesenie problemu?

brainwirm ja viem čo je cieľ komunizmu a viem že v praxi nikde zavedený nebol ani nebude nikdy. A ak sa nemýlim to je cieľ komunizmu dosiahnuť spoločnosť v ktorej budú mať ľudia rovnaký majetok.Lebo ak poznáš len trochu ľudí vieš že vždy budú chcieť mať viac ako tý druhy.

krija- Myslel som obyčajných ľudi nie politikov. A ľudské práva ano su pošlapané v každom systeme ale porovnaj aké boli v ČSSR za komunistov a teraz ake mas na Slovensku.

brainwirm napísal:coze? ako si predstavujes riesenie problemu?

Najprv si diagnostikuj kde je tu primárny problém a potom budeme hľadať riešenia.

imho velky problem ludi je stadovitost, tuzba vlastnit cim viac, a asi uplne najvecsim problemom je to, ze zopar jedincov musi mat pravdu aj za cenu ludskeho zivota, a tejto pravdy sa nedo kazu vzdat za ziadnych okolnosti.

brainwirm napísal:imho velky problem ludi je stadovitost, tuzba vlastnit cim viac, a asi uplne najvecsim problemom je to, ze zopar jedincov musi mat pravdu aj za cenu ludskeho zivota, a tejto pravdy sa nedo kazu vzdat za ziadnych okolnosti.

Ludske sebectvo a materialzmus ktore prameni od prirody pokial je usmernovane tak je v poriadku. Naopak kapitalizmus toto sebectvo a materialzmus este viac rozvija a podporuje.

Správne dobre ste diagnostikovali problém je v ľudskej povahe.Teraz je tu otázka čo s tým robiť.
1.dať na radu tvorcov addenda a riešiť to tým že pažravosť po majetku zasýtime množstvom vecí že ich budú mať po krk.
2.Alebo sa bude riešiť priamo problém ľudskej povahy teda jeho náprava.

P.S. skúste sa vyjadriť aké nevýhody prípadne výhody vidíte v tých dvoch bodoch.

no, ak, prva moznost je utopia, tak druha moznost je utopia na n na desaitu.
cize ak sa ma vyskusat nejake riesenie, addendum u mna vyhrava na plnej ciare. fakt si neviem predstavit ako by sa dal riesit PRIAMO problem ludskej povahy, to by sa muselo riesit nejak geneticky chemicky alebo ako to mi pride ako zly film.. nieco na styl equilibria.. no fuj skratka

Riešenie ľudskej povahy:
Jeden múdri človek povedal:
Ked som bol mladý chcel som zmeniť svet,ked som bol starší chcel som zmeniť svoju rodinu a ked som už starý viem že sa musím zmeniť najprv ja sám.
Svet nezmeníš,ale zmeň seba a zmení sa ti svet.

Ľudská honba za majetkom je dobrá vlastnosť samozrejme v istých medziach. Kde by sme boli teraz keby človek nechcel mať viac majetku a pohodlnejší život a uspokojil by sa s jaskyňou ??? Samozrejme ale ľudská honba za majetkom je v dnešných časoch už príliš extremna ale netreba ju odsudzovať ako celok všetko zlé je aj na niečo dobré.


DNA- A kto ma meniť svet keď nie človek ??? Človek je na svete preto aby zveľadil svet.

molotov356 napísal:Ľudská honba za majetkom je dobrá vlastnosť samozrejme v istých medziach. Kde by sme boli teraz keby človek nechcel mať viac majetku a pohodlnejší život a uspokojil by sa s jaskyňou ??? Samozrejme ale ľudská honba za majetkom je v dnešných časoch už príliš extremna ale netreba ju odsudzovať ako celok všetko zlé je aj na niečo dobré.


DNA- A kto ma meniť svet keď nie človek ??? Človek je na svete preto aby zveľadil svet.

Lenže najprv si ľudia musia zveľadiť seba až zveľadený môžu niečo zveľaďovať.Múdri hovoria:"nemôžeš dať,čo sám nevlastníš".
"Najslabší je ten vojvodca čo nevládne sebe."
Vládu nezveľadených ľudí nad svetom vidíme okolo nás.Preto sme tam kde sme.

A kde by sme boli keby človek nechcel viac majetku a pohodlnejší život?

