Hip-Hop - všeobecne

seth- ked som narazal na to ze si obmedzeny, myslel som na to ze si obmedzeny tuto hudbu objektivne posudit, nie ze si obmedzenec.
toto len nadalej potvrdzujes, napriklad tym, ze podla teba nic okrem hocijakeho textu a beatu na repovu pesnicku netreba...
keby si si to niekedy skusil, tak by si zistil, ze je to troska tazsie, kedze jednotlive slohy musia byt usposobene tak aby si ich dokazal zarepovat spolu s beatom... jednoducho ak mas slohu co ma 10 slov tak asi sotva potom zarepujes dalsiu co ma 20 a udrzis sa v rytme. takisto samotne triafanie sa do rytmu nie je jednoducha vec - dovolim si povedat, ze je to tazsie ako pri normalnom speve, kedze davas komplikovanejsi text vacsou rychlostou. nehovoriac o tom ze nemozes repovat rovnako do beatu co ma 80 bpm ako do takeho co ma 110 bpm...
a vobec ked je to take lahke tak mozes sam nieco vytvorit. kludne hocijaky text co ma 6 versov, nemusi davat zmysel, staci ked sa bude rymovat a zarepuj to do dakeho podmazu (kludne ti nejaky poskytnem) a ukaz nam ake je to jednoduche...
taktiez mi je trocha na smiech ked tu ides tvrdit ze dnb ma narozdiel od hiphopu rytmus, pricom dnb je v podstate hiphopovy beat s vacsim bpm... (to tvrdim ako posluchac dnb)
tvoj problem je ze ho tam nevies najst, rovnako ako ho ja neviem najst v metale alebo techne, ale tiez kvoli tomu nebudem tvrdit ze tam nie je...
dalej ti stale vadi ze tu vacsina z nas tvrdi ze ludia ako ty nepoznaju underground a orientuju sa len podla medii... a nie? pozri sa na axxisa ktory je schopny zabit taky blud ze hh je iba o jebani a piti - typicky priklad cloveka co nieco vidi v tv a automaticky to aplikuje na celok... urcite sa aj v tych komercnych veciach najde mnozstvo veci ktore toto tvrdenie vyvracaju. ja nemozem za to ze tato "ganxta" kultura posobi na adolescentov, co kazdy tv producent zanucha...

axxis

Opak napísal:jáj tak texty týchto štýlov majú fakt čo do seba

ja som nikdy netvrdil, ze zrovna tieto dva styly maju super texty, skor naopak(a keby si nebol troll tak si to vsimnes), ale na rozdiel od Teba som ochotny to pripustut, lebo je to fakt. Ty sa furt bijes za svoj hip hop a snazis popriet, ze ma debilne texty

Opak napísal:no asi preto ze debilné texty nemá..samozrejme že keď počuješ v telke Rytmusa alebo H16 a podobné sračky tak sa ti nečudujem

preco len riťmusa? sak sa pozir na americkych raperov o com spievaju a co maju v klipoch obycajne.

Opak

no asi preto ze debilné texty nemá..samozrejme že keď počuješ v telke Rytmusa alebo H16 a podobné sračky tak sa ti nečudujem

Pre Opaka a jeho pochybnosti o pritomnosti spevu v DnB a Trance:

http://www.youtube.com/view_play_list?p ... bQDx3IudNA

http://www.youtube.com/view_play_list?p ... OAra5f0qlk

...a tak dalej. Aka je ta vasa oblubena fraza? Nemotaj sa do toho, do coho sa nerozumies? Je zjavne, ze v hophope sa vyznam viac ako ty v DnB a Trance. Posli mi sem rozumny pocet rapotavych a hophopovych vyplodov, v ktorych rapotak nerapoce, ale aj spieva (ak tam spievaju hostovane spevacky, je mi to ukradnute a nic to nemeni na fakte, ze hoper tam nepridal ziadnu umelecku hodnotu), alebo ktore maju MELODIU, nie dookola sa opakujuce cink a tresk. Vopred pekne dakujem.

