Jurij Barančik: Svetová kríza a konšpiračné teórie - za a proti



Všetky verzie príčin svetovej finančnej a ekonomickej krízy, ktorá momentálne prebieha, sa dá rozdeliť na dve skupiny, jednu z ktorých budú tvoriť konšpiračné teórie a druhú nekonšpiračné. Ak sa však na vec pozrieme pozornejšie, takýto prístup je klamlivý; nie je o nič správnejší, než pokusy rozhodnúť, či je pohár s vodou napoly plný alebo napoly prázdny.

Liberáli, ktorí demonštratívne ohŕňajú nos pri každej zmienke o medzinárodných sprisahaniach, radšej hovoria o „centrách sily“ a tak ďalej. Nebudem tu rozoberať, čo je to finančná „Madoffova pyramída“ (samotného Bernarda Madoffa za podfuky, na ktorých sa skvele nabalil podľa všetkého ani nebudú súdiť), alebo tá istá „pyramída“, akú predstavuje Federálny rezervný systém USA: tieto útvary samotnou svojou existenciou spochybňujú otázku rovnosti prístupu všetkých subjektov súčasných finančno-ekonomických procesov k informáciám.

Patrične je treba hodnotiť aj možnosti prístupu k informáciám, а teda aj schopnosť operatívne hrať na svetových trhoch skupín, blízkych FRS, napríklad AIG alebo Morgan a skupín, ktoré nemajú svoje zdroje informácií vo FRS (napríklad nejakých mafiánskych klanov v Kolumbii alebo ropných krajín Perzského zálivu), ale tiež hrajúcich na svetových trhoch s mnohými miliardami dolárov.

А tam, kde neexistuje rovnosť v prístupe k informáciám, jedny skupiny vždy dostávajú závažné informačné a v dôsledku toho aj finančné výhody oproti druhým. To privádza k tomu, že prví vytvárajú mainstream, vystupujúc v roli subjektov prijímania rozhodnutí alebo nových kvalitných vymožeností, а druhí musia konať v režime reagovania, prispôsobujúc sa zmenám.

Asi by sa celkom pokojne dala zostaviť akási hierarchia prístupu k exkluzívnym finančno-ekonomickým informáciám – svojrázny rating, povedzme, tisícky globálnych subjektov svetovej politiky a ekonomiky – nadnárodné spoločnosti, štáty, uzavreté elitné kluby, tajné služby, klany atď. Potom by bolo vidno, že, povedzme, subjekty z TOP-1000, nachádzajúce sa na 500. až 1000. mieste majú, napríklad, približne 5-1% exkluzívnych informácií z tých, s ktorými nakladajú subjekty prvej desiatky а napríklad tímy, ktoré sa nachádzajú na 50. až 100. mieste disponujú iba 20-10% informácií z tých, ktoré majú k dispozícií tímy „prvej päťky“.

Takáto schéma reálne ukazuje, že vplyvnosť „tímov“, ktoré sa nachádzajú napríklad v TOP-5 alebo TOP-10 pokiaľ ide o prijímanie rozhodnutí a vyťaženie z týchto rozhodnutí obrovských nadziskov, ktoré mnohonásobne (desiatky razy!) prevyšujú potenciál všetkých tímov, nachádzajúcich sa povedzme na 500-1000 miestach globálneho svetového ratingu vplyvnosti. Táto mnohonásobne vyššia informačná kompetentnosť aj vytvára ten efekt, že jedny stoja na hlave procesu (zjednocujú sa, získavajú mnohomiliardové bónusy na pokračovanie biznisu atď.), а ďalších posielajú na dno. Takpovediac divoký trh bez pravidiel. Pripomeňme, že teraz uvažujeme v rámci liberálnej (antikonšpiratívnej) paradigmy prebiehajúcich udalostí.

Pripustenie toho, že existuje obrovský rozdiel v možnostiach vplývať na svetovú politiku pre jej konkrétne subjekty nie je nič iné, ako potvrdenie hlavnej tézy konšpirológie o skupine alebo skupinách, riadiacich celý proces zmien vo svete. A ak je to tak, nasleduje záver: „trh“ - to je výmysel, vytvorený na odpútanie pozornosti od tých miest, kde sa reálne prijímajú rozhodnutia, ktoré potom prostredníctvom špeciálne vytvoreného systému informačných kanálov (mimochodom uzavretých pre drvivú väčšinu dokonca aj „zasvätených“) sú vypúšťané na informačné javisko s názvom „trh“, kde akože v dôsledku vzájomného pôsobenia množstva neskoordinovaných a preto „trhových“ faktorov aj dochádza k pohybu finančno-tovarových prúdov.

Zoberme si jednoduchý príklad – burzu. Hlavný prúd svetového obchodu prechádza cez rad búrz. A kto na burzách realizuje obchody? Samozrejme, brokeri, ktorí formujú toto nespútané „trhové“ prostredie. Všetko je, zdá sa, presne tak, kým človek nezačne skúmať burzu pod mikroskopom.

Burza nie je len trh pod strechou, kde sa zhromaždili všetci, ktorí chcú obchodovať. Každá burza má svoju organizačno-právnu formu, má svojich zriaďovateľov. Práve zriaďovatelia burzy prostredníctvom zodpovedajúcich procedúr a v úzkej spolupráci s orgánmi štátneho riadenia a kontroly nútia účastníkov burzy „tancovať ako oni pískajú“, začínajúc od formovania riaditeľstva a končiac zamestnávaním brokerov.

Zoberme si napríklad Londýnsku medzinárodnú ropnú burzu (The International Petroleum Exchange of London - IPE), ktorá predstavuje poprednú európsku burzu na energetickom trhu futuresov a optionov. Jej poprednými akcionármi sú BP, Royal Dutch/Shell, Total, Goldman Sachs, Morgan Stanley a Deutsche Bank.

Pri takomto pôsobivom zložení účastníkov napadá niekoho aspoň záblesk myšlienky o tom, že podobné štruktúry pripustia, aby proces bol neriaditeľný (trhový), ktorý môže priviesť k tomu, že oni, poprední akcionári, začnú trpieť straty? Nesporne nie. Z ich pohľadu a z pohľadu za nimi stojacich štátnych podnikateľských klanov, je ich burza nástroj, ktorý im umožňuje nielen „zákonne“ zvyšovať svoj príjem, nezávisle od trhovej konjunktúry, ale aj stále si udržiavať svoj podiel na trhu.

