Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

O živote, snoch, životnom štýle, cestovaní...

Ste veriaci?

ano
569
52%
nie
531
48%
 
Celkom hlasov: 1100

Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Stoporko »

citacia: Kto určil tie pravidla, že všetko tak funguje, napr. ľudske telo?
Priroda

Ako bol vytvoreny?
Ako bol vytvoreny boh?

Kto stvoril prirodu? Kto urcil prirodne zakony? Odkial sa vzal vsetok poriadok okolo nas? Kedze vieme z fyziky, ze hmota a vsetky jej prejavy maju prirodzenu tendenciu sa stavat neusporiadanymi, no vsade okolo vidime vsetko len usporiadane.


V tvojom ponimani priroda = boh (toto si nepriamo napisal) tak pomocou tejto definicie skus objasnit dalsie teologicke a filozoficke otazky, ktore napr. Krestanstvo pomocou Boha objastnit vie. :wink:
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Príspevok od používateľa kali520 »

Nie nevie preto lebo neobjasnuje vznik boha. Rovanko ako ty povies ze boh tu vzdy bol a vzdy bude tak aj ja odpoviem ze prirodne zakony resp priroda alebo vesmir tu vzdy bol a vzdy bude.

Ked sa budeme pohybovat v tejto casovej linii co bolo cim vytvorene nedojdeme k ziadnemu zaveru preto lebo ziadny ani neni.
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Stoporko »

kali, však prave to isté tvrdím aj ja - že v tomto ponímaní sú si Boh / boh a tvoja príroda a prírodné zákony rovnocenné. No skús pomocou prírodných zákonov objasniť niektoré teologické problémy... tam nepochodíš :wink:
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

Že prave ateista ide prvy hadzať kamenom...Myslim si, že keby nebolo kresťanov vraždenia vo svete by bolo podstatne viac (určite nie menej). Kresťania maju jasne stanovene hodnoty. Ake hodnoty maju ateisti? Žiadne, preto sa im všetko odpusti, však? Kresťanom sa neodpusti nič, oni predsa maju povinnosť byť dokonali, narozdiel od neveriacich, ti si predsa môžu robiť čo chcu. Keď už sme pri tom, človek stale žije na nejakej filozofii, lebo taki sme a ateistické filozofie maju na svedomi viac obeti na životoch ako bolo za celú existenciu ľudstva dokopy. Uvidime, kam tieto ateisticke filozofie nakoniec dovedu svet.
Zase to tvoje klasické škatuľkovanie na veriacich a neveriacich.
Podľa teba viera/neviera určuje hodnoty, určuje zmysel života, určuje kriminalitu.
Si na strašnom omyle, tieto veci nemajú s tými vecami nič spoločné, nemá to žiadny štatistický podklad (!!! ), tak sa s tým prestaň oháňať.
Inak zaujimave, že keď si prečitaš nejake životopisy, strašne veľa ateistov, známych celoživotných bojovníkov proti Bohu, komunistov atd., chcelo prijať na smrteľnej posteli posledne pomazanie...
No skús konkretizovať. A keby to aj zaujímavé bolo, tak jedine tým, že na tej smrteľnej posteli proste prišiel na toho človeka ( ktorý s tou smrťou nebol vyrovnaný ) veľký tlak, tak skúšal všeličo, zjednodušene povedané.
Ale konkretizuj.
Logika nelogika, nelogockosti nie su len okolo Boha a naboženstva, ale vo všetkom, to by si si mal v prvom rade uvedomiť. dava logiku cely tento svet?
Typický argument ad ignorantiam. Pre nevysvetli teľnosť určitého javu či prvku zavrhneš celú teóriu.
Veda stále prichádza na nové poznatky a stále vysvetľuje nové veci/javy etc. Taký rozvoj vedy aký je teraz, nebol ešte nikdy.
To za prvé a za druhé, skoro všetky veci, ktoré si tam vypísal sú vysvetlené.
Ale hlavne že, o Bohu sa nedá diskutovať, on je Tajomstvo ( ó, aké vznešené veľké písmeno ) a proste holý fakt, v ktorý treba veriť bez diskusií.
Tomu sa hovorí DOGMA, a také srandičky ( kde nie je pripustená diskusia) ja nemám rád.
Boh nám dáva stále znamenia, všade, existovalo x všelijakých zjavení, veď máš aj pútnické miesta, kde sa dejú zázraky (napr. zjavenie Panny Márie vo Fatime, kde sa chodia ľudia dodnes liečiť, maš kostol, kde sa môžeš stretnuť s Bohom, dokonca jesť jeho telo... tych veci je veľa)
To sú dôkazy ? Rôzne halucinácie, alebo dokonca výmysly rôznych ľudí ? Preludy ? Ak tomu hovoríš dôkaz, tak ďakujem pekne.
Kostol, kde sa môžeš stretnúť s Bohom ? To kde je taký ? Je tam aj nejaká čakáreň, alebo lístkový systém ? :roll:
Veď s Bohom by sa mal človek stretnúť kdekoľvek, nie ? A hlavne sa s ním ľudia stretávajú vo svojich hlavách.

A toto sa mi teraz strašne ľúbi, antisionistickí bojovníci kali a tehla tvrdo narazili.
Jeden tvrdí, že je kresťanstvo sionistické od základu, druhý tvrdí, že je ateizmus vyšiel zo sionistických kruhov.
Tu je ten váš sionizmus a židizmus privedený do absurdna.

kali, v tejto téme sa názorovo zhodneme, ale fakt veríš tomu, že kresťanstvo vzniklo ( resp. na taký účel a z takého popudu) tak, ako ho popisujú tie články, ktoré si sem poslal ?
Keby na tom bola nejaká pravda, nechápem, prečo by sa o tom nezmienil žiadny aktívny ateista. Takúto teóriu som teda ešte v živote nevidel.

