Indigo: Utok na viacerych ludi? Kdeze som pisal, ze ti, co pocuvaju hophop su blbci, alebo nieco podobne? Ty si vsak ihned hadzal, ze som to a tamto. Nikoho ti tu ohladom tej nadradenosti hophopu quotovat nebudem, viem, ze povyseneckost poniektorych hophoperov nema hranic. K obmedzeniu - takze znova - preto. lebo hophop nepovazujem za hudbu, som automaticky obmedzeny - to znova dokazuje obmedzenost prave teba, nevies akceptovat fakt, ze niekto to proste neznasa a prave preto ho povazujes za vysinuteho. Gratulujem. A k tomu ''vyznaniu sa'' do hudby - cakal som, kedy niekto nieco podobne vytiahne, retorty ako ''ty tomu nechapes'', ''ty to nepocuvas, tak nevies'' a podobne halusky...Vyjadril som svoj nazor a basta, co ja pocuvam, nie je dolezite, tak ako som sa ja nepytal teba, co konkretne pocuvas ty.

Zebrak: odsudit prispevok, ze su to zvasty, je dokazom neschopnosti reagovat nan konstruktivne a inteligentne. K mojmu veku - ak by si dokazal pouzit ten organ, ktory mas v hlave, z cisla 82 v mojom nicku by si mozno aj na nieco prisiel, nedomyslaj si prosimta a nenadhadzuj tu novu temu ohladom mojho veku, je to trapne. Ale prekvapuje ma, ze si ihned dokazal vysudit, ze ja vlastne nepisem o rapotani, nie o hophope, co je fakt zavideniahodne, nehladiac na fakt, ze som vo svojom prvom prispevku spominal oba...Gr8.

Citujem:''Slovensko bude vzdy niekolko rokov pozadu ako aj Europa, SK obzvlast'' - haaa haaaaa, mas k tomu aj nejaky argument? Z akych pricin si toto vysudil? Branit primitivne vyplody slovenskych radoby hoperov je velmi rytierske, ja by som teda navrhol, ze ked su si vedomi toho, ze poriadneho vysledku nikdy nedosiahnu, nech radsej skoncia s produkciou tych sraciek, ved naco aj? Neviem kde si prisiel na to, ze sa mi skrecovanie nepaci, copypasta, plox. A na zaver - KDE SOM NAPISAL, aby si to ty, alebo hocikto iny prestal pocuvat? Nevkladaj mi prosimta pismenka do klavesnice a zopakujem, prestan si domyslat a robit nepravdive uzavery. (K pomeru inteligencia vs. ''pochopenie'' hophopu sa radsej vracat nebudem, na nieco podobne som uz reagoval vyssie). Public Enemy poznam, nemaju o nic vyznamnejsie texty ako napriklad Bob Marley alebo Eurythmics. Skladanie hudby je dalsim z tvojich bluzneni, nevyjadrujem sa.

Doteraz mi este nik nevysvetlil, ako to mozete radit do kategorie hudba, hoci je hophop/rapotanie v pripade porovnania s iymi stylmi na baze prvkov ktore ju charakterizuju, poriadne podradny a celkom slusne straca.

seth82 cakal som ze sa este trochu viac naseres

Tie zvasty som mal na mysli tvoje reci ako si mame precitat knihu alebo vypocut nejaku vaznu hudbu ci co si to pisal...

Myslim ze argumentov preco je Europa a obzvlast Slovensko pozadu za USA je velmi vela a vsetci tieto dovody poznaju a kazdy den vnimaju. Ked nevies staci otvorit oci a pozriet sa kde zijes.

Podla teba by sa nato mali vykaslat lebo vzdy budu pozadu za USA? To by sme na Slovensku nemali ziadnu hudbu ziadnych umelcov atd.