Ak však niekto namietne a povie, že burzy takúto (absolútne netrhovú) rolu nezohrávajú, pripomeniem, že burzy sú jedným z tých útvarov západnej podnikateľskej infraštruktúry, kam odnedávna (po tom, ako bol nazhromaždený zodpovedajúci finančný zdroj) začal byť zakázaný vstup investorom z Ázie a Ruska.

A vzniká otázka: prečo sa zo slobodného trhu vyvádzajú štruktúry, ktoré predstavujú jeho základ? Buď tu čosi nie je v poriadku, alebo tieto štruktúry vôbec nie sú trhové... Veď jedným z argumentov odporcov púšťania nových investorov na burzy a iné finančné nástroje Západu je to, že noví investori budú celkom inak ako predchádzajúci majitelia po а) nakladať so ziskami a po b) stanovovať pravidlá hry. A čo sú to pravidlá hry, ak nie prístup k informáciám?

Z tohto uhlu pohľadu burza predstavuje relatívne civilizované zaberanie prostriedkov tými, ktorí majú prístup k insiderským (vnútorným) informáciám tým, ktorí takýto prístup nemajú. Insiderské informácie predstavujú základ celého procesu burzy.

Uvedieme jeden príklad. V roku 1993 banka Goldman Sachs pristúpila na to, že zaplatí 9,3 miliónov dolárov, aby vyžehlilo obvinenie z obchodovania na základe insiderských vnútorných informácií. Ako tvrdila Komisia pre cenné papiere a burzy USA (SEC), banka Goldman Sachs nezastavila svojich obchodníkov, ktorí sa skôr ako iní účastníci burzy dozvedeli o tom, že ministerstvo financií prestáva vydávať 30-ročné štátne obligácie.

Podľa vierohodných zdrojov, banka Goldman Sachs zaplatila 9,3 miliónov dolárov (4,3 miliónov dolárov v podobe navrátenia nezákonne nadobudnutého zisku a 5 miliónov dolárov ako pokutu), nepriznávajúc a nepopierajúc obvinenia, ktoré jej boli predložené(!). Okrem toho, SEC predložila občianske obvinenia zo sprisahania a porušenia zákonov o cenných papieroch bývalému hlavnému ekonómovi banky Johnovi Youngdahlovi a nezávislému finančnému konzultantovi Pittovi Davisovi, а prokurátor Manhattanu predložil J. Youngdahlovi ešte aj kriminálne obvinenie.

Pritom hlavné obvinenie, ktoré bolo predložené banke Goldman Sachs, spočívalo v tom, že traderi banky sa skôr ako iní účastníci trhu dozvedeli o zámeroch ministerstva financií USA ukončiť tlač 30-ročných štátnych obligácií, vyzerá zvláštne, vychádzajúc z toho, že prístup k informáciám – to je podstata konkurencie v modernom svete a trhová výhoda jedných voči druhým.

Takže, k čomu sa dopracujeme, ak sa pozrieme na otázku „pôvodu a rozvoja svetovej finančnej a ekonomickej krízy“ zo zorného uhlu jej informačnej zložky?

Závery sú nasledovné: z informačného hľadiska „svetová ekonomická kríza“ sa ničím neodlišuje od obchodovania na burze – existujú tu taktiež tí, čo riadia priebeh krízy (inak povedané subjekty), alebo tí, ktorí disponujú relatívne úplnými informáciami a tí, ktorí sú riadení (inak povedané objekty), teda tí, koho podiel informácie je podstatne menší a kto koná v režime intuitívnych reakcií. Tí, ktorí riadia, využívajú situáciu svetovej krízy na dosahovanie svojich cieľov, „riadení“ sú tí, za koho účet sa tieto ciele dosahujú.

Takže k analýze svetovej krízy môžeme pokojne pristupovať aj z konšpirologickej pozície: analyzovať, kto stojí „na hlave procesu“, aké ciele sleduje daná skupina (skupiny), čo treba očakávať v najbližšej (stredne dlhej, dlhodobej) perspektíve a aké odvetné kroky je nevyhnutné, aby podniklo napríklad politické vedenie Ruska, ak si dáva za cieľ efektívne sa vysporiadať s plánmi režisérov „svetovej krízy“.

slay napísal:relativna zadlzenost pomerne k hdp, je uz cislo z ktoreho sa da cosi len povedat, a ak mas k dispozicii aj tempo rastu hdp, tak vies povedat este viac, ak mas k dispozicii strukturu dlhu, viez zase povedat cosi viac.. ak vies zhruba kam peniaze smerovali, vies povedat este viac..

no a povedz mi to z tohto: 75%! to bude asi len tou logikou

slay napísal:totizto nejestvuje ziadna koncepcia ktora by sa vyhla sucasnemu modelu .. bola by to len trapna fraska, ktora by nic nezmenila... trhovemu principu sa neda vyhnut , nikdy ! kludne si zober 99 najvacsich pracujucich s komunistickymi idealmi, izolujte sa na ostrove, predstavte si ze je po revolucii a ustanovte si svoj vlastny socialny system bez vykoristovania hahah..

ad3. ludia, alebo povedzme clovek ako jednotlivec, nech uz je v akejkolvek pozicii ucastnika trhu (ci uz pracujuci, kapitalista, regulator) nema zaujem implicitne na rovnovahe, ale na EXTREME, to znamena kupujuci chce lacno kupit, ( keby sa dalo tak aj zadarmo .. alebo este aby mu platili za to ze kupuje) a predavajuci chce predat draho, ( ak by sa dalo tak aj dostat peniaze za nic).. to si mozes predstavit pod pojomo "ludia su egoisti".. (bez slova zli.. lebo to si mi vlozil do ust samozrejme len ty )

ad4. ale tato vlastnost drzi system pokope a zabezpecuje za optimalnych podmienok pre fungovanie jeho rovnovahu bez neakych vacsich diskrepancii

ad5. ale podmienky samozrejme niesu dokonale, lebo ich tvori opat z velkej casti sam clovek, ktory ma vlasnte zaujmy, resp. ho ovplyvnuju iny a svoje vplyvy neuskutocnuje opat v zaujme rovnovahy, ale osobneho profitu.. => id este politicka manipulacia trhu..