Stoporko
teologické problémy
Čo si mal na mysli ?
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Príspevok od používateľa kali520 »

Stoporko napísal:kali, však prave to isté tvrdím aj ja - že v tomto ponímaní sú si Boh / boh a tvoja príroda a prírodné zákony rovnocenné. No skús pomocou prírodných zákonov objasniť niektoré teologické problémy... tam nepochodíš :wink:
No moment, ja sa tu nesnazim spochybnit existenciu nejakeho vyzsieho vedomia alebo energie ktora to tu vsetko mohla stvorit lebo to sa neda ani popriet ani potvrdit, ale spochybnujem krestanstvo samotne a jeho videnie boha.

Inak jake teologicke problemy?

hughito tehla svoje toerie bere podla toho ze sionisti a zidia su velmi protikrestansky boli o tom spisane mnohe knihy. Ja s tymto aj suhlasim ale na druhu stranu ako uz bolo v tych clankoch uvedene krestanstvo a biblia boli mnohkrat prekladane a kazdy si to uz zacal vysvetlovvat po svojom. Dalsia vec je cirkev ktora svojimi cinnmi pocas historie od nejakeho krestanskeho ucenia isla velmi daleko a vyberala si z toho len co jej vyhovovalo alebo inymi slovami vodu kazali vino pili.

Cely tento problem sa da vysvetlit velmi jednoducho a to rezimom v tej dobe a to bol feudalizmus ktory vznikol aj v ramic krestanstva a ako som uviedol najvyzsi feudali boli cirkev a spol. Co je fuedalizmus o tom sa nebudm rozpisovat hadam nam je to vsetko jasne ale hlavny problem toho vsetkeho bolo ze v tomto rezime zidia stracali svoje prava alebo nemohli vykonovat svoju oblubenu cinnost lichvu, uzeru a podobne. Zname su aj v mene krestanstva vedene mnohe pogromy na zidoch. Vsetko sa to da vysvetlit tym ze ked europania prijali krestanstvo nemali sajnu za akym ucelom bolo vytvorene ale niektori vedeli to co zidia ze sa nim budu dat ovladat masy, lud. Zidia zrejme podcenili silu ludskeho egoizmu alebo mozno aj vynaliezavost europanov a ich vytvor sa v podstate obratil proti nim (jak z hitorie vieme nebolo to posledny krat vid komunizmus).

Zidia potom vedeli ze ich nepriatel ani nie je tak ucenie krista alebo novy zakon alebo skorej cirkev a preto az dodnes vystupuju voci vsetkemu co cirkev ucila a to je sucasna forma krestanstva. Vyvrcholilo to az velkou francuzskou revoluciou kde v mene idei o rovnosti bratstve a slobode chceli narusit vtedajsi feudalny krestansky system (nie ze by som ho zastaval) ale ako je u nich zname chceli zaviest nieco na formu komunizmu alebo neskor ked prebiehali revolucie 1848/1849 alebo v 50 a 60 rokoch Marxove alebo Engelsove videnie statu. Ideao o rovnosti a slobode atd bola len zasterkou preto lebo tieto reci sa dobre pocuvaju najma v systeme kde ta vykorisuje vrchnost, ale budem citovat kniezata zloby (ci tomu veris alebo nie je momentalne vedlajsie, skus sa aspon nad tym zamysliet):

protokol č1

Sloboda, Idea, Liberalizmus

Politická sloboda je idea, nikdy nie však skutočnosť.

Tejto idey musí sa vedieť použiť, keď potrebujeme pôsobivého lákadla, aby sme získali podporu ľudí pre svoju stranu, akonáhle táto podnikla boj na vrhnutie strany ktorá je u vesla vlády. Táto úloha sa uľahčí, keď je protivník sám nakazený „ideou slobody“, alebo takzv. „liberalizmu“, a pre túto ideu zriekne sa dobrovoľne čiastky svojej moci.


Voľnosť, rovnosť, bratstvo

Už v historických dobách boli sme prvými ktorí vykríkli heslo: Voľnosť, Rovnosť, Bratstvo-do más. Tieto slová pričasto boli opakované volebnými papagájmi, ktorí sa hromadili zo všetkých strán okolo toho lákadla a tým zničili blahobyt ľudstva a pravú volebnú slobodu. Naoko rozumní a obratní Góji nerozumeli dvojzmyslu týchto slov, nerozumeli ich vzájomnému rozporu, nevideli že v prírode niet rovnosti, lebo sama príroda ustanovila nerovnosť rozumu, pováh i schopností, práve tak, ako podriadenosť ich vzťahov k zákonom prírody. Neporozumeli, že dav je slepá sila, že šplhavci, volení z jeho prostredia, sú práve takí slepci v politike, ako dav sám, ktorý, hoci by bol aj celý geniálny, nie je spôsobilý k vláde pre svoju nezasvätenosť v politike.


