Obnovení Československa?

b.o.b.i.k

Po delší době vás na hojku zdravím,
objevil jsem tady jednu tému ohledně Československa jako takového, názory na stát, který jsme znali. Tématem, který teď ale píšu, bych chtěl diskuzi trošku odlišit - představte si, že by mělo vzniknout "nové Československo", že by v dnešní době jednoduše znova začal existovat jednotný stát Čechů a Slováků. Jak byste se k tomu stavěli? Uvítali byste to nebo ne? Proč?

Co se mě osobně týče, dá se říct, že bych to na jednu stranu asi uvítal, protože půlka rodiny je slovenská, takže SR často navštěvuju, je to něco jako druhej domov. Tak proč to zase nespojit i formálně?

ades

Ja osobne som za a to z niekolkych dovodov: ked sme boli jeden stat, tak sme vzdy boli silni. Nemyslite teraz na extremy typu Hitler a komunisti, to sme boli bezmocni, ale skor na veci ako Prva republika- CSR bola vtedy jedna zo svetovych velmoci, ci uz sa to tykalo hospodarstva alebo politickeho vplyvu vo svete. Dnes, ked mame EU by taketo "spojenectvo" bolo tiez vhodne, vzhladom na to, ze sme v EU unikat- jazykom, kulturou atd. Ziadne ine dve krajiny na svete si nie su take blizke.
Okrem toho su tu samozrejme aj veci ine: Co by sme z toho mali? Politicky vplyv? Moznost rychlejsieho hospodarskeho rastu? Ine ekonomicke vyhody? To su vsetko veci, ktore by stali za zvazenie. Tiez by bolo IMHO vhodne prehodnotit aj veci ako su napriklad vhodne rozdelenie politickej moci (2/3 pre CR a 1/3 pre SR by bola riadna blbost, to by sme vsetok padny rozvoj smerovali do CR), dalej ekonomicke zalezitosti (platy Praha vs. Vychod) atd.
Aj ked by som bol za opatovne spojenie za vzniku CSR, nebolo by to v dnesnej dobe realne. Chcelo by to opat nejakeho Masaryka alebo podobnu inteligentnu, respektovanu a vazenu Osobnost, ktora by taketo myslienky vedela odovodnit a zrealizovat.

edit: tymto by som chcel poprosit modov, aby tuto temu sledovali a mazali vsetky prispevky, ktore sa netykaju zadania- ano alebo nie a preco.

Pinhead

Povedzme to takto..... Rovnako ako "manželstvo" s Maďarmi (Uhorsko) nevydržalo ani "manželstvo" s Čechmi (Česko-slovensko)..... V obidvoch prípadoch sa bolo treba rozísť...... A tak je to správne..... ako pre našich českých susedov, tak aj pre nás...... Česi boli nespokojní, že na nás (Slovákov) doplácajú, a my zase, že Česi nás využívajú ako kolóniu a ničia nám priemysel (že pán Havel???)..... Takže tak..... Priateľská spolupráca áno, ale uzavretie ďalšieho "zväzku" už nie......

ades · Príspevok od používateľa **ades** » 26 máj 2009, 0:56

Nemozes porovnavat Uhorsko a CSR. CSR bolo dobrovolne, co sa o Uhorsku rozhodne povedat neda. To su dve diametralne rozdielne veci

Dizzy

nechcem tu rozoberat historiu od okolnosti vzniku prvej CSR, ktora bola vtedy pre oba nase narody viacmenej nevyhnutna, az po okolnosti rozdelenia CSFR. spolocne hladajme a maximalne vyuzivajme to co nas spaja, ale ako dve suverenne krajiny.

edit: co tak pridat hlasovanie? a aj tak sa to tu zvrtne na diskusiu, ktora je uz v teme Ceskoslovensko, lebo zastancovia spolocneho statu si tu budu presadzovat svoje a zastancovia samostanosti zase svoje..

ades: Pinhead to podla mna tym prirovnanim k 'nevydarenemu manzelstvu' trafil. kludne si to porovnanie s Uhorskom odmysli.

b.o.b.i.k

Vzdyt tam hlasovani je

IvanSk

Prečo sa nespojiť. Pretože české ani slovenské vlády niesú na takej úrovni aby si to Slovensko opäť neodnieslo. Pre české vlády bolo Slovensko vždy len kolóniou. Slovensko nikdy nemalo rovnocenné postavenie a vždy z nás mali len sradnu hoci nás okradli o priemysel a chceli nás počeštiť. Slovensko sa musí rozvíjať konečne samo, samo zúžitkovať neskonalé bohatsvo svojich predkov. Boli sme niekoľko rokov tlačení do úzadia, to naše bolo potláčané. Naša histografia ničená, dejiny boli prispôsobované raz Maďarom raz Čechom. Treba sa z tohto jarma vymaniť. Slovenský národ sa sám vymanil už v 39. a v 93 dokázal že to naozaj chce a potrebuje.