Weimar Germany and Today's America -

Sluzi aj ako kontrast k predstave o zasadne 'nemeniacom sa, stale rovnakom svete', slay mozem ta uistit ze aj v tej dobe mali tebe podobni rovnake nazory na trh a ludsky charakter a neposledne, pani z videa boli pre nich taktiez 'len mena'.

Ziadna koncepcia ktora by sa vyhla sucasnemu modelu? Nemecko 1933-1940 je vyskrtnute z dejin? Bez ohladu na ostatne stranky systemu ktory tam bol, fungovalo to a fungovalo by to do dnes nebyt jeho znicenia vo vojne.

krija napísal:no a povedz mi to z tohto: 75%! to bude asi len tou logikou

no ak povies ty mne z "10 tis mld".. tak nevidim problem..


ale odpoved je jednoducha, 10 tis mld je nic nehovoriace cislo, absolutne nic.. nevies mi z neho povedat ani prd, pokial nevies dalsie informacie.. takze ty sa ohanas nicim.. ak mas informaciu o hdp tak sa prvykrat stane z tohto cisla.. realna ekonomicka informacia .. lebo uznaj ze je rozdiel ci ma dlh 10 tis miliard ekvador alebo usa.. lebo ak vies len absolutne cislo, nevies ani posudit ci je vysoky alebo nizky.. ak k nemu pridas dalsie citovane informacie.. bude obraz stale jasnejsi.. ale podstata veci bola..

spor: ty si tvrdil ze je nepodstatne v akom pomere odovzdal dlh dzurinda lebo dlh absolutne vzrastol, ja som tvrdil .. ze absolutne vyjadrenie je nic nehovoriaca hlupost... a ze ak odovzdal krajinu s pomerom dlhu s akym ju prebral.. tak sa neda hovorit o zadlzovani..

.. eto vsio.. a dalej sa nepotrebujem s tebou na tuto problematiku bavit.. lebo nic ine som povedat nechcel.. a ty sa nikdy nevzdas a donekonecna tu budes omielat blbosti, a pastovat mi tu clanocky..

//autoeditácia príspevku ( 05 Apr 2009, 20:14 )

Aryan Angel napísal:Weimar Germany and Today's America -

Sluzi aj ako kontrast k predstave o zasadne 'nemeniacom sa, stale rovnakom svete', slay mozem ta uistit ze aj v tej dobe mali tebe podobni rovnake nazory na trh a ludsky charakter a neposledne, pani z videa boli pre nich taktiez 'len mena'.

Ziadna koncepcia ktora by sa vyhla sucasnemu modelu? Nemecko 1933-1940 je vyskrtnute z dejin? Bez ohladu na ostatne stranky systemu ktory tam bol, fungovalo to a fungovalo by to do dnes nebyt jeho znicenia vo vojne.

A ty.. Aryan, ty si fakt zaklincoval.. ako hovori slota, uz neviem ci som ja retardovany alebo ty..

ja som hovoril o tom ze nikdy sa nepodari zaviest spolocensko ekonomicky system ktory by poprel trhovy princip a ze aj ked sa odstahujete na ostrov a vymyslite si vlastny spolocensky system aj tak skoncite skor ci neskor pri thovom principe

A TY ????? TY prosim pekne mi tu das, video, ktore nielen ze sa absoluuutne nedotyka tejto problematiky (ako neviem ci si sa nezmylil, alebo ci si ho vobec videl).. ale navyse je to utrzok z nemeckej nacistickej antizidovskej propagandy.. tak uz fakt ako neviem co ma toto s ekonomiou a trhovym principom.. ale budis.. jedine vysvetlenie pre tvoje konanie vidim v tom, ze vidis ako pricinu vykoristovania a vsetkeho zleho v dnesnom spolocenskom systeme zidov.. a tym videom si mi to neako chcel naznacit.. (ale tak ci onak to nema s tym co som napisal implicitne nic spolocne)

ale nabuduce si nacisticku propagandu nechaj pre svoje potreby..

slay napísal:spor: ty si tvrdil ze je nepodstatne v akom pomere odovzdal dlh dzurinda lebo dlh absolutne vzrastol, ja som tvrdil .. ze absolutne vyjadrenie je nic nehovoriaca hlupost... a ze ak odovzdal krajinu s pomerom dlhu s akym ju prebral.. tak sa neda hovorit o zadlzovani..

tvrdil som aj to, ze postradas elementarne prvky logickeho myslenia. takze posledny pokus. kedze tu mame prave vcera skoncene volby tak uvediem priklad na nich.

pomer medzi gasparovicom a radicovou sa prakticky po cely cas scitania jednotlivych okrskov drzal na urovni 55:45 v prospech IG. po oznameni z prveho okrsku, kde odovzdalo svoj hlas kandidatom povedzme 1000 obcanov - dalo teda svoj hlas 550 ludi gasparovicovi a radicovej 450. rozdiel je 100 hlasov. lenze po spracovani vsetkych vysledkov je pri nezmenenom pomere rozdiel v pocte hlasov uz okolo 250 000.

v tomto pripade ide o zjednodusenie, lebo kazdy clovek si skor zapamata 55:45, ako by si mal pamatat, ze z 2,3 miliona volicov dalo svoj hlas IG cca 1,3 miliona a IR cca 1,0 miliona obcanov zo cca 4,1 mil. opravnenych volicov.

ale tvoj pripad s pomerom dlhu k HDP je iba obycajna kamuflacia, kamuflacia neschopnosti! ked uvazim, ze od rozdelenia federacie 1993 zaznamenalo slovensko nepretrzite rast HDP (az na tie dva dzurindove roky s takmer nulovym rastom, ale rastom), ze na slovensku neustale rastie produktivita prace, ze sme totalne otvorenou ekonomikou, ze prakticky vsetko co vyrobime je urcene pre zahranicne trhy tak je dolezite hovorit v absolutnych cislach a nie skryvat sa za nic, opakujem nic nehovoriace %.