Ja ta rap nenutim pocuvat a ked stale stale nechapes ako to moze byt hudba skus si studovat aspon teoriu aby si ten rap nemusel pocuvat.

seth82: Tym ze dojdes a zacnes automaticky onen styl nazyvat hophop co naznacuje tvoj satiricky vysmech voci tomuto stylu a tym aj ludom, co ho pocuvaju. Je tu 90 stran tohto topicu a nemusim byt ani Einstein, aby som si vsimol, ze tymto stylom opovhrujes a rovnako aj ludmi co ho pocuvaju, alebo sa snad mylim?
Ze si o mne myslis, ze som nadradeny, mi je uprimne az moc jedno, lebo ja si myslim to iste o tebe a tym padom to nebudem dalej rozpytvavat, lebo to nikam nepovedie.
Tak a teraz sa vratime k tomu, ze vkladas slova do ust ty mne, lebo som ta nenazval obmedzenym, lebo hiphop nemas rad, to mi je uprime aj dost jedno, nikto nieje kvetinkovy hipik co miluje vsetko, ale preto, ze to neuznavas ako hudbu, co je obmedzene. Nikde som o tebe nenapisal, ze si vysinuty, zas mi len vkladas do ust nieco, co som nepovedal.
Takisto som nepovedal, ze sa do toho nevyznas, vsetko co som ohladne tohoto povedal bolo cisto hypoteticke a nikam som to dalej nerozvadzal. Z mojho vyroku sa jedine mozes chytit vety "Co pocuvas ty alebo ja irelevantne nieje, lebo to minimalne urcuje, do akej hudby sa moze druha osoba vyznat." ktora ale jasne iba popisuje, ze ak NAPRIKLAD (musim to zvyraznit, lebo ked pisem priklad, tak sa toho chytas ako argumentu) pocuvas punk, tak MOZES mat prehlad o punkovej scene a o tom ako sa dana hudba tvori. Vobec ma nezaujima co pocuvas najradsej a ci sa do toho vyznas, niekoho mozno ano, mna nie.

zebrak: ja nie som vobec nahnevany a ani nemienim byt. Nepletiem si IRL s internetami. K tvojej kategorizacii mojich nazorov do zvastov sa uz vyjadrovat nebudem, nevyvratil si mi moje teorie, MF.

Jednoznacne vsetci denne studuju dovody, preco je Europa pozadu za USA, ani jeden z nich si mi tu neuviedol a je mi to uprimne jedno. Branit slovenske FAILy argumentom, ze predsa nemozu byt na takej urovni ako US tvorba je vcelku trapne.

''Ja ta rap nenutim pocuvat a ked stale stale nechapes ako to moze byt hudba skus si studovat aspon teoriu aby si ten rap nemusel pocuvat.'' - tato veta mi akosi nedava zmysel =D To akoze v tom rapotani je aj nejaka teoria? Nedaj sa vysmiat prosimta. To mi akoze chces naznacit, ze student konzervatoria sa do rapotania/hophopu vyzna 100% viac ako ja iba preto, lebo studuje hudobnu teoriu? AHAHAHAHA. Verim, ze vsetci rapotaci maju vystudovanu minimalne Royal Academy of Music, Boston alebo Berklee... Na tie hluposti im istotne ziadne vzdelanie netreba, ved to nabrali ''na ulici''. O nuteni/nenuteni pocuvania hocijakeho stylu sa nebavime, nechapem, preco to sem stale pletiete.

Indigo :

Stylom viac menej opovrhujem, konstatovat alebo teoretizovat na tomto zaklade to, ze opovrhujem kazdym, kto ho pocuva, je zasa iba naznak domyslania. To znamena, ze ak nemam rad spenat, automaticky neznasam aj ludi, ktori ho s radostou konzumuju?

Nikde som nenapisal, ze si nadradeny, da sa s tebou diskutovat, to je dolezite. Ja sa necitim nadradeny taktiez.

K tomu vkladaniu pismeniek, dovolim si citovat zopar veci z tvojich prispevkov:

''Z takychto vyrokov som usudil, ze si obmedzeny''

''...to ze si zakonzervovany do svojho obmedzeneho nazoru...''

''...ale ked mas obmedzeny nazor a ani nevies ako sa ta hudba tvori...''

//jason007x: k tebe sa je zbytocne vyjadrovat, kedze asi nevies zjavne citat, alebo pochopit trochu viac rozvinute vety...