Opat ako z historie vieme nemali to az tak dokonale preplanovane a sa im to znovu vymklo zpod kontroli a to Napoleonom a potom Ottom von Bicmarckom. Lenze toto len oddialilo len to co malo dalej nasledovat lebo Napolenoa viac menej zneuzil Rotschild na svoje ciele http://www.europskenarody.info/rothschi ... tnica.html
hughito napísal:kali, v tejto téme sa názorovo zhodneme, ale fakt veríš tomu, že kresťanstvo vzniklo ( resp. na taký účel a z takého popudu) tak, ako ho popisujú tie články, ktoré si sem poslal ?
Keby na tom bola nejaká pravda, nechápem, prečo by sa o tom nezmienil žiadny aktívny ateista. Takúto teóriu som teda ešte v živote nevidel.
Ateisti sa o tom nezmienuju mozno preto lebo necitia potrebu alebo skorej ty sa nezaujimas o nazory takych ateistov ako som napr ja :wink: . Neviem ci si tie clanky cital ale ide najma o novy zakon ktory je zaklad pre sucasne krestanstvo. A faktom ostava ze ho zpisali zidia alebo tzv apostoli. Matus, Marek, Jan, Peter vseci boli zidia. Clanok vychadza prave z noveho zakona a snazi sa pochopit ako by vyzeral v praxi, tym ktorym sa nechce citat uvedime len niektore pasaze z neho:

V Matúšovi 5:3, Kristus vraví: "Blahoslavení chudobní v duchu, lebo ich je kráľovstvo nebeské" a v 5:5 "Blahoslavení krotkí, lebo oni dedičmi zeme budú." Keď si raz udomácnite v hlave idei o pekle a nebi za skutočné, potom samozrejme každý chce byť "blahoslavený". Preto ak chcete byť "blahoslavený", chcete byť "chudobný v duchu" a "krotký". Aj keď doteraz by takýto človek bol len obyčajným hlupákom, teraz sa povýšil na budúceho dediča zeme a dosiahne kráľovstvo nebeské, no nielen to, ale hlavne je blahoslavený. Všetci viem čo znamená byť "chudobný v duchu" – naznačujú, že osoba je hlúpa, slepá a ignorantská. Slovo "krotký" ne je v priemernej mysli definované až tak dobre, takže sa pozriem do slovníka čo znamená. Nájdeme tam tri významy: (1) "trpezlivý a dlho trpiaci, znášajúci škodu bez nevôle" (2) "trpiaci nedostatkom odvahy; poddajný" (3) "nenásilný alebo silný; mierny, slabý." A má i synonymum – "pokorný".
Toto je opis osoby, ktorá je v očiach Pána najžiadúcejšia. Nakoľko sa takto nerodíme všetci, t. j. hlúpi, ignorantskí, poddajní a krotkí, všetci by sme sa mali čo najviac mali snažiť byť obyčajnými hlupákmi, lebo nakoniec všetci chceme byť "požehnaní", nie?
Samozrejme musíme mať na mysli, že takéhoto Bieleho Človeka by chcel Žid mať. Nie je ľahšie podmaniť si, okradnúť a zotročiť vydeseného, poddajného človeka, než silného, inteligentného, odvážneho a agresívneho jedinca, ktorý pozná svoje práva a má dosť odvahy brániť svoj život, majetok, rodinu a krajinu?
Táto predstava dobrovoľného podriadenia sa je samozrejme v rozopre so Zákonmi Prírody. V Prírode prežíva vždy ten silný, rýchly a inteligentný, a pomalí a slabí sú vytláčaní.
V Matúšovi 5:12 Kristus vraví: "pretože vaša odplata hojná je v nebesiach" a v Matúšovi 6:19: "nezhromažďujete si poklady na zemi kde ich moľ a hrdza ničí a kde sa zlodeji vlamujú a kradnú; Ale zhromažďujte si poklady v nebi, kde ich ani moľ ani hrdza neničí a kde sa zlodeji nevlamujú a nekradnú." Dôsledky týchto rád sú pre Bielu Rasu samozrejme katastrofické, ak si vezmeme, že Židia so z týchto rád nevzali nič a platia len pre Bielych Gojimov.
Vravia vám, že nie je podstatné byť pracovitý a šetrný a byť budovateľom ako je inštinktívne Biely Človek. Silia vás zabudnúť na zaopatrenie svojej rodiny, alebo plánovanie si budúcnosti, vypracovanie si kariéry, vytvorenie podniku, alebo na akýkoľvek iný úspech ku ktorému by ste sa dostali. Ak ste sa pomýlili a už v minulosti ste si nahromadili nejaký majetok, okamžite to odčiňte a zbavte sa ho. To je samozrejme veľmi výhodné pre Židov, ktorý určite čakajú na jeho uchopenie hneď ako sa ho vzdáte. Zatiaľ čo Žid získava svoje tu a teraz, chce sa uistiť, že získa i všetko vaše pripútaním vás k myšlienke na posmrtný život a pokorí vás v svoj prospech tu na zemi, jedinom mieste kde vieme, že človek žil.