Ideme v slapajach USA?

http://tvnoviny.sk/spravy/ekonomika/sum ... larov.html

Ale nie vsetci s tym suhlasia...mozno ludia uz nachadzaju skutocny problem-banky...

http://tvnoviny.sk/spravy/svet/demonstr ... banky.html


Komenty k tomu clanku...

#
Stano
02.04.2009, 18:53
Rozhodnutie MMF je klinec do rakve ,nepochopili že svetová kríza sa nedá riešiť tisknutím peniazí ale zmenou systému tak že môžeme úplne z istotou očakávať vojnu,len naivní hlupák si môže myslieť že ak MMFpustí do obehu takový balík peňazí okamžite sa robehne ekonomika
je to absurdné a moje slova sa potvrdia do troch rokov
#
N J
02.04.2009, 20:37
to stano Nechce byt pesimistom ani prorokom ale to co si napisal celkom iste nastane ci to bube po 3 ci 5 r. je jedno .
#
ASSASSIN
03.04.2009, 07:41
STANO plny suhlas stebou len debil moze uverit ze s tymi love zachrania ekonomiku . Mimochodom kto je ten menovy fond nesu to nahodou ty vyje***...ny americky skurv..ny zidia co vyvolali tu krizu? Tie love musia prist naspet tak sa zamyslite akym asi sposobom zeby vyrobou hamburgerov? Cina a Rusko zacali rokovat o novom svetovom platidle kedze dolar uz nema adekvatnu hodnotu a buducnost. Som velmi zvedavy ked sa presadi euro alebo hoci rubel alebo jen co urobi potom ta skvela amerika z ich dolarom s ktorym si budu moct vytriet tak akurat rit!!!!!!

[quote="slay"][/quote]Samozrejme ze to je antizidovska propaganda, pretoze je to pravda a ta je vzdy antizidovska.

Video bolo o Weimarskej republike, stave aky tam vladol, kto tam bol pri moci a ako porovnanie so situaciou v USA, o ktorych by dnes slo spravit podobne video, obidve upadkove spolocnosti sa taktiez dostali do ekonomickej a hospodarskej krizy.

Neviem ako si prisiel na to ze som nejak specificky reagoval na ekonomiu a trhovy princip. Z citovaneho textu je vidiet ze som odpovedal na cast kde hovoris o ulohe cloveka v systeme, jeho vplyve a pohnutkach (egoizmus, predovsetkym vlastny profit, manipulacie...) ktoremu pripisujes nedokonalosti systemu.

Chapem ze ide skor o ideologicku otazku a tebe ako cistemu kapitalistovi to je tazke pochopit.
http://planetaopic.wordpress.com/2009/0 ... italismus/
http://www.faem.com/eric/kurreck.htm

krija napísal:tvrdil som aj to, ze postradas elementarne prvky logickeho myslenia. takze posledny pokus. kedze tu mame prave vcera skoncene volby tak uvediem priklad na nich.

pomer medzi gasparovicom a radicovou sa prakticky po cely cas scitania jednotlivych okrskov drzal na urovni 55:45 v prospech IG. po oznameni z prveho okrsku, kde odovzdalo svoj hlas kandidatom povedzme 1000 obcanov - dalo teda svoj hlas 550 ludi gasparovicovi a radicovej 450. rozdiel je 100 hlasov. lenze po spracovani vsetkych vysledkov je pri nezmenenom pomere rozdiel v pocte hlasov uz okolo 250 000.

v tomto pripade ide o zjednodusenie, lebo kazdy clovek si skor zapamata 55:45, ako by si mal pamatat, ze z 2,3 miliona volicov dalo svoj hlas IG cca 1,3 miliona a IR cca 1,0 miliona obcanov zo cca 4,1 mil. opravnenych volicov.

ale tvoj pripad s pomerom dlhu k HDP je iba obycajna kamuflacia, kamuflacia neschopnosti! ked uvazim, ze od rozdelenia federacie 1993 zaznamenalo slovensko nepretrzite rast HDP (az na tie dva dzurindove roky s takmer nulovym rastom, ale rastom), ze na slovensku neustale rastie produktivita prace, ze sme totalne otvorenou ekonomikou, ze prakticky vsetko co vyrobime je urcene pre zahranicne trhy tak je dolezite hovorit v absolutnych cislach a nie skryvat sa za nic, opakujem nic nehovoriace %.

ty si uz uuuuplny ma*or alebo co? stale si nepochopil? hahahah

Dobre Pan Posledny Mohikan, nemam taku vytrvalost ako ty, a uprimne je mi jedno, maj si posledne slovo a mysli si ze si mal pravdu, i dont care.. ale posledny pokus aby si pochopil...

bude to naozaj velmi jednoduche, a povedal by som ze aj retardovany pavian by to pochopil.. takze majme konstatovanie..


KRAJINA A ma statny dlh vo vyske 100 mld dolarov.

Povedz mi ty genius, co vies vydedukovat z tejto vety? ( okrem faktu ze dlh je 100 mld ) hmm???? Je velky? maly? no co vies povedat? Poprosim priamu odpoved..

ak uz teraz si nepochopil.. a zase drbnes neaku blbost, tak uz nemienim reagovat

//autoeditácia príspevku ( 06 Apr 2009, 21:35 )

Aryan Angel napísal:Samozrejme ze to je antizidovska propaganda, pretoze je to pravda a ta je vzdy antizidovska.

Video bolo o Weimarskej republike, stave aky tam vladol, kto tam bol pri moci a ako porovnanie so situaciou v USA, o ktorych by dnes slo spravit podobne video, obidve upadkove spolocnosti sa taktiez dostali do ekonomickej a hospodarskej krizy.

Neviem ako si prisiel na to ze som nejak specificky reagoval na ekonomiu a trhovy princip. Z citovaneho textu je vidiet ze som odpovedal na cast kde hovoris o ulohe cloveka v systeme, jeho vplyve a pohnutkach (egoizmus, predovsetkym vlastny profit, manipulacie...) ktoremu pripisujes nedokonalosti systemu.