ViRuS: nenapisal som, ze hophop nema rytmus, pisal som, ze hophop nema MELODIU a SPEV. Takze sa necykli a nedokazuj mi veci, o ktorych sam viem. DnB ma vsak oba. Teda vlastne vsetky tri. Ako som uz pisal, nic skusat nebudem a ani sa o to pokusat nesnazim, tieto argumenty vyzadujuce mna nieco vytvorit nie su dokazom nicoho. Sample ani podmazy by si mi poskytovat nemusel, nejaku tu historiu v tvoreni tychto srand za sebou mam, ci sa ti to uz paci, alebo nie. A este raz - zamotal si sa na porovnavani rytmu DnB vs hophop, o com sa ja osobne vobec nevyjadroval, dokonca som aj citoval vasu beloved wikipediu, kde sa pise, ze hophop je rytmus a rapotanie. Axxis si tvrdi svoje, nic take som tu ja netvrdil, neviem preco to vztahujes na mna.

Point

seth.. po prve..dakujem, ze si si precital moj prispevok (ironia) ..
po druhe.. o co ti tu vlastne v celej teme ide? dokazat, ze sa v hiphope nespieva? alebo o co..poloz normalne otazku, napis k nej aj co chces pocut resp citat a ja ti to sem napise nech si predlzis penis trosku..

edit...kazda pesnicka ma melodiu..to, ze sa to vam nepaci..je vas problem..100 ludi, 100 chuti.. tak do kelu.. co je to melodia? usporiadanie nejakych tonov za sebou? ked uz moze mat melodiu house a techno, bar jaky smrtiaci metal tak uz aj vsetko ostatne.. kazdy si proste bude presadzovat to svoje ..tak neviem o co vam ide v tejto teme..resp o jake dokazovanie ze rap je hudba ..ci co..

k "hovorenemu slovu" aj keby to hovorene slovo bolo.. a co je na tom? ma to melodiu, ma to text..kde je napisane, ze v pesnicke musi spevak presiahnut 7 oktav aby to bola pesnicka? bol to proste novy hudobny styl a niekto to neprekusol..ze?

Point: ak nevies pochopit, ako vyzera/zneje melodia, tak sa s tebou bavit nemienim. Odporucam prejst na par dni na klasiku, alebo aj na popove songy v radiu, s pomocou nich sa to naucis velmi skoro. Na tvoj prispevok som nereagoval, pretoze v jeho uvode som videl axxis a to podla mna nie je reakcia na seth82. Dalej nechapem, preco sa vy fanboiz neviete vyjadrovat bez osobnych injektiv, to vam sposobuje vasa kultura, alebo ako to mam chapat? NA zaver - ak si nepochopil z mojich bohovsky siahodlhych prispevkov, o co mi ide, tak ja ti s tym nepomozem. A hovorene slovo? Ak by to bolo hovorene slovo, nebola by to hudba

Som rad, ze si dospel samostatne aj k takymto uvaham.

//pisat strucne nebudem, obsirne vyjadrovanie nezmamena, ze sa vyjadrovat neviem, to kebyze napises, tak si okaslievas vlastnych heroez, ktori maju slavne siahodlhe rapotave texty...Na zvysok nebudem reagovat, lebo si prakticky nic konstruktivne nenapisal a ja mam uz celkom dost uvadzania teorii a prikladov a nazorov a...atd.

Point

tvoje slohy ani necitam..sry nemam na to naladu.. ked nevies nieco napisat strucne..moj problem to nieje..neviem o tom, ze by som ta tu nejako urazal..ak hej..sry boli ma chrbat a mozno som sa nechal uniest..

Vyznam slova melodia je jednoducho postavenei tonov za sebou.. to, ze to tebe melodiu nepripomina..je uplne nepodstatne.. a nechapem preco to tu potrebujes riesit..

to, ze som povedal, ze ti to predlzi penis si snad nebral ako urazku teba..(predlzi penis alias zvysi ego)

Opak

omg seth, vieš ty vobec čo je melódia?nezdá sa mi..každá pesnička má nejakú melódiu..za to že tebe sa nepáči, neznamená že ju nemá...a o čo ti tu vlastne zase raz ide?už asi po štvrtý raz píšeš do tejto témy a napádaš rap..zase si nevydržal?chováš sa jak malý chlapec..btw. nikde som ťa nijako neurazil tak neviem čo spomínaš že každý ta hned uráza...ale je to fakt že ti z toho asi rastie penis, keď si nedáš pokoj..