V Matúšovi 5:25 nám Kristus dáva takúto radu: "vyrovnaj sa chytro so svojim protivníkom, dokiaľ si s ním na ceste, aby ťa protivník neodovzdal sudcovi, sudca strážcovi a neuvrhli ťa do väzenia". A vo verši 40 rovnakej kapitoly: "a kto sa chce súdiť s tebou a vziať ti spodné rúcho, daj mu aj plášť". Tieto dve verše vravia to isté a ak by niekto nasledoval tieto hlúpe rady, čoskoro by ho previedol každý okoloidúci, najmä však pažravý a rabujúci Žid.
V podstate vraví, že nezáležiac na tom č ste v práve alebo nie nemáte sa biť pre ochranu svojho majetku – len nechať každého prejsť cez vás a odísť so všetkým čo máte.
To je samozrejme skvelé pre druhú stranu – Židov, no pre vás je to dosť zničujúce. Zakrátko by ste boli olúpení o všetko čo ste si získali a na čom ste pracovali, vrátane vášho domova, peňazí, firmy, alebo čohokoľvek iného. To je v súlade s predstavou o "chudobnom v duchu" a "krotkom" hlupákovi, ktorého sme opísali už skôr. Zmysluplnejšou a vhodnejšou odpoveďou by bolo porekadlo: " Hlupák a peniaze sa neznášajú."
Opäť pripomíname, že tento idiotskí argument "non sequitur" sa používa ako "načo?", teda konkrétne: načo by ste sa bránili na súde, keď vás sudca uvrhne do väzenia aj keď sa nebudete brániť.
V rovnakej kapitole 5:29 a 30 je tento klenot rád uvedený v Kázni na vrchu: "ak ťa pravé oko zvádza na hriech, vylúp ho a zahoď; a ak ťa pravá ruka zvádza na hriech, odrež ju a zahoď." To zjavne znamená, že ak sa hriechu dopustilo vaše oko alebo ruka, máte tú časť tela zničiť. To je opäť argument non sequitur dvihnutý do vrcholnej idiocie. V prvom rade oko ani iná časť nemôže samo robiť rozhodnutia. Ak by sme túto radu nasledovali, naša zem by bol čoskoro obsadená jednorukými, jednookými úbožiakmi,. Ktorí by sa z vlastnej vôle mrzačili, len aby vyhoveli požiadavkám z Kázne ne vrchu. Ako dôkaz koľko málo ľudí nasleduje tieto úplne hlúpe rady mi slúži, že som nevidel ani nepočul o niekom kto by si vylúpol oko, alebo odťal ruku len aby sa uistil, e opäť nespáchajú nejaký hriech.
Aby sa uistili, že vám neujde pointa a voči zákerným Židom budete ako povestná sediaca kvočka v Matúšovi 5:39 Kristus vraví: "Neprotivte sa zlému", a "nastav druhé líce". Vo svete kde Príroda najviac zdôrazňuje prežitie, a prežijú len tí najschopnejší, je táto rada tak zjavne samovražedná, že len sotva môžeme nepochopiť jej pomýlený obsah. V každej reči to znamená, že máte každého zločinca, ktorý vás chce okradnúť a ublížiť vám, nechať tak. Nebráňte sa, neodporujte, vlastne ho ešte podporujte a nastavte druhé líce ak vás udrie len po jednom.
Ak by sme tieto samovražedné rady nasledovali, mohli by sme skoncovať so všetkými organizácie verejného priadku ako je polícia a jej zložky, a nielenže by sme nechali zločincov robiť si čo chcú, ale podporovali by sme ich "nastavením druhého líca". Čoskoro by sme mohli skoncovať s armádou a nechať každého agresívneho protivníka nás prekonať.

v Matúšovi 19:21 Ježiš vraví: "...chod a predaj všetok svoj majetok, rozdaj chudobným a budeš mať poklad v nebesiach." Môžeme to uzavrieť tým, že všetky rady sú o tom istom – dookola vám vravia – zbavte sa všetkého čo máte. Ak proste nechcete rozdať všetok svoj majetok, spravte to okľukou – predajte to a potom rozdajte peniaze. Samozrejme opäť skončíte s tým čo ste mali predtým . nič – no to je v poriadku, lebo takto budete mať "poklady na nebesiach."
Tu sa dostávame k ďalšiemu divnému, "non sequitur" vysvetleniu. Ak je takým hrozným zločinom mať majetok a poklady tu na zemi, v jedinom svete o ktorom viem, že tu človek existoval, prečo je tak krásne a spravodlivé hromadiť poklady na inom svete? Ak nie je správne hromadiť poklady na tomto svete, musí byť nesprávne hromadiť ich i na druhom svete. Ak je správne hromadiť poklady na druhom svete, musí byť rovnako spravodlivé hromadiť si ich na tomto. Samozrejme je trik v tom, že ak sa zbavíte pokladov na tomto svete, zmocnia s ich Židia, a ani v najmenšom sa nezaujímajú o pravdepodobne neexistujúci, druhý svet. Jediné o čo sa zaujímajú, je samozrejme to, ako rýchlo a ako ľahko sa dostanú k vášmu majetku.
Pokračujeme v Matúšovi, kapitole 6. Kázeň na vrchu a dávkovanie zlých rád pokračujú svižne svojou cestou, ruka v ruke, rovnako silno. Prvé štyri verše majú čo do činenia s tajným dávaním almužien. Buďte si istí, že sa "vyvarujete prejavovať zbožnosť pred ľuďmi; ináč nemáte odplaty u svojho Otca ktorý je v nebesiach." Inak povedané, almužny dávate len preto aby ste dostali lepšiu odplatu, ale – musíte ich dávať tajne. To je samozrejme úplne v rozpore s tým čo robia Židia. Vždy, aj keď len prestierajú že robia niečo charitatívne, uistia sa, že je to dobre ohlásené a vie o tom každý. No vy, ako Gojim, máte len dávať a dávať, a nikdy za to nič nedostanete.
To nás privádza k subjektu dávanie almužien, inými slovami charite, ktorá je otáznou praktikou.
Celý subjekt charity sa v dnešnom svete stal výnosným kšeftom. S charitami prišlo toľko nových spôsobov a ciest ich vyberania, že dnešný dobrý, čestný občan, ktorý nemá až tak jasno kam vlastne jeho peniaze idú je oklamaný a okradnutý bandou profesionálov.
Než niekto venuje svoje ťažko zarobené peniaze mal by sa dvakrát uistiť či jeho peniaze idú na účely na ktoré ich dáva. Mal by si byť istý, že nejdú na podporu tých ktorí sú voči nemu nepriateľskí, že nebudú použité na pomoc ľuďom ktorí sú úplne cudzí a sú hrozbou pre jeho existenciu i existenciou jeho rodiny. Stále nás prosia o zaslanie peňazí na pomoc Kórejským deťom, o peniaze na balíky stravy do Indie, o peniaze na pomoc indiánom v Novom Mexiku, a kto vie komu ešte. O miliardy sme okradnutí formou zahraničnej pomoci, ktorá je použitá na podporu komunistov, podľudí, a všetkých farebných , ktorí sú hrozbou nášho prežitia a pri prvej príležitosti nás zničia.