Chapem ze ide skor o ideologicku otazku a tebe ako cistemu kapitalistovi to je tazke pochopit.
http://planetaopic.wordpress.com/2009/0 ... italismus/
http://www.faem.com/eric/kurreck.htm

no ja som hovoril o splocenskom systeme a trhovom principe.. ak by si aj cital cosi citoval , ty si zase hovoril vylucne o zidoch.. a egoizmus etc. som popisal ako vseobecnu ludsku vlastnost, nie ako zidovsku..

ale rozumiem na co si narazal, a ano da sa tam vidiet paralela.. a vsak o tom moj post nebol, moj post sa netykal krizy, moj post bol reakciou na obvinovanie dnesneho spolocenskeho systemu a trhu z krizy, ja som konstatoval ze trhovy princip vyplyva z ludskej podstaty a preto akekolvek pokusy o jeho odstranenie zo spolocenskeho systemu su utopia..

fuu to je vsetko pekne a este by si nam mohol napisat nieco o tom, preco ako kedy kde ten trhovy princip vyplyva z ludksej podstaty, lebo ja nemam ten pocit. Z ludkej podstaty vypliva iba trhovy princip v jeho najprimitivnejsej forme, ale nie v takej ako ho tu mame teraz. Lenze trhovy princip v jeho najprimitivnejsej forme mal oproti tomu dnesnemu iba minimalne nedostatky. To co z neho urobili ja neviem kto, to ze zaviedli financny a hlavne bankovy system, to z trhoveho principu urobilo tu najderavejsi najprehnitejsi skostnateny system, ktory k nicomu inemu ako ku krize nemohol viest.
nevravim, zrusme trhovy system. vravim, zrusme banky, zrusme bankarov, zrusme uroky, nech peniaze predstavuju iba skutocnu hodnotu, a bude vsetko tak ako ma.

slay napísal:ty si zase hovoril vylucne o zidoch.. a egoizmus etc. som popisal ako vseobecnu ludsku vlastnost, nie ako zidovsku..

To si zle pochopil, hovoril som o celej spolocnosti, kde ale pod vedenim alebo silnym vplyvom zidov na jej vyvoj a smerovanie, tieto negativne vlastnosti medzi ludmi vystupuju do popredia. Slo mi o spochybnenie 'normalnosti' alebo 'prirodzenosti' toho co si nazval vseobecnymi ludskymi vlastnostami skor s kladenim dorazu na dolezitost toho v akom duchu a hodnotach je spolocnost vedena.

Samozrejme na elementarnom stupni je clovek egoisticky tvor. Netreba dalej rozoberat.

slay napísal:ty si uz uuuuplny ma*or alebo co? stale si nepochopil? hahahah

Dobre Pan Posledny Mohikan, nemam taku vytrvalost ako ty, a uprimne je mi jedno, maj si posledne slovo a mysli si ze si mal pravdu, i dont care.. ale posledny pokus aby si pochopil...

bude to naozaj velmi jednoduche, a povedal by som ze aj retardovany pavian by to pochopil.. takze majme konstatovanie..


KRAJINA A ma statny dlh vo vyske 100 mld dolarov.

Povedz mi ty genius, co vies vydedukovat z tejto vety? ( okrem faktu ze dlh je 100 mld ) hmm???? Je velky? maly? no co vies povedat? Poprosim priamu odpoved..

lekvar citaj tu, poskladam ti to, aby si to mal v kope!

krija napísal:pomer k HDP aka USA a schopnost splacat:

dlh 11 bilionov USD
HDP cca 14, 5 biliona USD (pokial viem tak default este nevyhlasili)

krija napísal:v tomto pripade ide o zjednodusenie, lebo kazdy clovek si skor zapamata 55:45, ako by si mal pamatat, ze z 2,3 miliona volicov dalo svoj hlas IG cca 1,3 miliona a IR cca 1,0 miliona obcanov zo cca 4,1 mil. opravnenych volicov.

dalej som podciarkol tvoje tvrdenie napísal:relativna zadlzenost pomerne k hdp, je uz cislo z ktoreho sa da cosi len povedat, a ak mas k dispozicii aj tempo rastu hdp, tak vies povedat este viac, ak mas k dispozicii strukturu dlhu, viez zase povedat cosi viac.. ak vies zhruba kam peniaze smerovali, vies povedat este viac..

slay napísal:absolutna zadlzenost nad ktorou si onanoval ty, je bezpredmetne cislo, ktore nic nehovori

!!!ALE NIKDE SOM NENAPISAL, ZE MOJ ABSOLUTNY DLH VYCHADZA Z JEDNEHO CISLA!!!
snazil som sa ta naviest (ocividne marne), ze nevychadzam z jedneho absolutneho cisla, ale z pripadnych viac absolutnych hodnot co som naznacil prave mnou podciarknutou castou tvojho citatu.

dlh USA: 11 bil. USD

hdp USA: 14,5 bil. USD

vyska dlhu 2005 8,0 bil. USD

priemerne teda stupa o 1 bil. USD rocne, teda priblizne o 3,6 mld. USD kazdy den

obama chce jeho rast znizit o 50%, cize inak povedane 500 mld. USD rocne, alebo 1 bil. za dva roky, pripadne 1,8 mld. USD kazdy den

cize ja (laik) dokazem mojim logickym uvazovanim urcit, ze tento americky dlh je totalne mimo kontroly!!!

pomocka pre teba:

2005

dlh USA: 8,0 bil. USD
hdp USA: 12,4 bil. USD

co predstavuje pomer 64,5%

2008

dlh USA: 11 bil. USD
hdp USA: 14,5 bil. USD

co predstavuje pomer 75%

1940 - 52.4%
1950 - 94.1%
1960 - 56.1%
1970 - 37.6%
1980 - 33.3%
1990 - 55.9%
2000 - 58%
2005 - 64.6%
2007 - 65.5%
2008 - 74.6 (EST)%

takze ides!

takze ides!

trapne, ja nikam neidem , ty sa vykrucas ako slizky had.. a este aj klames a prekrucas..