Takze pisanie nieco proti hophopu je zakazane? Vyjadrovanie si vlastneho nazoru? Vies, co znamena diskusne forum? Chces mi zakazat pisanie do tejto temy len preto, lebo sa to hophop fanboiz nepaci? Radost ti nesposobim, aj nadalej si budem vyjadrovat svoj nazor, kedy sa mi len zachce. Pises, ze kazda PESNICKA ma nejaku melodiu, to by tie rapotave vytvory najprv museli byt pesnickami, aby si to o nich mohol napisat. skus mi opisat, ako by si si zapiskal alebo na klaviri zahral tuto MELODIU, ktora tam podla teba je. KTHX

//alebo ako by si si ju ZASPIEVAL...nie zarecitoval tie nezmyselne kecy v starosloviencine, ci v com to melu, ide mi o melodiu.

////ViRuS: OK, tvoj nazor beriem, ale svoj budem aj nadalej prezentovat aj nadalej, ci sa ti to paci, alebo nie, ci to niekoho uraza, alebo nie. Rap nie je druh spevu, pretoze rap nie je spev. Ak uz teda nevies rozdiel medzi spevom a rozpravanim, tak je zle . To v tom pripade aj stare babky ked mrmlu otcenas, rapuju a spievaju, alebo schodze parlamentu su podla tej teorie rapom a spievanim (LOLWUT?). Ak niekto nedokaze reinterpretovat nejaky hophopovy vytvor piskanim, na klaviri, na nejakom nastroji, tak je to hudba / pesnicka? Uz som vyssie uviedol - ako by si si popiskoval ten Nazov Stavby? Zjavne nijako, pretoze tam nie je co si popiskovat, co zahrat. Zober si ale hocijaku inu pesnicku, co ja viem niektoru z tych, ktorymi som vyvratil Opakov omyl - viem ti tam najst melodiu, unikatnu, ktora charakterizuje dany song a da sa aj zaSPIEVAT alebo inak interpretovat. Zopakovanie rapotackeho textu nepovazujem za spev... A Ano, neskutocne ma bavi trollovat.
Na zaver ma celkom zaujala jedna veta: ''But the melody of a piece of music isn't just any string of notes. It's the notes that catch your ear as you listen; the line that sounds most important is the melody. '' - co v hophope a rapotani na 100% nie je pravda...

Dokaz, ze nie som chvalabohu sam, co si toto mysli:
http://lastfm.spiegel.de/group/Anti-Rap ... 1#f7979944 If rap is music, bald is a hair color...

seth tvoj nazor ti nikto neberie. ide skor o to akym sposobom ho prezentujes. nevadilo by mi, ze prides do temy, kde diskutuju hlavne hiphoperi a zacnes trollovat decko ohladom kf. no ked sa pri to zacnes vyjadrovat o hh ako o nejakej "podhudbe", je urcite aj tebe jasne, ze na to bude mnoho ludi co sem chodia reagovat. ked tu zacnes prezentovat svoje zavery, akakolvek snaha vyvratit ti ich stroskota na tom, ze vychadzas z nasledujucich predpokladov:

a)rep nie je druh spevu (resp. nie na takej "urovni")
b)hiphopove podmazy nemaju melodiu

bodu a) som sa venoval v predoslom prispevku.
podme si rozobrat bod b): ak neexistuje celosvetovo uznavana a respektovana definicia hudby (s cim v podstate tiez nesuhlasim, ale budis), tak potom neexistuje celosvetovo uznavana a respektovana definicia melodie ako jednej z jej zloziek. v tom pripade by teda byt iste (nazvem to) uznanie alebo respektovanie, toho co je a co nie je melodia resp. hudba vecou konsenzu viacerych ludi, ktori sa zhodnu na tom, ze im nieco pripada melodicke a ze nieco povazuju za hudbu.
tym, ze tu tieto predpoklady prezentujes utocis na samotnu podstatu toho, preco pocuvam hip hop - teda v prvom rade preto, ze ho povazujem za hudbu. toto ma vyslovene uraza, kedze som clovek, ktory toleruje akykolvek hudobny styl, aj ked niektore vyslovene neznasam, no napriek tomu nepotrebujem vyjadrovat svoj nazor ludom, ktori ma s prezentaciou daneho hudobneho stylu vopred nijak neobtazuju a uz vobec sa ich nesnazim presvedcit o svojej pravde v niecom, kde sa jedna o cisto vec vkusu...