Pokračujeme vo verši 31 kde Kristus vraví: "Nebuďte teda ustarostení nevravte: čo budeme jesť? alebo: čo budeme piť? alebo: čím sa budeme odievať? Lebo toto všetko pohania hľadajú." Tu sa Kristus opäť prešibane oddáva svojmu non sequitur argumentu a obnovuje hlúpy neznesiteľný argument, že ak niečo robia colníci, my to musíme robiť inak. Pohania tieto veci robia, musí to byť teda zlé. Ak pohania žijú v domoch, musí to byť zlé. Ak pohania pracujú pre živobytie, musí to byť zlé. Ak pohania jedia tri jedlá denne, musí to byť zlé. Ak si pohania obliekajú nohavice jednu nohu po druhej, musíte to robiť inak – skočiť do nohavíc oboma nohami naraz.
Kapitola 6 končí veršom 34, kde sa píše: "Nebuďte teda ustarostení o zajtrajší deň, lebo zajtrajší deň sa postará o seba." Inak povedané: nemyslite, nepracujte, neplánujte, nerobte nič, všetko sa spraví samo. Ak vám príde na um lepšia rada pre zničenie spoločnosti, krajiny, rodiny a v skutku i rasy, neviem aká by bola.
Porovnajte túto radu s radou ktorú si Židia udržiavajú sami v Starom Zákone kde varujú: "Bez zjavenia sa šíri v ľude bezuzdnosť." (Prís. 29,18.)
Presuňme sa teda do tretej kapitoly Kázne na vrchu, teda k Matúšovi, kapitole 7, ktorá má už v prvom verši radu, ktorá ak by bola nasledovaná dotyčný by bol kandidátom na liečebný ústav. Prvý verš vraví: "Nesúďte aby ste sami neboli súdení." Príroda nám dal inteligenciu, ktorá nás odlišuje od ostatných tvorov tohto sveta. Jedným z atribútov, ktorý človek po roky vyvinul vďaka svojej inteligencii je dobrý, zdravý úsudok. Priemerný, normálny človek používa úsudok aspoň stokrát denne, možno i tisíckrát. Ak by sa chcel tohto úsudku vzdať, v skutku by sa vzdal i svojich zmyslov, zbavil by sa i zdravého rozumu s ktorým sa narodil a v skutočnosti by zapieral a ničil všetko čo sa za roky naučil. Vzdať sa úsudku znamená vzdať sa zmyslov a teda stať sa bezradným imbecilom.
Opäť sme v druhom verši privedení k ďalšiemu non sequitur argumentu, ktorý vysvetľuje prečo by sme nemali súdiť: "Lebo akým súdom súdite vy, takým budete súdení." Odpoveďou je, no a čo? Samozrejme že budeme inými súdení, nezáležiac na tom čo spravíme a čím menej budeme používať svoj úsudok, tým horšie budeme súdení ostatnými, ktorí svoj úsudok používajú a iste ho i okúsime. Každý vie, že ak chceme žiť a aby sme sa mohli stretávať s povinnosťami života musíme nielen používať svoj úsudok, ale musíme používať svoj najlepší úsudok.
V siedmom verši Kristus vraví: "proste a dostanete." To samozrejme nie je pravda. Ak by stačilo požiadať a dostali by ste čo chcete, kto by pracoval a kto by vytváral to čo všetci chcú? Bola snáď Amerika vybudovaná žiadaním? Bolo dobytie západu a vybudovanie fariem, rančov, ciest a železníc dosiahnuté žiadaním, alebo tvrdou prácou a obeťami? Táto teória je úplne v rozpore so všetkým skúsenosťami z histórie a len lenivý idiot ju môže prijať ako ospravedlnenie zabezpečenia si dobrého života.
To je samozrejme v súlade so samovražednou filozofiou, ktorú dnes Židmi ovládané vlády používajú na ľudí, najmä Amerike. Lenivým negrom, ktorí nechcú pracovať vravia, že stačí žiadať o pomoc, o sociálne dávky, predstierať že sú chudobní, predstierať že nemôžu pracovať, použiť akúkoľvek výhovorku; zvýšiť počet nemanželských detí a vláda vás príde zachrániť peniazmi a dávkami, stravou a oblečením, ubytovaním a všetkým čo potrebujete.
No vláda v skutočnosti nič z toho neprodukuje. Len kradne a silou ich berie tvorivému, zodpovednému, produktívnemu občanovi, ktorý pracuje a produkuje. Berie to produktívnym elementom silou zákona a hrozbou represálií. Vláda trestá produktívnych občanov a odmeňuje lenivých vyžieračov. To je samozrejme v súlade s Kristovým učením: "proste a dostanete," "nebuďte teda ustarostení o zajtrajší deň, lebo zajtrajší deň sa postará o seba," a ostatnými samovražednými radami ktoré sú tak vychvaľované v Kázni na vrchu.
tehla

