ades napísal:Vigor: ano, myslel som to vazne. Surne potrebujeme niekoho, kto by bol schopny, vodcovsky typ, nezameriaval by sa na par zalezitosti a bol by osobnostou respektovanou drvivou vacsinou. Nepoznam ziadnu taku osobnost, ci uz u nas alebo v CR.

Ak sa chces stat ceskoslovenskym narodom, kludne. Ja som Slovak a o ziadny nerovny cechoslovakizmus naozaj nestojim a realne si myslim, ze by sme sa tomu nevyhli. Masaryk nevnimal Slovakov a Cechov rovnako a o to naozaj nestojim. Pre mna je to, z hladiska Slovaka jedna z negativnych postav nasich dejin.

k teme: je to nerealne, a neprinieslo by to nic dobre.. a nesuhlasil by som s tym, som rad ze nas narod ma svojbytnost, a identifikuje sa.. bratske vztahy z ceskom mozme mat aj bez formalnosti, ak budeme mat colnu aj menovu uniu, tak v tom naozaj nevidim ani najmensi zmysel

podla mna je jednym z dovodov vybornych vztahov medzi cr a sr prave to ze kazdy si hrabe na svojom piesocku a nemoze nadavat na druheho...
ziadne dalsie ceskoslovensko nam netreba

fabo napísal:alebo trebars vytvorenie spolocneho sportoveho tymu v tom-ktorom sporte.

Aby nam cesi na hokeji vybojovali zlato?

K teme, jedine co nas s cechmi spaja o nieco viac ako s inymi slovanmi je jazykova pribuznost, ale ako narod sme si odlisny rovnako ako napr s Poliakmi alebo Ukrajincami, takze nevidim dovod na zbytocne spajanie sa.

kali nemyslel som prave na hokej, ale ked chces

Key5ers0ze z mojej hlavy to nie je, kdesi som o tom kedysi cital, ale netusim ako to dopadlo.

Ja by som bol za ak by sa Slovensko spojilo s Moravou ale nie s Ceskom.

SchYzo napísal:za spojenie nie ale som za to aby nam boli vratene nase uzemia v madarsku a na ukrajine

To dúfam, že len žartuješ. Neviem, či si nad tým popremýšľal, ale na tých územiach žije niečo, čo sa volá že ĽUDIA. Tebe by sa páčilo, keby sem pred tvoj dom napochodovali napr. Maďari a obtiahli si okolo neho hranicu ? By sa ti páčilo stratiť národnosť, lebo niekto chce nazad staré územia? Ako by sa potom cítili tí Ukrajinci, ktorý by z ničoho nič boli vlastne Slovákmi?
A k téme... spoločný štát už rozhodne nie! Keď po rokoch Slovensko konečne ukázalo, že sa vie postaviť na nohy a chodiť samo, nepotrebuje už nikoho, kto by ho vodil za ruku a ukazoval, kadiaľ má ísť. To je môj názor.

Vigor napísal:Ak sa chces stat ceskoslovenskym narodom, kludne. Ja som Slovak a o ziadny nerovny cechoslovakizmus naozaj nestojim a realne si myslim, ze by sme sa tomu nevyhli. Masaryk nevnimal Slovakov a Cechov rovnako a o to naozaj nestojim. Pre mna je to, z hladiska Slovaka jedna z negativnych postav nasich dejin.

súhlasím, kedže s vigorom sme čo sa odboru štúdia týka kolegovia, súhlasim s názorom, že Masaryk bol skôr negativnou postavou ako pozitívnou. Podpísal Pittsburskú dohodu, kde sa jasne hovorilo, že Slovensko bude mať vlastný snem, autonomiu v oblasti kultúry a pod. Ked prišlo k lámaniu chleba nič sa z toho nerealizovalo a zatvárali sa oči pred dohodou, ktorú sam podpísal, a navyše nebyť Štefanika (to bol skutočný hrdina, ktorý za vojny bojoval a nebehal niekde po emigracii, bol to človek, ktorý sa aktívne zapájal do národnooslobodzovacieho boja), ktorý sporstredkoval Masarykovi a Benešovi konexie, aby mohli vyjednávať právo na sebaurčenie popri Dohodových veľmociach tak neviem, kde sme dnes.