Uvediem jeden príklad.
Jeden bohatý podnikateľ sa prechádzal po pláži a ked sa dostal na časť pobrežia kde končila oficiálna pláž našiel na brehu ležať o 11tej jedného rybára.Začudoval sa tomu a pýta sa ho či už má fajront a prečo nerobí.
Ten rybár sa mu povedal že už včas ráno bol na love a ulovené ryby predal na trhu a jednu doniesol domov aby mu ju manželka pripravila na obed.Takže už má fajront.
Podnikateľ sa ho pýta prečo nešiel zas na more loviť.Rybár sa ho pýta že načo by to robil?
No aby si viac chytil a mal viac peňazí.
Načo mi budú tie peniaze?
No kúpiš si časom za ne ďalšiu loď najmeš rybárov a budete chytať z dvoma lodami a zarobíš viac peňazí z ktorých si potom kúpiš lod a tak dalej. A potom budeš mať celú flotilu ktorá bude na teba zarábať a budeš si môcť užívať pokoj a ked budeš chcieť tak si ľahneš na pláži a budeš v pohode.Odpovedá podnikateľ.
Rybár mu hovorí:ved to robím aj teraz...

Ale ja narážam napríklad nato že ak by človek nechcel mať lepší a ľahší život načo by vymyslel veci ako koleso, elektrinu, penicilín a mnoho ďalších.

DNA : Tie tvoje výroky a príbehy sú pekné ale pre svet málo praktické.

http://www.nytimes.com/2009/03/17/nyreg ... .html?_r=1

2 molotov356 "...mať lepší a ľahší život..." necitujem ta celeho a nechcem vytrhavat z kontextu. suhlasim s tym, ze tieto dve veci lepsi a lahsi zivot spolu suvisia, ale nie je spravne ich spajat (vychadzam zo spojky "a" ktoru si pouzil). ludia su inovativne stvorenia, cesi by povedali "koumaci", preto vzdy budu vymyslat ako si pracu (nielen v praci, ale prakticky vsetko co cinia) ulahcit. ulahcenim prace sa ale nas zivot tak ako z objektivnych tak neobjektivnych pricin (zatial rozoberat nebudem, iba v pripade zaujmu) v mnohych pripadoch lepsim nestava.

molotov356 napísal:Ale ja narážam napríklad nato že ak by človek nechcel mať lepší a ľahší život načo by vymyslel veci ako koleso, elektrinu, penicilín a mnoho ďalších.

DNA : Tie tvoje výroky a príbehy sú pekné ale pre svet málo praktické.

Nože túto vetu o nepraktickosti trochu rozved na príkladoch možno nám z toho vyplynú zaujímavé súvislosti.

//autoeditácia príspevku ( 18 Mar 2009, 18:36 )
Kirja ja mám záujem o to tvoje rozvedenie tej témy.

DNA napísal:Krija ja ja mám záujem o to tvoje rozvedenie tej témy.

ja tiez, krija rozved nam to..


asi viem co mas na mysli, ale som zvedavy na ponuknute vychodisko

v podstate vychadzam z nasledovneho:

"História 1.mája

Spojené štáty americké sa v druhej polovici 19.storočia nachádzali v období veľkého rozmachu priemyselnej výroby. Prisťahovalci so sebou prinášali nové technológie, závratnou rýchlosťou sa rozširovala železničná doprava, čo dopomohlo k rozvoju obchodu, Boli vytvorené podmienky pre rozvoj veľkých priemyselných a obchodných spoločností. S priemyselným vývojom šiel ruku v ruke príliv pracovnej sily a vznik proletariátu. Neustále sa zhoršujúce podmienky radikalizovali pracujúcich a nútili ich organizovať sa v boji za zlepšenie svojho postavenia. Hospodárska kríza a ňou spôsobený rast nezamestnanosti, znižovanie miezd, nárast počtu bezdomovcov. hladu a zlé životné podmienky vyvolávali v 70.-tych rokoch vlnu nepokojov, demonštrácií, štrajkov. Jednou z požiadaviek bolo skrátenie pracovnej doby na 8 hodín denne. Hoci kongres USA na federálnej úrovni prijal niekoľko zákonov o kratšej pracovnej dobe, v praxi sa tieto nariadenia nerešpektovali. Priemerný pracovný týždeň mal naďalej 6 desaťhodinových dní a mnoho pracujúcich muselo robiť nadčasy. Hnutie za 8 hodinový pracovný deň požadovalo skrátenie pracovnej doby bez zníženia miezd, čím sa vytvoria nové pracovné príležitosti a teda dôjde k zníženiu nezamestnanosti.
V októbri 1884 sa v Chicagu na zjazde Odborovej federácie Spojených štátov a Kanady dohodlo priamou akciou uplatniť v praxi požiadavku 8 hodinovej pracovnej doby počnúc 1.májom 1886..." http://www.csaf.cz/index.php?clanok=23

nieco podobne sa deje aj v sucasnosti. ti tam hore si ale este nestihli vsimnut, ze praca tu naozaj nie je pre vsetkych. skratenie pracovneho casu je podla mojho nazoru jednou z moznosti ak nie jedinou ako mozu neoliberalisti udrzat tento typ kapitalizmu ako tak v chode povedzme na dalsich par desiatok rokov. mozno ste si vsimli cast, kde sa spomina "...kongres USA na federálnej úrovni prijal niekoľko zákonov o kratšej pracovnej dobe, v praxi sa tieto nariadenia nerešpektovali."