Príspevok od používateľa tehla »

kali520 napísal:Odkial to vies ze musim konat dobro? Co ak nas stvoril len preto aby sledoval to ako so sebou zapasime a bojujeme proti sebe aby sa jednoducho nenudil? Co ak nema ziadne kriteria?
Vypichol si dve protirečiace si tvrdenia, ale ignoroval kontext, v ktorom boli použite. Boh nam dal vedieť, čo maš robiť, ale nevieme na zaklade čoho bude tvoj život posudzovať on sam, lebo je to Boh. Odkial viem, že mame konať dobro? Lebo každy kto aspoň trochu pozna Boha, to vie.
kali520 napísal:Preco existuje nenavist? Je to vec prirodnych zakonov. Laska je skorej potreba byt s niekym, typicke pre ludsku rasu.
A prečo ma ľudska rasa potrebu lasky? Priroda ma osobnosť? Ako potom tvori zakony? Čim? Prepač, ale tvoja viera nedava žiadnu logiku:) a takto môžme pokračovať donekonečna
kali520 napísal:O tzv laske sa tu celkom pekne rozpisal uplink http://www.hojko.com/post1283928.html?h ... t=#1283928
Laska je ajtak v konecnom dosledku sebecka. Nevidel som este nikdy ze mal niekto napr dievca tak rad ze koli jej stastiu ju nechal inemu lepsiemu alebo horsiemu lebo ona ho chcela, obetoval teda svoje stastie dobrovolne.
No myslim, že on chcel prave naznačiť existenciu tej nesebeckej, t.j. Božej lásky, ktorá bezpodmienečne dáva a všetko čo chce je len to, aby sme prijímali. Nech vysvetli on, ako to myslel....
kali520 napísal:odpoved na tuto otazku nenajdes lebo ide za hranicou ludkseho chapania a jeho zmyslov.
Bingo
kali520 napísal:Sorry tehla ale tieto dokazy mi nestacia.
A aky dôkaz konkretne by ti stačil?
kali520 napísal: kedze neexistuje presny dokaz krista alebo niekoho kto take ucenie siril.
Neexistuje dôkaz o existencii Ježiša? To akokeby si teraz povedal, že neexistovalo x historickych osobnosti, lebo ti to tak vyhovuje :wink: O jeho existencii svedčia nielen historicke pramene, ale aj cely nasledovny vyvoj vo svete. napr. prispevok z diskusie na dôležite.sk:
Mimokresťanské historicke svedectva
a/ Židovske svedectva:
Jozef Flávius - píše o Ježišovi Kristovi vo svojom diele Antiquitates /dávnovek/:
V tom čase, žil Ježiš, človek múdry, keď ho môžeme nazvať človekom. Rozprával o veciach nezvyklých a bol učiteľom ľudí, ktorí ochotne počúvali jeho náuku. Nasledovalo ho veľa Židov i pohanov. On bol Kristus /Mesiáš/. Z podnetu dôstojníkov, Pilát rozhodol o jeho smrti na kríži, a predsa ho neopustili tí, ktorí ho nesmierne milovali. Na tretí deň sa im zjavil živí, ako to predpovedali proroci. Ešte dodnes nezanikla sekta kresťanov, ktorá si od neho vzala názov.
Talmud - je to komentár rabínov k Mišne, čiže zbierky práv a tradičných zvykov. Obsahuje aj nasledujúcu zmienku o Ježišovi:
Ježiš robil zázraky, klamal ľudí, vysmieval sa z vyjadrení mudrcov. Bol ukrižovaný pred sviatkom Paschy ako heretik a zvodca.

b/ Pohanské svedectvá:
Plínius Mladší - napísal okolo roku 111/113 list cezárovi Trajanovi, v ktorom píše, že verejná mienka pripisuje kresťanom rôzne priestupky. On je toho názoru, že jedina ich vina alebo chyba je v tom, že sa schádzajú ráno pred východom slnka aby:
Kristovi ako Bohu odriekávali modlitby, vzájomne sa zaväzovali prísahou nedopúšťať sa zločinu, nekradnúť, nezabíjať, nezrádzať.
Svetonius Tranquillus - v životopise cezára Klaudia, ktorý napísal okolo roku 120, zverejňuje krátku zmienku, že ten vládca: vyhnal Židov z Ríma, ktorí podnecovaní nejakým Chrestosom robili zmätok.

Pravdepodobne v tomto texte sa nejedna o samého Krista, ale o spor o Neho medzi kresťanmi a Židmi, čo zaiste bolo aj príčinou ich vyhnania.
Tacitus - v diele Annales, ktoré vzniklo v čase cezára Trajána /98 - 117/ opisuje požiar Ríma:
Aby potlačiť hlučné zvesti, Nerón podstrčil a na najväčšie utrpenie poslal tých, ktorích ľud znenávidel ako zločincov a nazýval ich kresťanmi. Autor tohto pomenovania /kresťan/ Chrestos, bol za vlády Tibéria a prokurátora Pontského Piláta, odsúdený na smrť.
Tento text má zvláštny význam, lebo dokazuje historické jestvovanie Ježiša, pretože obsahuje základné a dôkladné údaje o smrti Ježiša. Je to teda hlavný písomný dôkaz o historickej postave Ježiša z Nazaretu.