... a teraz k téme Obnovenie Československa - čo sa ekonomiky týka môj názor je, že je to blbosť v tom zmysle, že po rozdelení sme boli tou zaostalejšou krajinou predsa my, dnes sa ukazuje, že sme tieto rozdiely už prekonali, pýtam sa k čomu by bolo obnovenie Československa - k tomu aby sa naše hospodárstvo z centra, teda z Prahy opäť oslabovalo?
... z pohľadu dejin - možno povedať, že problémy v Československu ako takom nastali práve pádom socializmu, kedy česi nekoordinovali postup so slovenskými antikomunistami - tu sa začal lámať chlieb a potom spory ako pomlčková vojna, návrhy štátnych znakov - tu nas chceli vždy Česi dobehnúť a obabrať a to ked sa familiárne nazývame bratské národy predsa brat bratovi nerobí, nie?
... ešte by som spomenul také akési podobenstvo (niekde som tu zakladal tému, že na intraku bývam z čehom a tak) - na intraku som pol roka býval z čechom - ten chodil ako horenos, my slováci sme pre neho nič, on je čech a je viac - proste takto vystupoval, paradox nastal, ked som sa preubytoval, presťahoali ma k madarovi - ten furt o tom, aké tu ma nevyhodne postavenie, bo je menšina, a že je za autonomiu, vymenoval mi všetkých primátorov a mesta z juhu, ktoré sú za autonomiu - proste záver z toho vyplýva ako tu už bolo konštatované podľa hesla Andreja Hlinku - tisicročné manželstvo s madarmi nevyšlo, prišiel čas rozísť sa, a niekto tu písal, manželstvo s madarmi a čechmi nevyšlo a treba sa opäť rozviesť - s týmto konštatovaním, na základe mojich skúsenosti musím súhlasiť.
... na záver by som zhrnul, že vrátiť sa do niečoho čo sa ukázalo, že to nie je dobré nemá zmysel, a teda obnova Československa by bola podľa môjho názoru šľapaj dozadu.

urcite nie.
sme hospodarsky niekde uplne inde a znovu spajanie by nam nebolo osozne.
"manželstvo s Českom sa nevydarilo je na čase sa rozviesť"... a malokedy sa stane ze sa dvaja rozvedeni znovu zoberu...
problem v 39, by som (dufam ze nikoho neurazim) videl v povahe ceskej.
Uz po bitke na Blieje hore ukazali, ze ked ma niekto naviac tak sa stiahnu, stanu sa uplne pasivnymi a rozky zacnu vytrcat az ked sa nadvlada nad nimi aj bez ich zasahov rozpada.
Podla tohto modelu sa spravali aj vo vojnovych rokoch: v 39 sa uplne utlmili a vyckavali. samozrejme ze ni uplne vsetci, nezabudam na partizanov a prasutistov ale bol to naozaj len zlomok z celeho naroda. jedina vacsia vojenska akcia bolo len MPCL, ale aj to bolo prakticky na uplnom konci vojny v Europe.
Slovaci si vdaka svojim politikom v 39 svojstojnost zachovali aj ked za nesmiernu dan v podobe deportovanych obcanov... ku osobe dr. Tisa sa v tejto teme vyjadrovat nebudem...
podla autora temy ak Slovensko chcelo, malo si po vojne nechat samostatnost. To by bolo nemozne hned z niekolkych hladisk:
1.) slovenska samostatnost pocas vojny bola uzko spajana s rezimom, ktory v nom vladol, a ten bolo treba vykorenit.
2.) na Slovensku prebehol komunisticky puc, SNP. prislusnici moskovskeho exilu boli vo vacsej miere Cesi a usilovali sa o obnovenie CSR
3.) v prvych povojnovych volbach vyhrali na Slovensku demokrati. to ze sa tak stane muselo byt jasne aj v 45 a ZSSR si nemohol dovolit mat ostrov demokracie vo svojom stredoeuropskom cervenom mori.

whitecOder napísal:daj sa vysetrit

co sa ti nepaci? niekedy by som dokonca povedal, ze moravaci maju slovakov radsej ako prazakov. a aj sme si blizsi v mnohych veciach: kultura, oslavovanie sviatkov atd

kubikjuice napísal:Obnovenie Cesko-Slovenska? Nieco, co uz dva razy jednoznacne nevyslo?