nechcem chodit pre priklady daleko. povedzme slovensko v roku 1989 (8, respektive 8,5 hodinovy pracovny cas). dnes je tak isto 8 hodinovy, s tym rozdielom, ze na papieri je 7,5 ale na pracovisku ste aj tak 8 hodin (neplatia 0,5 hod. prestavku). svojho casu sme so slayom viedli diskusiu o (rastucej) produktivite prace. na slovensku nehorazne stupla v porovnani s rokom 1989, ale na druhej strane dnesna zivotna uroven je ledva na urovni z roku 1989. vyrabame viac (dokonca aj v case krizy), ale lepsie sa nemame.

"Újma z práce nemá kategoriální a apriorní charakter. Můžeme si bezrozporně představit svět, v němž práce nezpůsobuje nespokojenost, a stav věcí v takovém světě můžeme popsat. V reálném světě však újma z práce existuje. Pouze teorémy založené na předpokladu, že je práce zdrojem újmy, lze aplikovat na porozumění tomu, co se v tomto světě děje.

Zkušenost nás učí, že existuje újma z práce. Neučí nás to však přímo. Neexistuje žádný jev, který se představuje jako újma z práce. Existují pouze data zkušenosti, která jsou na základě apriorní znalosti interpretována tak, že člověk hodnotí volný čas (tedy absenci práce) za jinak stejných okolností jako více žádoucí než vydání práce. Vidíme, že lidé odmítají výhody, které by mohli získat, kdyby pracovali více, jinak řečeno že jsou ochotni pro získání volného času přinášet oběti. Z tohoto faktu vyvozujeme, že je volný čas hodnocen jako statek a práce je považována za břemeno. Bez předchozího praxeologického vhledu bychom však nikdy nebyli schopni k tomuto závěru dojít."

citat je z misesovho ludskeho jednania. nevystihuje presne to, co som tym chcel naznacit. dokonca vetou "Vidíme, že lidé odmítají výhody, které by mohli získat, kdyby pracovali více..." mi aj protireci, pripadne ja s touto jeho vetou v zasade nesuhlasim (ale tou druhou to udava ako tak na spravnu mieru: "jinak řečeno že jsou ochotni pro získání volného času přinášet oběti."). podla mna ludia od nepamati pracujuju dnes na tom, aby zajtra pracovali menej. da sa to oznacit aj vetou- dar pre nasledujuce generacie. jednoducho povedane, ja si dnes nemusim lamat hlavu nad tym co trapilo povedzme edisona, bella, teslu, zlodeja gatesa...(cisto hypoteticky, lebo na to v skutocnosti nemam ).

nechcem, aby ste nadobudli dojem, ze za vsetko su zodpovedni iba zamestnavatelia. chyby su aj na strane zamestnancov (mozes chapat aj ako radovych obcanov). v podstate ide o ten volny cas. ako vieme workoholikov je zanedbatelne % (aj tak, tak im treba, ked su vymleti), im sa venovat nebudem. aj vam normalnym sa moze vasa praca pacit, ale ak vychadzame z toho, ze praca je bremeno (nastastie uz nie tak velke ako povedzme pred 200 rokmi) tak lepsi zivot mozme hodnotit len na zaklade volneho casu, na zaklade toho ako dlho trva a ako ten volny cas travime.

DNA- No moj názor jje nasledovný
Tak napríklad ten rybár. Je spokojny lebo ukojil svoje základné fyziologické potreby nič viac mu netreba. Predstav si že by sa tak správalo celé ľudstvo najedli by sme sa a ležali..... Čo by s nás bolo??? Obyčajné zvieratá.



Ked som bol mladý chcel som zmeniť svet,ked som bol starší chcel som zmeniť svoju rodinu a ked som už starý viem že sa musím zmeniť najprv ja sám.

Pekne to znie ale trochu pouvažuj kde by asi tak bol Alexander Veľký, Džingischán, Mozart, Einstain a mnohý ďalší velikáni ak by sa riadili týmto citátom ??? Človek ak chce niečo na svete zmeniť a dokázať mal by začať hneď od mladosti a nie čakať do staroby....

molotov356 napísal:DNA- No moj názor jje nasledovný
Tak napríklad ten rybár. Je spokojny lebo ukojil svoje základné fyziologické potreby nič viac mu netreba. Predstav si že by sa tak správalo celé ľudstvo najedli by sme sa a ležali..... Čo by s nás bolo??? Obyčajné zvieratá.



Ked som bol mladý chcel som zmeniť svet,ked som bol starší chcel som zmeniť svoju rodinu a ked som už starý viem že sa musím zmeniť najprv ja sám.

