Minimalne poziadavky hry - klamstvo?

Príspevok od používateľa **hojko** » 23 okt 2009, 2:19

Myslim, ze je cas, aby niekto, napriklad Europska komisia zatlacila na to, aby sa v Europe predavali hry len s poziadavkami, ktore su realne. Citam teraz prispevok o Call of Duty Modern Warfare 2 v ktorom sa uvadzaju minimalne poziadavky pre tuto hru. Uviest tam do poziadaviek P4 s taktom 3GHz alebo A64 3200+ s 512MB RAM v pripade XP, resp. 1GB v pripade Visty a graficku kartu 6600GT ci 1600XT, tak to su skutocne smiesne a nerealne poziadavky na hranie hier.

Vsetci dobre vieme, ze su to poziadavky, ktore na tuto hru nebudu stacit. Je mozno pravda, ze hra sa na tom rozbehne, ale bude uplne nehratelna a nepredpokladam, ze by doslo k vyladeniu engine a znizeniu poziadaviek, pretoze sa da pocitat, ze hra bude bezat na engine jeho predchodcov. Som majitelom C2D E4500, 2GB RAM, 7900GT a XP SP3, no pri hrani predchadzajucich dielov to veru nestacilo. Dnes je standardom urcite uz vacsi wide LCD displej, pricom aj rozlisenie pri takomto LCD je vacsie, trebars 1680x1050 v pripade 22" LCDcka. Ak som predchadzajuce casti CoD nastavil na 1680x1050, tak to bolo obtiazne, poslednu cast az nemozne hrat, hoci aj pri minimalnych detailoch. Kto si pri nativnom rozliseni zapne uz len hru na 800x600 bez detailov, kde si vlastne ani nezahra, nehovoriac o tej vyslednej kvalite na LCD???

Vsetko toto by bolo potrebne zmenit, pretoze mi to pride ako zavadzanie zakaznika. Kupi si hru, lebo sa na nu tesi a vie, ze splna minimalne poziadavky, ba co, naviac ma doma este o trosku lepsi procesor, graficku kartu a o 512MB viacej RAMky. Spokojny si nainstaluje hru a hla, hra sa ledva hybe, je nehratelna. Preto sa rozhodne zmenit si rozlisenie na najmensie mozne, vypnut vsetky tiene a detaily, vyhladzovanie, no hra je aj v tomto pripade nehratelna. Nie je to zavadzanie zakaznike, ze si sice hru zapne a ide to 10 FPS, ale neda sa hrat??? To je ako keby pri 5.0 litrovom motore na aute uviedli, ze auto ma v meste spotrebu 6.2 litra na 100km, ale pritom by to bol udaj uvedeny, len ak ide auto dole kopcom pri klesani okolo troch percent. Alebo ako keby som si kupil kanvicu na vodu, aby som si mohol robit kavu, ale vodu mi to na pozadovanu teplotu zohreje az po troch hodinach.

Aky je vas nazor na tuto problematiku a zavadzanie zakaznikov pre zisky vyrobcov/distrubutorov??? Myslite si, ze by sa pri predaji mali uvadzat skutocne poziadavky, na ktorych pojde hra plynule na strednych detailoch, pripadne zverejnovat benchmarky priamo na skatuliach ci webovych strankach???

Blackburn

To mas to iste co bolo aj pri GTA IV. Tiez pisali ze to bude hratelne na kvazy nie novsich masinach a vidis ako to dopadlo, ludia ktori si to chcu zahrat a maju nativne rozlisenie napriklad ako 1920x1200 a grafiku ATI HD 3470 som to mal nehratelne ba dokonca aj na rozliseni 800x600 a vykreslenie textur bolo odporne.