Prva CSR - stat zalozeni slobodomurarmi, riadeni slobodomurarmi, navyse postaveny na nejakej je*** idei "ceskoslovenskeho naroda". To vsetko preto, aby bola Nemci mensina (ved Nemcov bolo vtedy v CSR viac jak Slovakov). Slovaci nedostali nijaku autonomiu (slubenu myslimze vo Washingtonskej deklaracii), potom sa niekto cudoval, ze preco vznikaju nepokoje, ked bola "republika" riadena centralne.
Osamostatnenie Slovenska v roku 1939, bol sice nevyhnutny krok, ale dobry krok. Skoda, ze vdaka ZSSR sme tu potom dalsich 40 rokov mali dalsi spolocny stat s Cechmi (nech by boli vysledky volieb hocikde akekolvek, ci uz na v Cesku - kde vyhrali komunisti - alebo na Slovensku - kde si ich ludia nezvolili, tak aj tak patrilo CSR do zaujmovej zony ZSSR, na ktorej sa dohodli Spojenci predsa uz na roznych konferenciach predtym), kde vsak nebol nijaky cas na riesenie cesko-slovenskej otazky. Sice v 60-tych rokoch vznikla federacia, ale cisto formalne.
Ten cas na riesenie tychto problemov prisiel az po pade komunizmu v roku 1990, ked sme si uz navzajom zacali liezt na nervy. Rozdelenie CSFR bolo to najlepsie, co Meciar s Havlom mohli urobit.

Myslite si, ze by sme dokazali dnes zit bez problemov v spolocnom state s Cechmi? Ja si to nemyslim.

A prave preto musim povedat, ze napad na obnovenie Cesko-Slovenska je maximalna pi*****.

Mnoho veľmi zaujímavých článkov na túto tému sa tu vyrojilo predovšetkým by som sa chcel poďakovať. Veľmi pekne povedané.

Čo sa týka tej federácie, viete že Husák, Novomeský boli v 51. tuším označený za "buržoáznych slovenských nacionalistov" a zavretí do väzenia pretože nechceli centralisticky orientované CŠR.

//autoeditácia príspevku ( 27 May 2009, 12:37 )

b.o.b.i.k napísal:Odtržení Slovenska v roce 1939 rozhodně nemůžu považovat se pozitivní. To, že jste se přidali na stranu nepřítele (Německa). Proč? Protože přišel Hitler a pohrozil, že pokud nevyhovíte jeho požadavkům, postoupí slovenské území Maďarsku a Polsku. Rozhodně bych to nebral ze nějaký pozitivní impuls toho, že jste chtěli samostatnost. Prostě vás k tomu okolnosti donutily.
EDIT:
Kdybyste tak chtěli samostatnost, proč teda po roce 1945 vzniklo Československo na pěkných pár let znova? Vidím to tak, že jste po válce byli v takovým stavu, že jste potřebovali pomoc Čechů. To se vám zrovna hodili.

Nuž nič proti tebe nemám a môj článok tiež nebude v zlom ale.

My sme nemali na výber po tom čo Beneš abdikoval a utiekol. ČSR nebola schopná obrany. Jediný Radola Gajda vodca národní obce fašistické v Čechách chcel vojenský odpor proti Nemcom. A samozrejme asi aj komunisti. Čo sa týka Háchu tem sám tvrdil, že on Slovensko nepotrebuje. Čo sa týka Slovákov na Slovensku bola väčšina ľudí za autonómiu, vlastný štát nehcceli lebo sa báli či to utiahnu. Avšak 1.SR dokázala, že náš štát dokáže existovať aj samostatne.

V 1945 sme druhý krát nemali na výber, po Košickom vládnom programe a Benešovom autoritatívnom vládnutí celkom padli myšlienky nielen samostatnostia ale aj autonómie v rámci ČSR. Vôľa ľudu bola prezentovaná po voľbách kde na Sloevnsku so 60 percntami vyhrala DS.

Čo sa týka tej pomoci od Čechov, Slovensko z kanadskej pomoci ktorá bola ČSr poskytnutá nedostalo ani 17 percent pričom malo dostať aspoň 30. Dosť málo keď väzmeme v úvahu že SLovenské hospodárstvo bolo zničené práve komunisticko - československým pučom v 1944. Dovtedy sme ako krajiny prosperovali po tomto puči škody na majetkoch dosiahli 114 miliárd ale odhaduje sa aj 140 miliárd. Pričom za 140 miliónov sa v tej dobe dalo postaviť vyše sto škôl.