Tak keď niekto počul v živote z SK scény akurát tak Kontrafakt, tak sa čiastočne nečudujem na jeho názory, čo tu pičkujú niektorí.....
Kontrafakt je konzum a texty su skôr o pi***** ako o nejakom hlbšom zmysle.

Naj z SK scény je 2H+, Zverina a Lúza.

Skúste sa vyjadriť napr. k tomuto:
http://www.youtube.com/watch?v=xFhHXO5ZWbs

Proste seth to zase raz nevydržal tak si musel rypnúť..prišiel sem s argumentami že rap nieje hudba a mi mu to máme vyvrátiť..v prvom rade nemáš žiadne argumenty ty..a ja nemám za potrebné ti to vysvetlovať..ako sa tebe nepáči moja hudba tak mne sa nepáči tvoja hudba(možno)...a nebudem zas vyvolávať flame..
--------------
tu je pár vecí ktoré v poslednej dobe počúvam





možem pokračovať ďalej ale hádam si viete do youtubu dať hľadať slovíčko "Stress"

asi tak... kedze tu zacal hned prezentaciou vlastneho nazoru ako faktu, tazko sa da hovorit o zamere vyvolat konstruktivnu diskusiu... lenze setha bavi trollovat a tu ma potencialnych obeti dost.
kazdopadne
hip hop neni hudba? nech sa paci definicia hudby z wikipedie:

Hudba sa vo všeobecnosti definuje ako špecifická ľudská aktivita, ktorá sa pomocou v priestore a čase charakteristicky zoskupených tónov a zvukov a na základe spoločenských skúseností usiluje o (hlavne estetickú) komunikáciu. Hudba je konkrétnejšie druh umenia, ktorého výrazovými prostriedkami sú tóny a základnými komponentami harmónia, melódia, rytmus a farba. Podľa Cassiodora je hudba matematická veda.

podla mna ju rap/hh splna do bodky a tym padom sa neni o com bavit...

dalsia vec: seth- si obmedzeny. obmedzeny tym, ze sa o danu hudbu nezaujimas, dokonca ju neznasas a preto poznas maximalne veci, ktore sa hraju v mediach ... teda komercne (ratam tam aj wu a cypress). zvlast co sa tyka slovenska povazujem veci co sa tu bezne hraju za pekne sracky, no ked som pocul par krat tie menej zname veci, bol som prekvapeny, ze aj tu sa daju povyberat zaujimavi interpreti (vsetko vdaka lyrikovej relacii cirkus na radiu_fm) priklad
tak isto svoju obmedzenost len dokazujes tym ze podla teba stacia hocijake opakujuce zvuky, do ktorych staci hocijako recitovat a mas repovu pesnicku... ano staci, ak sa chces stat youtube hviezdou
na druhej strane si nemyslim ze text musi obsahovat nejake brutalne hlboke myslienky aby bola pesnicka dobra... proste mi staci len ked sa vedie reperi pohrat s rymami a aj na uplne jednoduchom beate od melvina blissa sa da spravit popi*i pesnicka priklad 2

Opak napísal:Proste seth to zase raz nevydržal tak si musel rypnúť..prišiel sem s argumentami že rap nieje hudba a mi mu to máme vyvrátiť..v prvom rade nemáš žiadne argumenty ty..a ja nemám za potrebné ti to vysvetlovať..ako sa tebe nepáči moja hudba tak mne sa nepáči tvoja hudba(možno)...a nebudem zas vyvolávať flame..
--------------
tu je pár vecí ktoré v poslednej dobe počúvam





možem pokračovať ďalej ale hádam si viete do youtubu dať hľadať slovíčko "Stress"

tuto temu sice nesledujem, ale dneska som sem tak zo srandy kukol a povedal by som, ze tento prispevok v podstate dokazuje to co povedal Seth
prve dve pridane pesnicky sa mi nepacili, ale ta tretia je fajn, to musim priznat. ale paci sa mi prave preto, ze je v nej viac menej normalna hudba a typek v refrene normalne spieva. (cim sa vlastne vyhol tomu co vacsine ludi na hophope vadi)

btw. to, ze Seth trolluje nie je tak celkom pravda, lebo podla mna priniesol seriu rozumnych argumentov, na ktore nikto relevantne nereagoval akurat ste to cele zvalili na to, ze flajmer a povysenec

edit:// este jedna vec co by som rad. mne osobne vadi, ze vela hip hoperov jednoducho ukradne podarene pesnicky inych kapiel a vystupuju s tym ako so svojim vlastnym. raz ma napr. v jednom podniku uplne dorazilo ked som pocul hudbu z Rockyho, ktoru mam celkom rad a bol som rad, ze nieco normalne ide a do toho zacal riťmus nakladat