Možno že by som súhlasil s obnovením Slovensko-česka. Kde by všetky dôležité úrady a štátotvorná moc bola umiestnená na Slovensku

A možno že by stačilo aj pripojenie moravy, ktorá bola od Slovenska odtrhnutá počas husitských výbojov

Ale nie, hranice raz boli danné, usporiadanie európy tiež, nevidím dôvod prečo sa opäť spájať.

Key5ers0ze

Histografia? Vazne?

Co sa tyka otazky, ja by som bol za..Krivdy a 'jarma' tu budu vzdy, to nie je len o Cesku a o Slovensku. I teraz je to podobne. Vychodniari nadavaju na Blavu, pretoze sa tam sustredi ekonomicka sila. A Blavaci nadavaju na vychodniarov, pretoze sa v Blave sustreduju vychodniari..

Tak nejak to bolo i s Cesko-Slovenskom..
A myslim, ze v dobe ked je EU stale silnejsia a silnejsia, by nam spojenie s Ceskom len a len pomohlo.. Boli by sme silnejsim hracom..
I tak je to vsetko len v rovine sci-fi

Hotwire

za spojenie nie ale som za to aby nam boli vratene nase uzemia v madarsku a na ukrajine

b.o.b.i.k

Odtržení Slovenska v roce 1939 rozhodně nemůžu považovat se pozitivní. To, že jste se přidali na stranu nepřítele (Německa). Proč? Protože přišel Hitler a pohrozil, že pokud nevyhovíte jeho požadavkům, postoupí slovenské území Maďarsku a Polsku. Rozhodně bych to nebral ze nějaký pozitivní impuls toho, že jste chtěli samostatnost. Prostě vás k tomu okolnosti donutily.
\\EDIT:
Kdybyste tak chtěli samostatnost, proč teda po roce 1945 vzniklo Československo na pěkných pár let znova? Vidím to tak, že jste po válce byli v takovým stavu, že jste potřebovali pomoc Čechů. To se vám zrovna hodili.

Hotwire

b.o.b.i.k napísal:Odtržení Slovenska v roce 1939 rozhodně nemůžu považovat se pozitivní. To, že jste se přidali na stranu nepřítele (Německa). Proč? Protože přišel Hitler a pohrozil, že pokud nevyhovíte jeho požadavkům, postoupí slovenské území Maďarsku a Polsku. Rozhodně bych to nebral ze nějaký pozitivní impuls toho, že jste chtěli samostatnost. Prostě vás k tomu okolnosti donutily.
\\EDIT:
Kdybyste tak chtěli samostatnost, proč teda po roce 1945 vzniklo Československo na pěkných pár let znova? Vidím to tak, že jste po válce byli v takovým stavu, že jste potřebovali pomoc Čechů. To se vám zrovna hodili.

dolezite neni co chceli nasi predkovia vtedy ale to co chceme my teraz

a myslim ze okrem nejakych dochodcov sa moc ludi nenajde co by chceli spolocny stat

b.o.b.i.k

Pravda, jenom si myslím, že odtržení Slovenska v 39. se není známkou toho, že to Slováci "chtěli a potřebovali." Oni v podstatě MUSELI

Jinak si ale asi taky myslím, že v době evropské integrace nemá moc smysl, spojovat dva státy. Stejně by z nich byla tak maximálně federace... A to, řekněmě si to na rovinu, za chvíli bude z celý EU. Určitě je ale dobře, že spolu Česko a Slovensko na vysoké úrovni spolupracuje a pomáhá si, hranice (který už vlastně taky nejsou), nerozhodujou...

//autoeditácia príspevku ( 26 May 2009, 13:30 )
Myslím, že si to zaslouží zmínku a vyvrací, že "většina Slováků sjednocení nechce.":

Prípadné obnovenie Československa má na Slovensku po takmer 15 rokoch od rozdelenia viac priaznivcov ako odporcov. Spoločný štát by podporilo 61,7 percenta Slovákov, proti by bolo 20,8 percenta ľudí. Vyplynulo z prieskumu agentúry MVK, ktorý zverejnil denník Sme.