Je to strane hlúpa škoda že obrovská postava našich dejín Dr. Tiso žil práve v tejto odpornej dobe. Keby nie zložitej doby, vojny, Slovensko by bolo dnes prosperujúcou krajinou. Ale už je to asi raz tak, že ťažkosť doby vyžduje aj obrovské charaktery. AVšak -keby bolo keby, boli by sme v nebi.

//autoeditácia príspevku ( 27 May 2009, 12:46 )

ades napísal:co sa ti nepaci? niekedy by som dokonca povedal, ze moravaci maju slovakov radsej ako prazakov. a aj sme si blizsi v mnohych veciach: kultura, oslavovanie sviatkov atd

Morava bola násilne odtrhnutá od Slovenska počas husitských nájazdov.
Tiež je dobré si pozrieť napríklad takého Jozefa Úprku. Bol to Moravák, ktorý sa cítil ako Slovák a jeho syn sa snažil o pripojenie Moravy k Slovensku, za čo bol Čechmi odsúdený a popravený.

//autoeditácia príspevku ( 27 May 2009, 12:52 )

Muffi napísal:To dúfam, že len žartuješ. Neviem, či si nad tým popremýšľal, ale na tých územiach žije niečo, čo sa volá že ĽUDIA. Tebe by sa páčilo, keby sem pred tvoj dom napochodovali napr. Maďari a obtiahli si okolo neho hranicu ? By sa ti páčilo stratiť národnosť, lebo niekto chce nazad staré územia? Ako by sa potom cítili tí Ukrajinci, ktorý by z ničoho nič boli vlastne Slovákmi?
A k téme... spoločný štát už rozhodne nie! Keď po rokoch Slovensko konečne ukázalo, že sa vie postaviť na nohy a chodiť samo, nepotrebuje už nikoho, kto by ho vodil za ruku a ukazoval, kadiaľ má ísť. To je môj názor.

http://img99.imageshack.us/img99/5445/s ... ziavw3.jpg

Takto vyzerala vízia Slovenska, namiesto toho Masaryk a Beneš vymenili hranicu po Miškovec za Podkarpatskú rus. S Poliakmi vyjednal odstúpenie slovenských 12 oravských a 13 spišských dedín za ponechanie Tešínska v ČSR.

IvanSK: pozri si, na co som presne reagoval

ades napísal:co sa ti nepaci? niekedy by som dokonca povedal, ze moravaci maju slovakov radsej ako prazakov. a aj sme si blizsi v mnohych veciach: kultura, oslavovanie sviatkov atd

To je pravda...Moravaci maju radsej Slovakov,ako Cechov...Pracoval som na Morave,sice nie dlho,ale aj ja som nadobudol ten pocit o ktorom pise Ades...

A spojenie CZ a SVK je nerealna myslienka.Hoci v niektorych oblastiach ako sport by to bolo super...Ale to by sme im mali co ponuknut pred 5 rokmi...Teraz sa mozme spajat tak akurat s Madarmi-aspon co sa tyka hokeja ...

whitecOder napísal:daj sa vysetrit

A povedz mi prečo ????? Ved veľka časť Moravakov by bola radsej v štáte so Slovákmi.

Inak čo sa týka pripojenia starých území Slovenska na Ukrajine si myslím že ľudia tam žijúci potom moc netúžia takže by sme sa toho nemali domáhať lebo by sme klesli na úroven pána Orbána.

molotov356 napísal:A povedz mi prečo ????? Ved veľka časť Moravakov by bola radsej v štáte so Slovákmi.

Inak čo sa týka pripojenia starých území Slovenska na Ukrajine si myslím že ľudia tam žijúci potom moc netúžia takže by sme sa toho nemali domáhať lebo by sme klesli na úroven pána Orbána.