Lebo hudba v Madonninom hite Hung Up nebola vobec ukradnuta....

S niektorymi nazormi setha nahodou suhlasim aj ked by som nezovsebocnoval cely HH, a v ziadnom pripade by som nepovedal ze HH nieje hudba lebo je, ci sa ti to paci alebo nie. Skus sa povzniest nad to, ze neznasas tento zaner a skus ho skritizovat objektivne, nezaujato. A v prvom rade si nieco vypocuj pokial chces viest konstruktivnu diskusiu, bez zbytocneho navazania sa do seba.To plati pre kazdeho !


2jason007x - nesuhlasim, pocul som toho dost a nielen kontrafakt a fakt sa da povedat ze slovensky hiphop nestoji za nic. Cest vynimkam, tazko sa hladaju ale su tu, a su to povacsine starsie veci.
ten song co si linkol stoji tiez za ... Slabe rymy, biedny beat a to hlavne o co ide v HH, text, k nemu sa zbytocne vyjadrovat.
zahranicni hophop nechcem hodnotit,lebo neviem ako vy ale ja niesom jazykove tak zdatny aby som si dokazal prelozit o com rapocu, ci uz je to v nigga slangu abo vo franine, inak naozaj ten treti song ma celkom dobry chytlavy rytmus, este rozumiet o com toci [/code]

axxis: samplovanie, alebo "kradnutie" ako to nazyvas, je dnes uplne bezna vec, zvlast v elektronickej a popularnej hudbe... vycitat to niekomu v tejto dobe je trocha... retro
mimochodom prave toto samplovanie je jedna z veci, ktore hiphop do hudby priniesol...

GnK: Ja ano a toto je napr. fajn

http://www.ceknito.sk/video/12213

Chcel som hodit link na youtube ale prave som sa vytocil ako nikdy, lebo toto si na slovensku na youtube nepozriem. To uz je fakt vrchol.

ViRuS napísal:axxis: samplovanie, alebo "kradnutie" ako to nazyvas, je dnes uplne bezna vec, zvlast v elektronickej a popularnej hudbe... vycitat to niekomu v tejto dobe je trocha... retro
mimochodom prave toto samplovanie je jedna z veci, ktore hiphop do hudby priniesol...

kedze elektornicku hubu kde sa sampluje (kradne) nepocuvam takze neviem (a na rozdiel od hip hopu mi nie je vsade servirovana tak som to ani nepostrehol) ale ak je to ako hovoris tak to kladiem na rovnaku uroven ako keby niekto vykradal tvorbu v akokomkolvek inom zanri

ViRuS napísal:mimochodom prave toto samplovanie je jedna z veci, ktore hiphop do hudby priniesol...

takze myslis, ze vykradanie starych motivov miesto tovrenia novych je prinos?

Cele to je otazne. Ak pouzijes kratke zvukove stopy z x roznych pesniciek je to vykradanie? Proste si len beries zvuk odtial a vyrabas melodiu. Je to nieco podobne ako ked si zoberies z niakej pesnicky akord a to je vykradanie?

Ak to zaradujes ako vykradanie, od akeho bodu beries ine pesnicky ako vykradanie? Ked je ukradnuty refren a ostatne je uplne o inom tiez je to ukradnute? ... Chapes co myslim?