Lucián - vo svojom diele Pielgrzym /Púť/, píše o Kristovi, kde ho nazýva sofistom, mágom, zákonodarcom kresťanov. Zmieňuje sa o Jeho ukrižovaní v Palestíne.
Mara - nazýva Ježiša múdrym židovským kráľom. Porovnáva ho zo Sokratesom a Pytagorasom. Usudzuje, že židovský národ ho nevinne odsúdil na smrť, preto bol potrestaný zbúraním Jeruzalema a zajatím - vyhnanstvom.
kali520 napísal:My biely europania nabozenstvo nepotrebujeme.
To si mysliš ty :wink: . Sila človeka pochadza v prvom rade od Boha
kali520 napísal:A ak sa pozres do historie tak prave od toho 7 storocia az do 17 ked nastava doba osvietenia nemala Europa ziadny vyznamenjsi pokrok stale tu bol zakoreneny silny fuedalizmus ktory brani pokroku teda stagnacia. A je celkom jasne ze ty najvacsi feudali boli predstavitelia cirkvy alebo cirkev samotna. Krestanstvv nas bielych europanov v skutocnosti brzdilo vo vyvoji.
Kresťanstvo bola v tej dobe revolucia, vznikali pisma, školy, ľudia sa začali vzdelavať, odstranili sa pohanske ritualy, krvave obety a podobne zvratenosti, Europska civilizacia začala napredovať. Vznikalo umenie-pod taktovkou kresťanstva, maľby, hudba, architektúra, prve univerzity a veľa veci. Osvietenska revolucia bola spiskana slobodomurarskymi ložami, podobne ako VOSR a mnoho inych udalosti.... Vedecky pokrok nemusi vždy znamenať aj pokrok ľudstva. Ok, nič proti vede, ale tiež by mala mať svoje mantinely, pretože jedneho dňa pravdepodobne spôsobi jeho zanik (nuklearne bomby namierene na cely svet, rôzne zbrane, čipy a neviem čo všetko....) Ja osobne dnešnu spoločnosť považujem skôr za upadkovu ako za pokrokovu, napriek (a možno práve preto) jej technickej a technologickej vyspelosti.
kali520 napísal:Toto bolo nase nabozenstvo len cez nejakych tisic rokov. Rimskska risa a aj Grecka ale aj Kelti, Slovania a Germani pred prichodom a pocas toho kratkeho pobytu az do toho Chlodovikovho vitazstva krestania neboli.
Takže tych 1000 rokov a všetkych tych ľudi, ktori bojovali za tento národ, za Europu, ti, z k torych pochadzaš aj ty, nepovažuješ za svojich predkov, lebo išlo o kresťanov? Tvoji predkovia skončili pred 1000 rokmi? Práve títo čo tu boli predchadzajuce obdobie, ťa najviac formovali a im vďačime za dnešnu Europu (ktora pravdepodobne takto onedlho vyzerať nebude...)

Sorry kali, ale to, čo si postol o kresťanstve je uplne scestne a učelove vysvetlenie kresťanstva, vplod zmätenej mysle :) . Uznavam, že iste naznaky logiky by to mohlo mať, ale tebe unika duchovna podstata človeka a to, že nikdy bohatosť matérie nemôže prekonať bohatosť ducha. Keby židia aj cely život obetovali len na zhrňanie majetkov , aj tak by nemohli premôcť silu ducha veriaceho kresťana.
Keby sa kresťania držali svojich pravidiel a nepodľahli tym židovskym (o ktorych ty pišeš ako agresia, pravo silnejšieho, atd.) tak by židia proti nim nikdy nemali šancu. A sami sú si toho vedomí, preto kedykoľvek sa dostali k moci, ako prve chceli zničiť kresťanstvo a kresťanov (ktori ako si už spominal ked sa držali svojej viery cele dejiny si s nimi vedeli veľmi ľahko poradiť). To, čo ty hovoriš, že jednoduchosť ducha je hluposť, je presny opak, v jednoduchosti ducha sa človek oslobodi od všetkych nepotrebnych nezmyslov a vidi veľmi jasne. Dneska su ľudia zaslepeny zhrnanim majetkov, všelijakymi teoriami, snahami o vykorisťovanie jeden druheho a pod, ich duch je pod natlakom tychto veci skriveny, a preto nie su schopni sa ani učinne braniť. Ježiš hovoril milujte svojich nepriateľov nie preto, že by chcel, aby sme im podľahli, ale vedel, že nenavisť je v prvom rade sebadeštrukčna sila a že ta sila, ktora je v laske stale vyhrava, pretože je od Boha, nenavisť od diabla. To,že Ježiš hovoril, že radšej ako by ste mali spachať hriech si odseknite ruku, nehovoril preto, aby sme tu pobehovali ako mrzaci :lol: , ale preto, aby sme tie hriechy nepachali. Vydeseny a poddajny človek nie je ten, čo miluje, ten je skôr vyrovnany a má vo veciach jasno, ale ten, ktori nenavidi. Nastav druhe lice nie je o tom, byť zohnuty a nechať na sebe drevo štiepať, ale byť vyrovaný a silný a pozrieť sa zlu priamo do očí a možno aj ten druhý(ten nepriateľ) uvidí svoju úbohosť a slabosť v porovnaní s tebou.
Inak vôbec by som sa nedivil, keby ten text pisal nejaky sionista. Vieš kresťanstvo je tiež svojim spôsobom „mágia“, najsilnejšia mágia sveta, lebo pochádza od Boha, židia pestuju čiernu mágiu (vid kabala, u slobodomurarov je to tiež zname, o illuminatoch nehovoriac) a preto potrebuju zničiť kresťanstvo, lebo vedia, že ich magia nema oproti kresťanom šancu. (ako si už spominal kresťania vyhravali aj s pomocou motlitby vojny) Kristus vedel veľmi dobre čo hovori, lebo zlo plodi len ďalšie zlo a nenávisť len ďalšiu nenávisť a nie je väčšej sily na svete ako láska. Toto posolsvo ľudia vôbec nepochopili a preto sa zrejme nakoniec sami zničia navzajom...

//autoeditácia príspevku ( 04 Nov 2009, 11:20 )
hughito napísal:Zase to tvoje klasické škatuľkovanie na veriacich a neveriacich.
Podľa teba viera/neviera určuje hodnoty, určuje zmysel života, určuje kriminalitu.
Si na strašnom omyle, tieto veci nemajú s tými vecami nič spoločné, nemá to žiadny štatistický podklad (!!! ), tak sa s tým prestaň oháňať.
Ty škatuľkuješ kresťanov, a? To je zrejme jedina forma, akou sa o tom da baviť. Ja si naopak myslim, že to ma veľmi realny podklad. Kresťanstvo obsahuje iste hodnoty, ktore ked nasleduješ, môžu ťa doviesť k šťastnemu životu.
hughito napísal:No skús konkretizovať.
Napr. Gustav Husak :lol: , alebo Voltaire a mnoho inych
hughito napísal:
hughito napísal:To za prvé a za druhé, skoro všetky veci, ktoré si tam vypísal sú vysvetlené.
Ano? Tak mi to vysvetli, lebo ja to nechapem. čo je večnosť? čo je laska?
hughito napísal:Tomu sa hovorí DOGMA, a také srandičky ( kde nie je pripustená diskusia) ja nemám rád.
Ty maš zase svoje dogmy – napr. dogmu o neexistencii stvoriteľa sveta, ked si si nevšimol, tak diskutujeme :)
hughito napísal:To sú dôkazy ? Rôzne halucinácie, alebo dokonca výmysly rôznych ľudí ? Preludy ?
To, že ty povieš o niečom, s čim nemaš žiadne skusenosti, že je to halucinacia alebo vymysel alebo prelud je pre mna absolutne irelevantne. :wink:
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Stoporko »