Hlavne co sa tyka pripojenia daneho mimoriadne lukrativneho uzemia (akoze Podkarpatska Rus), kde nic neni, tak si myslim, ze najma ludia TU po tom moc netuzia
Budme radi, ze si toto krasne uzemie zobral ZSSR v roku 1945 A uspesne pokracoval v "zveladovani" tohto regionu

Mimochodom tuto jeden clovek, ktory je zjavne mimo reality, polemizuje na tuto temu:

http://beo.sk/multikulturalizmus/933-no ... pre-europu

Nie. Zaroven len tazko nachadzam pochopenie pre obhajovanie osoby Masaryka a uvadzanie jej ako priklad pre osobu, ktora u nas chyba. Odhliadnuc od toho, ze kult osobnosti v tzv. zapadnych politickych systemoch popularny nie je (prave naopak), pokial by Slovaci mali v dobrom spominat na nejaku osobnost z tohto obdobia, tak by to podla mna mala byt osoba Stefanika. Bol to totiz prave Stefanik, na ktoreho praci, kontaktoch a uznaniu vo svete Masaryk postavil prakticky celu svoju politiku. Zial, ako historia ukazala (vid mnozstvo historickych faktov svedciacich o tom, ze Masaryk a Benes sa snazili o vylucenie Stefanika z riesenia politickych pomerov v novom state), Stefanik bol pre Masaryka "dobry" len vtedy, ked mu v Parizi a vo svete "otvaral dvere". Viac v teme M.R. Stefanik. BTW. som prekvapeny z historickeho analfabetizmu ludi, ktori v inach temach posobia pomerne inteligentne. Alebo je to ideologia cechoslovakizmu, ktora mnohym z nas brani triezvo nazerat na nasu historiu?

Zjavne nikto nepochopil myslienku Masaryka. Bol to vodca a ten u nas chyba. Je podla vas niekto z nasej sucasnej historie vodcom? Podla mna urcite nie.

jackb napísal: podla autora temy ak Slovensko chcelo, malo si po vojne nechat samostatnost. To by bolo nemozne hned z niekolkych hladisk:
1.) slovenska samostatnost pocas vojny bola uzko spajana s rezimom, ktory v nom vladol, a ten bolo treba vykorenit.
2.) na Slovensku prebehol komunisticky puc, SNP. prislusnici moskovskeho exilu boli vo vacsej miere Cesi a usilovali sa o obnovenie CSR
3.) v prvych povojnovych volbach vyhrali na Slovensku demokrati. to ze sa tak stane muselo byt jasne aj v 45 a ZSSR si nemohol dovolit mat ostrov demokracie vo svojom stredoeuropskom cervenom mori.

ja len doplním, že z hľadiska práva išlo o protiústavný krok, z toho dôvodu, že snem ako zákonodarný orgán slovenského štátu, nemal právo rozhodovať vytvorení samostatného štátu a teda o jeho vytrhnutí z Československa, išlo len o zákonodarnú moc s pôsobnosťou pre územie Slovenska, a nie so silou meniť hranice. navyše už zákon 299/1938 (zákon o autonómii) bol protiústavný, kedže zaň nehlasovala ústavou stanovená kvalifikovaná väčšina, ktorá bola obsiahnutá v ústave z roku 1920, trojpätinová väčšina všetkých poslancov Národného zhromaždenia.

ades napísal:Zjavne nikto nepochopil myslienku Masaryka. Bol to vodca a ten u nas chyba. Je podla vas niekto z nasej sucasnej historie vodcom? Podla mna urcite nie.

Myslienku Masaryka si zjavne nepochopil ty.

Ten nesluzil ani cechom ani slovakom ale uplne inym cudzim zaujmom
http://planetaopic.wordpress.com/2008/1 ... zrodu-csr/

ja som pochopil, to sa nemusis bat. je logicke, ze kazdy sluzi zaujmom nielen vseobecne prospesnym. inak by sa do takej pozicie nesnazil dostat. a moze to byt Stefanik, Hitler, Masaryk, proste hocikto. v obdobi prvej republiky sme ako JEDEN CESKOSLOVENSKY STAT, nie Slovensko, ale CSR boli jednou zo svetovych velmoci, to je jeden fakt. a aj ked vam to bude neprijemne, tak sa musim spytat: ked bol Stefanik taka osobnost, s tolkymi kontaktami atd, preco nebol prezidentom on? a nech mi nikto nehovori, ze nechcel. ak mal take konexie, urcite by pre neho nebol problem sa na tie miesta dostat.