Indigo napísal:Cele to je otazne. Ak pouzijes kratke zvukove stopy z x roznych pesniciek je to vykradanie? Proste si len beries zvuk odtial a vyrabas melodiu. Je to nieco podobne ako ked si zoberies z niakej pesnicky akord a to je vykradanie?

skusim pretransformulovat to co si napisal do inej podoby
dajme tomu, ze toto niekto spravi v rockovej pesnicke. zoberie 5 inych znamych rockovych pesniciek a ich najlepsie riffy a sola spoji dokopy. co je vlastne to co si spomenul Ty, prebratie prvkov x pesnicicek a tvorenie hudby z nich, ano myslim, ze to je vykradanie. ci uz su tie zvukove stopy kratke alebo dlhe. ci 10 trojsekundovych usekov je mensie vykradanie ako jeden 30 sekundovy?

Indigo napísal:Ak to zaradujes ako vykradanie, od akeho bodu beries ine pesnicky ako vykradanie? Ked je ukradnuty refren a ostatne je uplne o inom tiez je to ukradnute? ... Chapes co myslim?

no ano, aj ten ukradnuty refren je vlastne len opakovanie uz pouziteho. v hip hope to mozno tak nevidno ale ako som povedal, predstav si, ze to urobi niekto v inom style. alebo este lepsie, ze by si v radiu pocul Desmod a zrazu zacnu hrat refren od R.E.M neprislo by Ti to divne?

btw. neviem co presne si myslel tym "od akeho bodu beries vykradanie". Vykradanie je ked niekomu prevezmes co i len kusocek pesnicky, tam neexistuje ziadne od akeho bodu. len ano alebo nie. Za vykradanie nepovazujem covery pesniciek.

pozri, niekto proste vezme cast starej pesnicky a vytvori z nej novu. podla teba je to kradnutie, podla mna tvorenie... kam to posuva tuto diskusiu? nikam... takze taketo argumenty si mozes nechat na vecer pri pivku so svojimi metalovymi kamaratmi (nic proti metalu ofc).

Lebo ak pouzijem tri po sebe iduce akordy napriklad v uplne inom rytme a vytvorim tym nieco uplne ine je to vykradnutie? Rovnako ich mozem pocut a zahrat ich na gitare a vytvorit si z toho pesnicku a nikto ani necekne, lebo na to nedojde. To som myslel.

ViRuS napísal:pozri, niekto proste vezme cast starej pesnicky a vytvori z nej novu. podla teba je to kradnutie, podla mna tvorenie... kam to posuva tuto diskusiu? nikam... takze taketo argumenty si mozes nechat na vecer pri pivku so svojimi metalovymi kamaratmi (nic proti metalu ofc).

co sa hnes pajdeis a tahas mojich metalovych kamaratov
ja som len podtkol, ze mi to pride divne, nevravim, ze je to rovno zle alebo, ze mi to vadi. koniec koncov mne nic nikto nekradne

ty si uplne mimo,pleties jabka s hruskami a to sa nesnazim obhajovat hiphop...

kde presne?

Seth na teba uz sa neoplati ani reagovat vobec ti nejde o diskusiu... a hovoris z cesty. ViRuS ti tu napisal to co som ja myslel tym ze si mas studovat teoriu ked to nezvladas pocuvat (sa necudujem, ja by som tiez nevydrzal 2 hodiny pocuvat nejaky tvrdy metal).

K tym ostatnym - samplovanie kradnutie neni, ked to niekto robi kvalitne, bohuzial su aj na Slovensku aj v zahranici pripady kedy je to naozaj ako kopirovanie. A ked kopirovanie beries tak ako si napisal tak v podstate kazdy spevak kradne ked v pesnicke zaspieva ten isty ton co uz niekto pred nim

Na uvod fakticka poznamka: Uz sa sice opakujem, ale predsa - nikde som nepisal, aby ste hophop nepocuvali a neobliekali sa ako hophoperi. Pre mna za mna chodte po uliciach s gatami pre styroch, nie dvoch, na krku s retiazkou z vane a za opaskom hoci aj so sekerkou alebo hrackarskym samopalom. Nemienim to napisat este raz, JE MI JEDNO, kto co pocuva a ako kto chodi obleceny, to ze sa to prave mne nepaci neznamena, ze to sa to niekomu budem snazit vyhovorit, na uliciach taktiez nehubujem do fanboiz tohto stylu.