Pekne to znie ale trochu pouvažuj kde by asi tak bol Alexander Veľký, Džingischán, Mozart, Einstain a mnohý ďalší velikáni ak by sa riadili týmto citátom ??? Človek ak chce niečo na svete zmeniť a dokázať mal by začať hneď od mladosti a nie čakať do staroby....

Si to nepochopil. Ten rybár ukázal že sa dá poškrabkať po ľavom uchu aj ľavou rukou a nie pravou cez hlavu.Tj. nato aby sme mali dosť voľného času netreba ísť zložitou cestou.Uviedol si Mozarta no môžme si uviesť hociakého génia či umelca v úlohe toho rybára.
Ten rybár venoval práci denne toľko času koľko bolo nevyhnutné aby mal zabezpečené životné potreby a potom mal čas na čo len chcel mohol skladať skladby ako Mozart,myslieť ako Eistein atd.Naproti tomu ten podnikateľ najprv zabil čas tým kým si postavil obchodné impérium až potom v pokročilom veku mal čas tvoriť niečo iné ako len sebazabezpečenie.
Je to v podstate to čo si mi vytkol v druhej reakcii začať hned v mladosti a nezabíjať čas najprv budovaním obchodného impéria a potom začať tvoriť niečo iné.

Človek ak chce niečo na svete zmeniť a dokázať mal by začať hneď od mladosti a nie čakať do staroby....

Ani toto si nepochopil autor tej myšlienky neradí čakať do staroby ale už v mladosti začať zo zmenou ale v správnej postupnosti.najpr meniť seba,potom rodinu a potom svet.On si to žial až v starobe uvedomil no my toto poznanie môžme začať uplatňovať do svojej mladosti.
Ideme nato?

Ešte doplním príklad kedže si spomenul Alexanrda veľkého on chcel meniť svet.Dobil veľké uzemie ale nemal zmenených ľudí okolo seba ani on sám nebol zmenený.A tak ked umrel jeho kráľovstvo sa rozdelilo medzi jeho hlavných generálov a zmietalo sa v mocenských bojoch....

//autoeditácia príspevku ( 23 Mar 2009, 1:22 )

krija napísal: aj vam normalnym sa moze vasa praca pacit, ale ak vychadzame z toho, ze praca je bremeno (nastastie uz nie tak velke ako povedzme pred 200 rokmi) tak lepsi zivot mozme hodnotit len na zaklade volneho casu, na zaklade toho ako dlho trva a .

Presne tu si to vyjadril:ako ten volny cas travime.Hlavne o tom to je ,ak ho premrháme tak nám je zbytočný.A voľný čas si vieme vážiť aj vtedy ked poznáme namáhavosť práce.A aj ked tvrdím že viem lepšie "zabiť čas" ako prácou musím uznať že tá práca a jej bremeno má čosi do seba.Ľudia ktorý ťažšie pracujú si vedia viac ten čas vážiť a sú majú realistickejsí pohľad na svet.Naši starý rodičia ktorý sa už za mladi zapájali do tvorby hodnôt v rodine si viac vážili potraviny či iné veci ako dnes ked nieje problém nájsť chlieb z desiaty v smetnom koši a pod.

Všetci dobyvatelia boli vedení túžbou po moci. Nerád to pripúšťam, ale človek je od narodenia nastavovaný na hromadenie bohatstva a získavanie moci. Sám som bol až prekvapený aký úžasný pocit je rozhodovať o iných ľuďoch a pritom to bola úplna primitívna sprostosť. Až som sa za seba hambil (jeden chlapík so sedláckym štýlom vyjadrovania odomňna chcel shell na servri. A ja som si uvedomoval že ho môžem doslova "odjebať" bol to úplne super pocit.. až som sa za seba hambil.)

Deafboy napísal:Všetci dobyvatelia boli vedení túžbou po moci. Nerád to pripúšťam, ale človek je od narodenia nastavovaný na hromadenie bohatstva a získavanie moci. Sám som bol až prekvapený aký úžasný pocit je rozhodovať o iných ľuďoch a pritom to bola úplna primitívna sprostosť. Až som sa za seba hambil (jeden chlapík so sedláckym štýlom vyjadrovania odomňna chcel shell na servri. A ja som si uvedomoval že ho môžem doslova "odjebať" bol to úplne super pocit.. až som sa za seba hambil.)

Dobrý príklad a dedukcia že jednou z hlavných príčin je túžba po moci teda ovládať iných a vždy ju majú taký čo najmenej vládnu sami sebe.

DNA --- No pochopil som tie citáty lepšie a prv som ich zle pochopil teraz s tebou z častí už súhlasím. Ďakujem že si mi objasnil nejaké veci .