To vsetko co pisu v predbeznych poziadavkach je len marketingovy tah aby si hru ludia predobjednali a nasledne kupili...pride im domov, nainstaluju si ju, zistia ze hra je nehratelna, idu na fora, pisu aku maju zostavu a nasledne ludia ktori si precitalu danu rekakciu pobureneho uzivatela si tu hru radsej stiahnu z nejakeho warez fora aby zbytocne neminali peniaze. Osobne by som tlacil na firmy ktore vyrabaju hry aby davali skutocne parametre. Lenze oni to budu ignorovat z dovodu ze by prisli o nejaky zisk.

Myslím že tie hry na čistom OS, v ideálnych podmienkach bežia na daných kusoch HW [min. sys. req] viac ako obstojne. Sú výnimky ako GTA 4 a Gothic 3, ktorý vývojari vyslovene posrali, ale ináč by som sa nad tým nejako extra nevzrušoval. Totižto aj keby napísali prehnané požiadavky, tak by to mnohým čo majú ešte lepší hardware jednoducho nešlo tak, ako si predstavujú. Máš XY prípadov, kde ľudia nadávajú že majú top-notch hardware [eg. Nvidia 295 GTX 16 GB RAM a Core i7 7xx] a tá ktorá hra im hrozne seká a je nehrateľná. Čo sa týka min. sys. req. tak bárskedy ich nespĺňam a zahrám si na premrštené detaily [max] s fsaa 4-8x a ide to obstojne 20-30 fps. Navyše v rámci reklamných ťahov reálne min. sys. req. nikdy neprejdú. Min. sys. req. znamená že danú hru na PC spustíš. odporúčané sú tie, na ktorých hra ide obstojne na stredných detailoch. To je všetko.

P.S.: Nik Ti nekáže hrať na 22" LCD panely v natívnom rozlíšení. Prečo myslíš že hrám hry na 19" 1280 * 1024 poprípade 1024 * 768 s FSAA? Práve toto je dôvod a na to sa môže odvolať aj vývojár. Ich nezaujíma že väčšina sedlače používa na hry 22-24" LCD panel. Proste povedia že to vyvinuli pre 4:3 a si v péčku. Ak hra podporuje 16:9 maju problém.

P.S.2: Sa môžeš rovnako vzrušovať nad bielacim efektom zubných pást, že nefunguje, nikdy Ti to neprejde...a to je relevantnejšie.

PsychoS

Ja som zas niekde cital poziadavky na jednu hru a som sa dobre pobavil lebo optimalne poziadavky boli mensie nez minimalne

A celkovo to stymi poziadavkami maju dost pomylene.

Napad je to dobry, ale je tu vela individualnych faktorov. Muselo by sa urcit minimalne fps a nejake zakladne detaily a rozlisenie pri ktorom to musi bezat. Pripadne by mal vyrobca zverejnit konkretnu zostavu spolu so zapnutymi detailami a vyslednym fps.
Pretoze ak by sa urcilo iba minimalne fps, tak by nebol problem zahrnut do hry nejake nizke rozlisenie a k tomu jednoduche textury a modely, aby sa fps zvysilo. Vysledkom by bolo dalsie zavadzanie zakaznika, pretoze niektori vyrobcovia by to takto robili a niektori nie.
Ak by to bolo nastavene napriklad takto: min. fps: 20; min. rozlisenie: 800x600; min. pocet polygonov: xxxx; max. doba spustenia hry: x min... tak by to mohlo byt ucinne, no zas tu mame rozne druhy hier, kde nie je potrebny velky pocet polygonov, aby hra vyzerala normalne, atd.
Tiez treba brat do uvahy vyvoj a tak by sa napriklad ten minimalny pocet polygonov musel zvysovat, atd.
Podla mna je teda lepsie pouzivat zdravy rozum a minimalne poziadavky brat s velkou rezervou. Na vypracovanie niecoho takehoto by zas bolo potrebnych vela financnych prostriedkov. Ak uz chceme vyrobcom nieco prikazovat, tak skor to, aby pri minimalnych poziadavkach uviedli, ze su len informativne a odporucili im zverejnit tam priemerne fps.

wayne

Minimalne poziadavky na spustenie hry, je prezitok doby. Tento druh informacie vznikol v casoch minulych, ked rozdiely medzi PC boli priepastnejsie, a nebolo az tak jedno, ci ma niekto 386tku, alebo 486tku. Postupne sa vsak poziadavka na HW konfiguraciu vyformovala do mierne absurdnej podoby.