slay na zaciatku napísal:odstranenie uroku ako takeho z ekonomiky je samozrejme utopia.. o tom je zbytocne diskutovat.. btw. slovensko nieje neako extra zadlzene ak uz ide o to.. ( teda aspon dzurinda zodpovedne odovzdal s rovnakym pomerom dlhu k hdp s akym republiku dostal.. ficovi ako lavicovemu neschopnemu trapkovi sa to asi pri vsetkom optimizme nepodari..)

krija nato v reakcii napísal:no a tu basnicku o tom pomere dlhu k hdp si nechaj pre niekoho ineho. dlh realne stupol- bodka. a ekonomika je nastavena tak, ze je pravdepodobne, ze bude stupat aj nadalej, vdaka IQ-vacom typu miklos, dzurinda...

kedze tu si jasne povedal ze pomer dlhu je pre teba nepodstatny "a bodka" lebo dlh ako taky stupol (v absolutnom vyjadreni) .. musel som na to reagovat, lebo trepes sprostosti..

takze slay v reakcii napísal: a k tej basnicke.. nohahaha.. bohuzial neostava mi konstatovat nic ine, nez len ze si uplny laik.. absolutne vyjadrenie dlhu je nic nehovoriace cislo, a ohanat sa nim mozu akurat tak vypatlani pravnici ako fico vramci predvolebnej kampane, a laviciarsky nevedomi v ramci svojej nevedomosti... inak je to cislo nepouzitelne.. a kludne si aj zakusni do zadku, ale je to tak, ide HLAVNE o pomer k HDP .. lebo toto relativne vyjadrenie ma tu spravnu vypovedaciu schopnost.. ..

hotovo basta fidli.. a ty si odvtedy nevies priznat chybu a spamujes tu ako ma*or cele forum, tvojimi uskokmi, uz nadhadzujes usa a blbosti.. a o tom vobec rec nebola.. a ked som chcel od teba priamu odpoved.. tak opat vyhybava sladacka citacii.. to si nechaj.. nemam zaujem dalej pokracovat lebo ty uz dristas, islo o spor absolutne vyjadrenie verzus relativne k hdp.. a v poslednom poste si ukazal ze ani nevies co je myslene pod absolutnym vyjadrenim.. tak to dakujem pekne.. ZASTAV SA UZ prosim ta

//autoeditácia príspevku ( 07 Apr 2009, 15:11 )

brainwirm napísal:fuu to je vsetko pekne a este by si nam mohol napisat nieco o tom, preco ako kedy kde ten trhovy princip vyplyva z ludksej podstaty, lebo ja nemam ten pocit. Z ludkej podstaty vypliva iba trhovy princip v jeho najprimitivnejsej forme, ale nie v takej ako ho tu mame teraz. Lenze trhovy princip v jeho najprimitivnejsej forme mal oproti tomu dnesnemu iba minimalne nedostatky. To co z neho urobili ja neviem kto, to ze zaviedli financny a hlavne bankovy system, to z trhoveho principu urobilo tu najderavejsi najprehnitejsi skostnateny system, ktory k nicomu inemu ako ku krize nemohol viest.
nevravim, zrusme trhovy system. vravim, zrusme banky, zrusme bankarov, zrusme uroky, nech peniaze predstavuju iba skutocnu hodnotu, a bude vsetko tak ako ma.

Aryan Angel napísal:To si zle pochopil, hovoril som o celej spolocnosti, kde ale pod vedenim alebo silnym vplyvom zidov na jej vyvoj a smerovanie, tieto negativne vlastnosti medzi ludmi vystupuju do popredia. Slo mi o spochybnenie 'normalnosti' alebo 'prirodzenosti' toho co si nazval vseobecnymi ludskymi vlastnostami skor s kladenim dorazu na dolezitost toho v akom duchu a hodnotach je spolocnost vedena.

Samozrejme na elementarnom stupni je clovek egoisticky tvor. Netreba dalej rozoberat.

Brainwirm

no asi aj medzi nami je nedorozumenie, pozri ja predsa netvrdim, ze dnesny financny system je dokonaly, ze veci su idealne.. to ani nahodou nie, ja vravim ze vsetko okolo nas je proste vysledok vyvoja, to nekontroluje nikto.. nikto neplanuje ako bude vyzerat system zajtra, ja spochybnujem vas pohlad na vec, lebo vy vravite ze sucasny stav je vysledok neakeho rozhodnutia na vyssej urovni, ja vravim ze kazdy, teda aj sucasny stav je vysledok koordinovaneho rozhodnutia jednotlivcov tvoriacich spolocnost..

samozrejme ze kriza, ako kazda kriza, ma povod v chybnych rozhodnutiach, v tom ze bud sa subjekty rozhoduju na zaklade iluzie, alebo vdaka neakym patologickym zasahom.. ano dnesny financny system je zly, a bol zly aj vcera a bude zly aj zajtra.. ale to nieje vina bildenbergu, zidov a ani ekonomickej teorie.. !najme nie ekonomickej teorie! lebo ta vie uplne presne co sa deje, a krizu ako je dnesna popisali ludia este pred vyse sto rokmi, teoria popisala aj velku depresiu skor nez sa stala, popisala aj vsetky krizy pred tym.. dokonca aj socializmus bol vedecky vyvrateny ako blud pred tym nez vobec mal moznost prist do reality, .. ale ludia to napriek tomu zrealizovali.. chapes? ako kludne si pozeraj vsetky tie undergroundove filmy a obvinuj zidov, bankarov, neviem koho, ale len opakujes tu istu chybu, ktoru robili aj ludia v tridsiatych rokoch..

ano mas dovod a plne pravo byt nasraty, lebo to co sa deje nieje tvoja vina, a mas aj pravo obvinit cely system lebo ma chyby.. ale nemyslim ze to neako pomoze.. hovorime tu totiz o koordinacii a fungovani 6,6 mld ludi alebo kolko.. mozes sa pytat preco sa opakuju stale tie iste chyby, aj ked ekonomia uz davno pozna odpovede na dnesne problemy.. ja som sa svojho casu pytal to iste, preco dpc pride neaky kkt do vlady a spravi uplnu blbost ked je empiricky aj teoreticky dokazane ze je to blud, preco vdaka nemu utrpia ludia stratu a este mu v iluzii ze pomohol za to podakuju??? ale casom som sa presvedcil zase len o tom co som uvazoval na zaciatku.. proste "evolution".. nezostava nic ine nez sa snazit aby to bolo lepsie a opravovat viac chyb nez ich konat.. verim ze tato kriza bude mat v konecnom dosledku pozitivny vplyv na financny system a aspon trochu sa pohne do predu, ubohostou je, ze tato kriza ako aj vsetky pred tym nemuseli byt, ak by sa neopakovali stale tie iste chyby, a este vacsou ubohostou je ze aj riesenia krizy su chybne tak ako boli pred tym.. len s minimalnym poucenim z minulosti


Aryan

no .. ano nepochopil som cosi chcel povedat, lebo to nebolo az takou presnou reakciou na to coho sa tykal moj post..