Hotwire

b.o.b.i.k napísal:Pravda, jenom si myslím, že odtržení Slovenska v 39. se není známkou toho, že to Slováci "chtěli a potřebovali." Oni v podstatě MUSELI Jinak si ale asi taky myslím, že v době evropské integrace nemá moc smysl, spojovat dva státy. Stejně by z nich byla tak maximálně federace... A to, řekněmě si to na rovinu, za chvíli bude z celý EU. Určitě je ale dobře, že spolu Česko a Slovensko na vysoké úrovni spolupracuje a pomáhá si, hranice (který už vlastně taky nejsou), nerozhodujou...

//autoeditácia príspevku ( 26 May 2009, 13:30 )
Myslím, že si to zaslouží zmínku a vyvrací, že "většina Slováků sjednocení nechce.":

vidis aj to som chcel povedat ze ja som skor za spolocny europsky stat, ale to je este vacsie scifi

b.o.b.i.k

Ne tak úplně, je určitě reálnější, než obnova Československa. Vždyť Euroústava a Lisabonská smlouva je počátkem cesty k Evropskýmu "superstátu"

Vigor

K tej statistike asi len tolko, ze skor by som tam videl suvis s vekovym zlozenim obyvatelstva. O niekolko rokov by podla mna tie vysledky mohli byt rapidne odlisne.

///ades to s tym Masarykom si hadam vazne nemyslel. Jemu podobnu osobnu slovensky narod naozaj nepotrebuje.

Fabo

Obnovenie spolocneho statu je absolutna blbost. Za zvazenie by mozno stalo obnovenie obrazu Ceskoslovenska v urcitych oblastiach, povedzme obnovenie znacky Made in Czechoslovakia, alebo trebars vytvorenie spolocneho sportoveho tymu v tom-ktorom sporte.

Key5ers0ze

Obnovenie Made in Czechoslovakia je podla mna skvely napad. Uvazovalo sa o tom? Nemate o tom nejake informacie? Alebo si autorom tejto myslienky ty, Fabo?

Este by som doplnil moznost spolocnej propagacie krajin, dovolonka v Ceskoslovensku znie celkom pekne

axxis

Key5ers0ze napísal:Obnovenie Made in Czechoslovakia je podla mna skvely napad. Uvazovalo sa o tom? Nemate o tom nejake informacie? Alebo si autorom tejto myslienky ty, Fabo?

Este by som doplnil moznost spolocnej propagacie krajin, dovolonka v Ceskoslovensku znie celkom pekne

mozno pre Teba, ale rataj s tym, ze zapad si predstavi tazky komunizmus, berlinsky mur, zeleznu oponu a boje o nezavislost

ades

Vigor: ano, myslel som to vazne. Surne potrebujeme niekoho, kto by bol schopny, vodcovsky typ, nezameriaval by sa na par zalezitosti a bol by osobnostou respektovanou drvivou vacsinou. Nepoznam ziadnu taku osobnost, ci uz u nas alebo v CR.

kj37

Obnovenie Cesko-Slovenska? Nieco, co uz dva razy jednoznacne nevyslo?

Prva CSR - stat zalozeni slobodomurarmi, riadeni slobodomurarmi, navyse postaveny na nejakej je*** idei "ceskoslovenskeho naroda". To vsetko preto, aby bola Nemci mensina (ved Nemcov bolo vtedy v CSR viac jak Slovakov). Slovaci nedostali nijaku autonomiu (slubenu myslimze vo Washingtonskej deklaracii), potom sa niekto cudoval, ze preco vznikaju nepokoje, ked bola "republika" riadena centralne.
Osamostatnenie Slovenska v roku 1939, bol sice nevyhnutny krok, ale dobry krok. Skoda, ze vdaka ZSSR sme tu potom dalsich 40 rokov mali dalsi spolocny stat s Cechmi (nech by boli vysledky volieb hocikde akekolvek, ci uz na v Cesku - kde vyhrali komunisti - alebo na Slovensku - kde si ich ludia nezvolili, tak aj tak patrilo CSR do zaujmovej zony ZSSR, na ktorej sa dohodli Spojenci predsa uz na roznych konferenciach predtym), kde vsak nebol nijaky cas na riesenie cesko-slovenskej otazky. Sice v 60-tych rokoch vznikla federacia, ale cisto formalne.
Ten cas na riesenie tychto problemov prisiel az po pade komunizmu v roku 1990, ked sme si uz navzajom zacali liezt na nervy. Rozdelenie CSFR bolo to najlepsie, co Meciar s Havlom mohli urobit.

Myslite si, ze by sme dokazali dnes zit bez problemov v spolocnom state s Cechmi? Ja si to nemyslim.

A prave preto musim povedat, ze napad na obnovenie Cesko-Slovenska je maximalna pi*****.

Obnovení Československa?

Nové Československo?

Obnovení Československa?