Dnes uz nehra nik hry na 640x480 s minimalnymi detailami (vacsie rozlisenie maju mobilne komunikatory), standardom je 22" uhlopriecka s nativnym rozlisenim 1680x1050 ktora je pomaly ale iste vytlacana 24" fullHD panelmi. Tomu, by sa mali prisposobit aj spominane informacie. Najma zo strany vyrobcov, ci uz vyvojarskej alebo distributorskej strany. Mam pocit, ze mierne povedane, zaspali dobu.

Situacia vsak nemusi byt taka hroziva, niektore zahranicne periodika (napr nemecky Gamestar), maju podrobne rozpisanu tabulku konfiguracii a behu hry. O nieco podobne sa snazil svojho casu LEVEL ale vydrzalo im to skutocne kratko (priznm sa, SCORE ani LEVEL som viac ako pol roka v ruke nedrzal, takze moje poznatky su znacne neaktualne, kdezto nemecky Gamestar mam doma posledny). Doba je vsak taka, ze periodika cita minimum ludi, vsetci sa hrnu na internet, pretoze tam mozu vyjadrit anonymne svoj nazor a pustit si "hubu na spacir". Otazna je aj kvalita takychto recenzii. Urcite recenzent berie celu zalezitost v lepsom pripade ako prijemnu pracu a nepotrebuje do hlbky rozpitvavat konfiguracne moznosti najma ked sa jedna o titul ktory mu nesadne, alebo o titul ktory nepodlieha masivnemu marketingu, toboz nie ak sa jedna o indie zalezitost.

Aby som to zosumarizoval, je na vyrobcoch, aby zvazili moznost pribalovat tabulky HW konfiguracii (aspon priblizne) s informaciami o vzhlade, ci kvalite textur, pripadne fps. Vhodne by bolo napriklad pribalit k cd/dvd prezentacne materialy s videozabermi ako ktora konfiguracia ovplyvnuje beh hry. Tieto by sa dalej mohli pouzivat v recenziach na webe, podliehajuc autorskemu zakonu, alebo istym licencnym podmienkam, (ziadne upravy, ziadne vkladanie titulkov a pod.).

Hotwire

no offence hojko ale uz vidim ako sa tym bude zaoberat Europska komisia

Pilifo

Všetko treba brať s rezervou. Samozrejme môžu byť takéto minimálne požiadavky brané ako zavádzanie zákazníkov, ale rozumne zmýšľajúci človek si vie uvedomiť, že tie požiadavky sú len orientačné a v skutočnosti mu to na plné vychutnanie hry stačiť nebude. Aj keď sú hry (hlavne staršie), pri ktorých boli aj minimálne požiadavky úplne postačujúce na spustenie na full detailoch a veľmi hrateľne.

Avšak nejakú veľkú vedu by som z toho nerobil, pretože nepoznám nikoho, kto by sa sťažoval na hru po kúpe a zistení, že aj pri splnení minimálnych požiadavok mu hra išla nehrateľne, keďže vie, že musí rátať s trošku vyššími požiadavkami na HW

Reanimated

SchYzo napísal:no offence hojko ale uz vidim ako sa tym bude zaoberat Europska komisia

Reguluje sa kadeco, EK zatlacila na MS a Europska verzia Windows 7 sa ma dodavat uz bez IE (alebo budu pokuty). Takze by som sa necudoval, keby pri relevantnom pocte staznosti zaviedla Unia podmienku, ze system req maju byt uvadzane detailnejsie a realnejsie, ak uz nikde inde, tak aspon na trhu EU.
To ze Unia predpisuje ake zakryvenie maju mat banany je mytus, ale v tomto pripade ide dobro zakaznika a o to, ze chce to, za co si zaplatil (t.z. produkt, ktory moze vo svojich podmienkach nielen teoreticky, ale aj realne pouzit), takze by som EK nepodcenoval.