Viem aky je tvoj pohlad, chapem na zaklade coho vznikol, ale aj tak si myslim ze pravda je trosku inde.. ja respektujem vsetky veci ktore prinasate ohladom zidov, ale jednoducho im prisudzujem ovela mensi vplyv na svet ako vy, a uplne vylucujem ich koordinovane chovanie s cielom neako nicit gojimov.. to si myslim ze je uplne scestne.. dokonca ich ani nepovazujem za pricinu problemov v spolocnosti, myslim ze keby teraz vsetci zidia odrazu zmizli, tak problemy a krizy by tu boli stale, a vrovnakom rozsahu.. A aj ked hovorime cisto len o USA, myslim rovnako.. zidia tvoria stale len maly zlomok ludi ktori maju moc a rozhoduju vo svete.. a su obetami svetoveho diania tak ako aj mi ostatni. A nacisticku propagandu,.. tam sa jako nepotrebujem vyjadrovat.. nic ine sa od nej ani cakat neda.. neda sa to povazovat za objektivne ani hodnoverne, prezentuje to len jeden extrem..

slay napísal:myslim ze keby teraz vsetci zidia odrazu zmizli, tak problemy a krizy by tu boli stale, a vrovnakom rozsahu..

Jasne, lebo kapitalisticke myslenie u ludi zostane aj po odchode zidov. Otazka je ze koho je to vina ze clovek uvazuje kapitalisticky, kezde tak zacal uvazovat az v 20 storoci.

Ale uz ti to tu bolo vysvetlene, kapitalizmus podporuje prave ten ludsky egoizmus takze tym padom neni dobry. Treba hladat system ktory ludsky egoizmus tlmi a ludske myslenie resp uvazovanie obracia skor socialnym a narodnym smerom, kde zaujmi jednotlivca su podradene zaujmom spolocnosti.

slay mam pocit, ze sa vykrucas ty.

krija napísal:no a tu basnicku o tom pomere dlhu k hdp si nechaj pre niekoho ineho. dlh realne stupol- bodka. a ekonomika je nastavena tak, ze je pravdepodobne, ze bude stupat aj nadalej, vdaka IQ-vacom typu miklos, dzurinda...

doplnujuce tvrdenie nie je absolutnym vyjadrenim, lebo obsahuje slovo pravdepodobne .

1940 - 52.4% - 43.0 mld USD
1950 - 94.1% - 257.4
1960 - 56.1% - 290.2
1970 - 37.6% - 389.2
1980 - 33.3% - 930.2
1990 - 55.9% - 3,233
2000 - 58.0% - 5,674
2005 - 64.6% - 7,933
2007 - 65.5% - 9,008
2008 - 74.6% - 10,699.8

takze, ked mi odporucas sa zastavit, tak na zaver zopakujem jedno moje absolutne tvrdenie: v tomto pripade ide iba o kamuflaciu, cize zavadzanie obcanov zo strany neoliberalnych politikov a ich analytickych poskokov!

kali520 napísal:Jasne, lebo kapitalisticke myslenie u ludi zostane aj po odchode zidov. Otazka je ze koho je to vina ze clovek uvazuje kapitalisticky, kezde tak zacal uvazovat az v 20 storoci.

Ale uz ti to tu bolo vysvetlene, kapitalizmus podporuje prave ten ludsky egoizmus takze tym padom neni dobry. Treba hladat system ktory ludsky egoizmus tlmi a ludske myslenie resp uvazovanie obracia skor socialnym a narodnym smerom, kde zaujmi jednotlivca su podradene zaujmom spolocnosti.

jasne, zidia vydumali kapitalizmus aby znicili svet.. super, mozme to tu zabalit, vsetko je jasne.. tram ta ra ra.. poprosim famfary..

a teraz vazne, to snad nemyslis vazne? ludia vzdy uvazovali kapitalisticky, VZDY , a ziaden system ktory by poprel ludsky egoizmus nikdy nebude jestvovat.. ty si uz uvedom ze clovek nemoze umelo vytvorit neaky spolocensky system, ktory by bol zivotaschopny a poprel elementarnu osobnost cloveka, moze len popisat, ohranicit, urict neaku kostru okolo prirodzenej struktury a fungovania spolocnosti..

btw Marx nebol tak nahodou tiez neako zo zidackej linie rabinov ??? Keby si mi tu tvrdil ze zidia vymysleli blud komunizmu aby znicili svet tak by som ti skor uveril

.....................................................................................................

KRIJA.. ty uz sam nevies o com rozpravas , ty uz si uplne niekde inde.. neviem ci sa robis blbym alebo naozaj si.. kazdopadne, uz neriesim...

"Nad ľudskou hlúposťou sa nedá zvíťaziť, ale nikdy sa nesmie prestať proti nej bojovať." Jan WERICH

kali520 napísal:Jasne, lebo kapitalisticke myslenie u ludi zostane aj po odchode zidov. Otazka je ze koho je to vina ze clovek uvazuje kapitalisticky, kezde tak zacal uvazovat az v 20 storoci.