Indigo

Kokos seth ty si uz fakt dementny alebo co? Napis sem definiciu melodie a napis v com ju hiiphop nesplna.

Inac by som navrhol ignorovat setha kym nezacne byt normalny a zacne pisat ako rozmyslajuci clovek, lebo takto nema zmysel viest diskusiu, ked mu aj niekto nieco vysvetli, tak sa na to aj tak znova spyta.

Dochádzajú fakty a prichádza urážanie do dementov? Nebuď smiešny.. Diskusné fórum je diskusné preto, lebo človek tu môže slobodne vyjadriť svoj názor, so Sethom vo väčšine súhlasím, som teraz dementný aj ja, však? Zober to jednoducho tak, že niektorým ľuďom sa hop-hop nepáči a hotovo. Myslím, že nemá zmysel baviť sa tu o tom, čo má a čo nemá texty, rytmus, melódiu, dobrý vplyv na počuvajúceho.. Aj tak je každý zaslepený svojím žánrom a nikdy si neprizná chybu.

Indigo:definicia melodie je v mojom prispevku uz odvcera, resp od dnesneho skoreho rana. Ak nevies citat, to je uz tvoj problem a ked sa nad nou iba trochu zamyslis, zistis, ze hophop to kriterium fakt nesplna. Dementny zatial nie som a nie som si vedomy suvislosti, ze pri vyjadrovani nesuhlasneho nazoru s jednou skupinou ludi sa pravidelne a automaticky stavam dementom, resp. nenormalnym. Jedine plnohodnotne prispevky a reakcie na moje uvahy ma ViRuS, od neho som to samozrejme aj cakal, kedze aj na IRC sa s nim bavim uplne v pohode. Nikoho neodsudzujem a nenadavam mu do dementov, zaprve - toto je Internet a kazdy tu ma svoje alter ego, ktore moze odzrkadlovat jeho realne alebo nemusi, za druhe nikoho nepoznam osobne, takze odsudzovat alebo hadzat do nejakeho specifickeho vreca taktiez nemam pravo. Takze skus reagovat k veci a citaj si moje prispevky poriadne, bez cervenej hmly pred ocami. KTHXBAI.

//a ako som uz napisal - zaporne karmy mam v riti, aj tak jej mam dost. Ale ak chcete nieco diskutovat, napiste to sem - napisat to tam do komentaru je zbabelost, pretoze za obavate spätnej reakcie.

///

No to snad nie, dalsi prispevok do karmy, citujem: ''ked si uvedomis rozidel medzi rapom a spevom, otvor si flasu sampusu. ani mne sa nepaci vsetok hh, ale to co tu predvadzas je uz posdadnutost, ktora zacina otravovat.'' - Ale ved ja som si rozdiel medzi spevom a rapotanim uvedomil uz velmi davno

Radsej mi nabuduce daj zapornu karmu bez komentara, pretoze takto sa iba zbytocne zosmiesnujes (obrazok nizsie vyjadruje tvoj FAIL vizualne)...BTW, sampus nepijem, posadnutost sa pise bez jedneho D a ak ta prave ta otravuje, tak som dosiahol svoj ciel.

MisguidedAngel

seth82 napísal:ide mi o melodiu.

neviem ako to myslis ale nechapem ako mozes pisat, ze sa nejaka melodia neda zahrat na klaviri ked ta hudba je hrana aj na klaviri smh..

ak nedokazes interpretovat melodiu z tej pesnicky, tak je to tvoja chyba, nie chyba tej hudby lol : )

a na margo spevu

plus este raz k spevu a k argumentom typu "co sa nehra na nastrojoch nie je hudba"

dufam ze si tie linky aspon pozries predtym nez budes reagovat.

cmuk. papa.