Hotwire

Reanimated napísal:Reguluje sa kadeco, EK zatlacila na MS a Europska verzia Windows 7 sa ma dodavat uz bez IE (alebo budu pokuty). Takze by som sa necudoval, keby pri relevantnom pocte staznosti zaviedla Unia podmienku, ze system req maju byt uvadzane detailnejsie a realnejsie, ak uz nikde inde, tak aspon na trhu EU.
To ze Unia predpisuje ake zakryvenie maju mat banany je mytus, ale v tomto pripade ide dobro zakaznika a o to, ze chce to, za co si zaplatil (t.z. produkt, ktory moze vo svojich podmienkach nielen teoreticky, ale aj realne pouzit), takze by som EK nepodcenoval.

to fakt bez IE?? a ako sa dostanu ludia na net aby si stiahli prehliadac nejaky?

IE tam tusim bude, ale zaroven sa spusti aj stranka s vyberom alternativnych prehliadacov, ktore sa budu dat stiahnut. Ale to je uz na inu diskusiu.

Sapo · Príspevok od používateľa **Sapo** » 24 okt 2009, 12:30

Ja sa absolutne neriadim HW poziadavkamy. Uz som na to niekolko krat doplatil. Uvediem priklady.

NFS Shift
Minimalne hw naroky
C2D 1.6GHz
1GB Ram (XP)/ 1.5GB Ram (Vista/7)
6800/HD2400

Optimalne
C2D 2.5GHz/Athlon X2 2GHz (dostavam sa ku prvemu problemu, kde tieto dva procesory by si mali byt podobne. Je to naozaj tak?)
VGA s 512mb RAM Pixel Shader 3

Cize ja mam Athlon X2 5600+ (Splanam poziadavky)
4GB Ram (Splnam) HD4850 (myslim ze splnam)

Mozem povedat ze hru si nezahram na strednych detailoch s vypnutym AA a AF a malym rozlisenim. Na zaiatku zavodu mam asi 23fps co nie je vobec hratelne. Tak si neviem predstavit, ako si tu hru zahra clovek s napriklad tou HD2400 co je tam pisana.
Hru si pekne stabilne zahram na min detailoch, ale grafika je tam ako s mobilu (kto skusal min. detaily vie).

Kde je potom ta spravodlivost?

Ale zas napriklad taky RE5 mi ide na maximalnych detailoch zo zapnutym AA a AF a s najvyssim rozlisenim na 50-60FPS a pritom to ma este vyssie poziadavky ako Shift.

// Takze verdikt. Suhlasim s Hojkom ze HW naroky su naozaj klamstvo. (s vynimkou zopar hier)

tak neviem kde je u teba problem , ale ja momentalne ficim na 9600gt , amd 7850 BE a len 2gb ram na viste a ide to krasne na strednych detailoch (detaily auta mam na vysoke a textury tiez).
a je to pekne hratelne , mas v podstate silnejsiu zostavu co sa tika grafiky a ramky. takze problem mi vychadza na cpu.

.

K teme: presne pre toto si najskor musim stiahnut hru ci to pofachci na mojom kompe, ak to bude ist prijatelne a bude ma to bavit tak si to urcite kupim

Sapo · Príspevok od používateľa **Sapo** » 24 okt 2009, 13:37

takze problem mi vychadza na cpu.