Ale uz ti to tu bolo vysvetlene, kapitalizmus podporuje prave ten ludsky egoizmus takze tym padom neni dobry. Treba hladat system ktory ludsky egoizmus tlmi a ludske myslenie resp uvazovanie obracia skor socialnym a narodnym smerom, kde zaujmi jednotlivca su podradene zaujmom spolocnosti.

stavias vzdusne zamky. clovek sa od prirody snazi najprv zabezpecit seba a svoju rodinu. na to, aby sa zaujimal o ostatnych musi mat dostatocne uspokojene svoje potreby... v akej miere, to zavisi od charakteru a aj spolocenskych standardov. tak isto je od prirody ambiciozny a neuspokoji sa s niecim, ked moze mat viac. ako sme sa vela krat v historii mohli presvedcit - na egoizme spadlo mnozstvo rezimov, ci vlad (ak nie vsetky). kapitalizmus ako jediny vyuziva egoizmus v prospech svojho fungovania, co mu dava velmi dlhu zivotnost... nie je to idealne ale funguje a da sa na tom stavat socialny system.

slay napísal:a teraz vazne, to snad nemyslis vazne? ludia vzdy uvazovali kapitalisticky, VZDY

Ano, a preto vzniklo nieco take ako narod

Ludia vzdy uvazovali egoisticky ale popri tom aj socialne, kapitalizmus je len rezim ktory je zivnou podou pre egoizmus.

Ty aj virus ste sa vyjadrili k uplne nicomu. Nepopieram ludsky egoizmus, ja len hovorim ze kde a v ktrom rezime sa ludsky egoizmus najviac prejavuje. Mozs si porovnat egoizmus uz spominananom nemceku v rokoch 1933 -1940 a sucasny rezim.

//autoeditácia príspevku ( 10 Apr 2009, 9:33 )
HOMO ECONOMICUS

Doslova:člověk ekonomický. Tento pojem charakterizuje člověka, když je snižován, resp. redukován pouze na svoji ekonomickou funkci spotřebitele a výrobce.

Ačkoli to nechce přiznat, považuje humanitářská a egalitářská ideologie, ať už liberální nebo socialistické nuance, člověka jen za libovolně zaměnitelný, hospodářský atom. Aby lidi navzájem rozlišila, uznává jen výrobní efektivitu nebo spotřební kapacity - tedy peníze. Lidé jsou přitom redukováni na komerční a finanční rozměr a zbaveni své osobní, kulturní a etnické hodnoty. Pro marxistický socialismus stejně jako pro liberalismus je člověk nejprve producent a konzument. Západ zastává především ekonomické pojetí života a světa, zatímco islám se nejdříve orientuje na výboj a hájí vojensko-náboženské cíle. Má tak mnohem příznivější kurs!

Katastrofální kolonizační imigrace, kterou prožíváme, byla uvedena do pohybu v 60. letech náboráři pracovní síly, kteří přemýšleli a jednali čistě ekonomicky. Tehdy sčítali jen poddajnost a levnost těchto pracovníků. Potencionálně vznikající etnická deformace Evropy allogenními přistěhovalci nebyla pro odboráře a podnikatele důvodem ke zvláštnímu znepokojení, velké dogma rovnostářské ideologie přece zní: člověk je tvor ryze ekonomický, pracovní síla či spotřebitel, který je všude na světě stejný.

Avšak ve stejném okamžiku, kdy se zdá, že triumfuje, čelí homo economicus, vzešlý z bludných nauk 18. a 19. století, vážné krizi. Jeho stereotypní představy jsou ve skutečnosti založeny na fikci „kosmopolity“ nadšeného výhradně konzumními potřebami. Lidé na celém světě však dnes prožívají renesanci „identitních potřeb“ (ať kulturní, etnické či náboženské povahy) i „mocenských aspirací“. Takové potřeby se nevyčerpávají na ryze ekonomickém poli. Hlavní cíl politické angažovanosti Západu dnes spočívá v tom, udělat člověka „šťastným“ pomocí ekonomiky, přičemž „štěstí“ je chápáno jen z hlediska nahromadění co nejvíce bohatství.

Představa homo economicus se zakládá na absolutně zkreslené interpretaci lidských instinktů, na nerealistické antropologii. Vyloučíme-li totiž jen poslední dvě staletí, v nichž se tato iluze vyvíjela a byla uskutečněna, neomezují se hluboké motivace lidí v žádném případě na maximalizaci jejich materiálních choutek nebo na konzum. Člověk je mnohem spíš než materialistické stvoření emocionální bytost. Jeho nejvnitřnější (po)pudy ho pobízejí k tomu, aby v sobě po obstarání ekonomických statků uspokojoval nehmotné: citový a duševní život, náboženský entuziasmus, vlastenectví atd.

Homo economicus tedy představuje velmi omezeného, domestikovaného člověka, který byl navíc zbaven bezmála všech svých přirozených dimenzí. Evropané padli této domestikaci za oběť. Nebude to však trvat věčně, neboť přirozenost opět nabude práva. A především: tento lidský typ nežije šťastně - ne náhodou jsou v nejbohatších, ekonomicky nejsilnějších západních společnostech, kde akumulace bohatství a ekonomické výkony dosáhly nejvyšší úrovně, zjištěny nejvyšší počty sebevražd, mnohem vyšší než v chudých společnostech minulosti nebo naší doby.

Západní civilizace se tedy ohledně lidské přirozenosti dopouští základní, osudové chyby: člověk není v prvé řadě homo economicus, nýbrž v nejširším smyslu slova, který mu dali řečtí filozofové, zóon politikon (tvor společenský).

Trest za tento omyl na sebe jistě nenechá dlouho čekat.

Zdroj: Guillaume Faye, Metapolitický slovník

stoji za to, si to pozriet:

http://www.tvina.sk/index.php?program=1&video=746

krija napísal:stoji za to, si to pozriet:

http://www.tvina.sk/index.php?program=1&video=746

urcite si pozriem najblizsie ked budem mat cas.. ale strasne sa mi pacilo, ze hned jak som na to klikol.. boli na screene videa titluky citujem " To vsechno, i moje prednasky vcetne teto, je k dostani na CD " to sa mi pri tychto odbornikoch ktori su zrazu vsade paci uplne najviac, ale nechcem ho zhadzovat este som to nevidel a kazdy si musi neako uliat predsa