V diskutovanom kontexte len doplnim [hawkeye]_ho:

atd. atd. (gitary, rap, roznorode melodie,...).

BTW. vacsinu HH beatov tvoria basa a bicie...zeby
boli dovodom predchodcovia HH (jazz, blues, r&b)?!

ano presne tak
jazz a blues su predchodcovia rapu/hip-hopu.
Cekni si House of blues,
Snoop Dogg a kopec dalsich old school raperov tam vystpuju (nate dogg , niekedy tam vystupoval aj 2pac)
napriklad :

MisguidedAngel

v house of blues vystupuje mnozstvo ludi, skor na margo bluesu ma zaujal dokument martina scorseseho "the blues" pricom jeden diel nazvany godfathers and sons pojednava jednak o bluese a jednak hip hope. ale to uz je nieco ine. mna skor zabilo to s tou melodiou.

seth- ved zapiskat ci zahrat na klaviri sa da v pohode aj ta pesnicka od nazvu stavby ... len asi tazko zahras ci zapiskas naraz aj basovu aj tu piskajucu linku naraz (odhliadnuc od toho ze ta basova bude zniet na klaviri alebo odpiskana dost dementne).
vidim ze chalani tu dali prikladov dost, takze ja spomeniem len jeden ktory hovori za vsetky: skupina The Roots, ktora robi kvalitny hiphop ci uz po obsahovej alebo po hudobnej stranke, kedze pozostava z mc-ho a ludi co hraju na zive nastroje (vratane klaviru). jej albumy su oblubene aj u hudobnych kritikov.

Kedze sa do tejto temy dal aj Tomasito, tak prestavam o tom diskutovat a vzdavam dalsie pokusy. Nemam absolutne naladu na veci, ktore po tom mozu nasledovat. Majte sa tu a pekny den.

//zebrak: nauc sa najprv Slovencinu a potom sa na niekom rehoc...

///Tomasito: na moje teorie, kopec odkazov a ine veci nereagoval nik, iba ViRuS. Nazyvaj to ako len chces, na tvoje utocne prispevky absolutne nemam naladu a chut. Dalsi flame tu rozputavat nebudem, s ViRuSom a niektorymi inymi sa pokecat normalne dalo a ja viem, ze ma nik nepresviedca, aby sa mi to pacilo - to sa totiz nepodari nikomu.

Tie videa som sa snazil pozriet, 70% z nich mi nejde kvoli UK zakonom a cenzure JewTube. V kazdom pripade niektore sli a v niektorych (Kanye West & Jay-Z Big Brother/Encore) zasa to iste, co som opisoval uz skor - ktory z nich napisal tu hudbu, co hra v pozadi? Hral ju? Alebo zasa len nejaka prenajata kapela a on iba rapoce...a tak je to furt dookola, viem, ze vynimky existuju, tusim ViRuS mi raz posielal nieco, co nebol samotny rapotak, ale cela kapela ako zoskupenie, ktora hrala nazivo a on do toho dristal, ale aj spieval refren, take veci beriem. Vyssie uvedene teda nie.

////Tomasito:vies dobre, o co ide. JA som tu na nikoho neutocil, takze nesudim podla seba (je to vysvetlene aj v prispevku na predoslej strane, kde som DOSLOVA napisal, ze osobne neutocim na nikoho. V kazom pripade na IRC som priznal, ze rastuci pocet prispevkov by som asi nezvladal, takze tuto bitku som s tuna pritomnymi bohuzial prehral. kthxbai.

/////Opak:nepoucuj ma, ktore video ide a ktore nie, rac si vsimnut moje bydlisko, ja kvoli videam nebudem pouzivat proxy. Uz si ma raz poucoval o Trance a DnB bez melodie a spevu, takze neFAILuj aj dalej. kthxbai.

žeby?

hahaha Seth82 konecne odisiel... ale chybu si nepriznal... dal by som mu zakaz vstupu do tejto miestnosti.