Aj aj si myslim, ja mam este stary 90nm Windsor. Ale jedmo ma zaraza, ze optimalne ma byt 2.0GHz a pritom ja mam 2.8Ghz

no tu je ten problem, ze pri hre to nieje blizsie specifikovane

Reanimated

SchYzo napísal:to fakt bez IE?? a ako sa dostanu ludia na net aby si stiahli prehliadac nejaky?

jednoducho das pridat/odobrat sucasti systemu Windows, tam je aj polozka IE. JA osobne som skusal slovensky Ultimate, build 7600 a tam IE bol, tak neviem, ale co som cital na forach, tak ma sa dodavat bez IE (MS nebude riśkovat dalsiu zalobu a pokutu ako to bolo napr. v pripade Media Playeru)

slavo120

Tak ja mam AMD Athlon 64 [email protected] aa tiez som sa vyripal pri CoD 5 WaW zvisne poziadavky splnam procesom nie a ked nebol pretaktovany tak mi vyhodilo tabulku a chapal som preco som skoncil ale ked som ho pretaktoval tak by hra mala ist aa aj to tak vyzeralo uz ziadna tabulka hra sa zacala pustam noo ostala len cierna obrazovka a koniec..pritom pri pretaktovanom Pc minimum splnam v pohode...

Príspevok od používateľa **hojko** » 26 okt 2009, 3:43

uplink: Ja si myslim, ze v hre nie je cititelny velky rozdiel, ze ci je na cisto nainstalovanom PC alebo na rok pouzivanom. Je pravda, ze to trochu oplyvnit moze, ale pokial sa niekto o PC strara, tak by to nemalo byt viditelne. Rozdiel medzi 55 ftp na pouzivanom a 60 fps na novonainstalovanom PC nie je az taky velky, teda to je odhad a je to priklad.

GothaR: Vsak kazdy zaner je o inom, ine fps treba v RPGcku, ine v akcnych hrach a ine v strategia. V adventurach je to zase o inom, v puzzle tiez, aj v sportovych hrach. Dalo by sa to presnejsie definovat a urcit, ze k comu treba priblizne ake-take fps, aby hra bezala hratelne.

Pilifo: Ano, su to minimalne poziadavky, ale vela ludi nehladi na doporucene poziadavky a tak by bolo v tom pripade rozumnejsie, aby sa tie minimalne vobec neuvadzali, pripadne sa len uviedlo, ze hra potrebuje graficku kartu s podporou DirectX 10.

Sapo: Ako pise Filipito, nie je to blizsie definovane. Nie je 2GHz procesor ako procesor, je rozdiel slabucky Celeron ci Nejaky Pentium a je rozdiel Core i7 alebo Quad procak. To je ako 2.0 litrovy benzin Mitsubishi Lancer Evo X s vykonom 290 koni a Peugeot 206 2.0 GTI s vykonom 136 koni. Prakticky ide v oboch pripadoch o dvojliter, ale ten vykon je neporovnatelny.

slavo120

S tymi minimalnymi poziadavkami je to ale obcas dost na hlavu ... Taky Call of Juarez 2 uvadza
* Windows XP (with SP3) / Windows Vista (with SP1)
* Intel Pentium 4 3.2 GHz, Intel Pentium D 2.66 Ghz, AMD Athlon 64 3500+
* 1 GB for Windows XP / 2 GB for Windows Vista
* Graphics card with 256 MB RAM, compatible with DirectX 10.0 or DirectX 9.0c with Shader Model 3.0 - supported cards: NVIDIA GeForce 6800/7600-7950/8600-8800/9600-9800/GTX 260-280, ATI RADEON X1650 - 1950/HD 2400-2900/3650-3870/4650-4870
* 4 GB of disk space
* Sound card compatible with DirectX 9.0c
* DVD-ROM

...aa ja som ho este skusal na AMD Athlon 64 3000+ 1.8Ghz, zvisne poziadavky som splnal aaa slapal krasne bez cuknutia ked som nastavil nieco na medium nieco high
...takze obcas je najlepsie vyskusat a zistit ako to na danej zostave slape poziadavky byvaju vzdy len orientacne

Ono, presne na toto majú slúžiť demoverzie, aby si človek otestoval či mu to pôjde. A v nich bývajú častokrát ingamové benchmarky, podobne ako v Resident Evilov 5 a iných hrách.