Opak: teorii som tu ponukol viac ako dost, nik mi ich nevyvratil a ty sa o to ani len nepokusas. Vetu ''ako sa tebe nepáči moja hudba tak mne sa nepáči tvoja hudba(možno)'' nebudem ani len komentovat, to sa proste neda

Virus: Kde som napisal, ze moj nazor je fakt? Copypasta, plox. Wikipediu nam na nasej univerzite zakazali, je tak doveryhodna ako moje vedomosti z Americkeho futbalu. Celosvetovo uznavana a respektovana definicia hudby neexistuje a pochybujem, ze sa da takto umelo vytvorit.
Obmedzeny? Fajn, tak podme na to - poniektori mi tu pripominaju taku mierne nepodarenu inkviziciu (ta podarena bola aspon uspesna), ktorej strasne lezie na nervy, ze si tu niekto dovolil vyjadrit svoj nazor a za nim si stoji. To znamena - ak nepocuvam hudbu nativnych africkych kmenov a nezaujimam sa o nu, som automaticky obmedzeny...zaujimava teoria, skoda len, ze je pritiahnuta za vlasy. Je celkom vtipne, ze vzdy ked sa vyjadrujem do tejto temy, kazdy automaticky vie, ze som pocul iba to, co serviruju media a vzdy niekto vytiahne nejake ''undergroundove'' garazove zostavy, ktore su jednoducho a zpravidla vzdy lepsie a na vyssej urovni ako tie, ktore su prezentovane sirokej verejnosti. Tot dalsia zaujimava teoria, ktorej sice nechapem, ale co uz. Napis mi, co viac ako opakujuci sa zvuk a nejake tie slova do hophopu treba? CO??? Psychicka priprava v saune? Rozjimania v kostole? Hracky s rymami? Ale prosimta, to dokazal aj Daniel Hevier a dokaze to aj Mikulas Dzurinda (nenadarmo vyhral v minulosti Hviezdoslavov Kubin, zjavne skryty fanboi hophopu).

zebrak: napodobne s tymi reakciami. Metal nepocuvam, teda nie prioritne, takze aspon tymto ta potesim. K samplovaniu sa vyjadrovat nejdem, nie je to moja diskusia.

Dalsie pocity, nazory: Ak teda za hudbu, alebo uplne zakladny prototyp, od ktoreho sa da derivovat porovnanie, povazujem hudbu klasicku (kedze to bola ona, ktora hudobny vyvoj odstartovala), kde sa teda na skale nachadza hophop? Normalna hudba, teda aj elektronicka, gitarova, klasicka - obsahuje vyssi pocet hudbotvornych faktorov ako rapotanie a sample. Melodia, rytmus, text, viacero nastrojov, vsetko zlozene (rozumej vyprodukovane) v hlavach UMELCOV, hudobnikov. Co je teda hophop? Nahodim sample a text? Kde je melodia? kde je nejaka umelecka alebo tvoriva hodnota? Prosimvas, basnicku dokaze napisat hocikto z vas a na hluposti typu ''hranie sa s rymami'' nenaletim nikomu. Ak mi tu niekto chce argumentovat s dristom, ze pri zivych vystupeniach (nechcem to nazvat koncertom) poniektore hophop zoskupenia maju pritomnu aj zivu kapelu - co na tom? CO z toho, ked si tu hudbu sami nenapisali, nezlozili, mozno nepoznaju ani len noty, mozno nevedia hrat na nastrojoch? Vdaka tomu to vlastne ani nie je nejake extra umenie, nieco odrapotat do rytmu (a nie, nebudem ''taky frajer a neodskusam si to''), nema to ziadnu hudobnu a umelecku hodnotu. V tomto pripade dochadzam k teoretickemu zaveru, ze by sa hophop s rapotanim skor hodil do kategorie hovorene slovo, k takym, ako su Ander z Kosic, Duri Stachytka a podobne. Ti tiez kecaju (a dokazu to aj bez beatu, ZOMG, l00k @ teh heroez) a raz za cas im do toho hra kapela, ktora si vsetko sama odohra, odspieva a ktoru si oni najali. Nic viac a nic menej. FIGHT!!!111