kali: v čom konkrétne spochybňuješ kresťanské poňatie Boha? Aké uznávaš?
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Príspevok od používateľa kali520 »

tehla napísal:Vypichol si dve protirečiace si tvrdenia, ale ignoroval kontext, v ktorom boli použite. Boh nam dal vedieť, čo maš robiť, ale nevieme na zaklade čoho bude tvoj život posudzovať on sam, lebo je to Boh. Odkial viem, že mame konať dobro? Lebo každy kto aspoň trochu pozna Boha, to vie.
Ako spoznam boha? Prostrostrednictvom coho? Lebo ak to ma byt prostrednictvom biblie tak to odmietam. Kde nam boh dal vediet co mame robit?
tehla napísal:A prečo ma ľudska rasa potrebu lasky? Priroda ma osobnosť? Ako potom tvori zakony? Čim? Prepač, ale tvoja viera nedava žiadnu logiku:) a takto môžme pokračovať donekonečna
Toto uz je velmi velka fylozofia a nato sa neda presne odpovedat. Odpoved ze boh jednoducho nestaci a ma rovnaku vahu asi jak ked poviem ze proste to tak je a bolo to tak niecim niekym stvorene alebo to tu tak je odpociatku do nekonecna.
tehla napísal:A aky dôkaz konkretne by ti stačil?
No volake zjavenia a podobne nestacia vid aj ten pripad Emili Rose ktory hlavne zo satanovho hladiska nedava logiku. No asi by mi stacilo kebyze sa mne osobne zjavy alebo vedecky sa dokaze jeho existencia.

Neexistuje dôkaz o existencii Ježiša? To akokeby si teraz povedal, že neexistovalo x historickych osobnosti, lebo ti to tak vyhovuje O jeho existencii svedčia nielen historicke pramene, ale aj cely nasledovny vyvoj vo svete. napr. prispevok z diskusie na dôležite.sk:
Takze, co sa tyka prveho pramenu zdroj je zidovsky a vzhladom nato co som pisal vyzsie skorej dava za pravdu mojej teorii otom ze Jezis bol zidmy vytvoreny na znicenie vtedajsieho hegemona a to Rimsku risu.

Dalej krst a vacsinu krestanskych prvkov v obdobi krista t.j okolo rokoch 100 pn.l a 100 n.l pouzivala zidovska sekta v okoli Mrtveho mora a to esejci.

Viac:

Esejci boli židovskou náboženskou skupinou žijúcou približne v prvom storočí p. n. l. a prvom storočí n. l. dôležité zdroje ich súdobých písomností máme od historika Josepha a filozofa Phila. Spomínajú ich i mnohí grécki a rímski spisovatelia danej doby a ich náboženské učenie je odhalené dosť detailne. No za posledných dvadsať rokov, tisíce Zvitkov od Mŕtveho mora, napísaných samotnými Esejcami, ponúka nahliadnutie do ich náboženských učení, a nadovšetko, odhaľuje fakt, že predchádzali Kázeň na vrchu slovo po slove, takže tzv. "nové" učenie osoby prichádzajúcej z neba niekedy v roku 1 n. l. a jeho hlásanie v rokoch 30 – 33 n. l. nebolo ani nové, ani originálne.
Ďalej sa dozvedáme, že Esejci sa starali o svoju spoločnosť, o svoju zbožnosť, čistotu a praktizovanie celibátu. Všetky pozemské statky vlastnili spolu a súkromný majetok považovali za zlo, ktoré ich môže odviesť od posvätnosti. Zaoberali sa poľnohospodárstvom a remeslami, predpokladajúc, že tieto zamestnania sú menej hriešne ako iné. Rovnako praktizovali krst, a týmto praktizovaním predbehli kresťanskú éru o nejakých 100 rokov. Takže kresťanskí apoštoli môžu byť len ťažko ctení za založenie rituálu krstu, ako sa zvykne tvrdiť.
Priemerný čitateľ sa môže pýtať: prečo nám o Esejcoch nepovedali viac keď sú pôvodnými praktikantmi kresťanstva? Na to sú dve dobré a dostačujúce odpovede. Kresťania, aj keď prví kresťanskí otcovia o esejských učeniach a písomnostiach vedeli, robili čo len mohli aby ich zničili a vyradili z obehu. Dôvodom prečo nechceli aby sa o nich vedelo bolo to, že by podkopali dogmu o Kristovi ako pôvodcovi nového učenia. Znemožnilo by to tvrdenie, že ide o veľké, nové zjavenie zoslané bohom. Na druhej strane Židia, nechceli odhaliť existenciu Esejcov, pretože si želali úplne skryť akúkoľvek spojitosť medzi Židmi a novým náboženským učením, ktoré chceli uplatniť na Gojimov. Dokonca zašli tak ďaleko, že sa voči nim stavali nepriateľsky.
Než zájdem hlbšie do odhaľujúcich a zaujímavých Zvitkom od Mŕtveho mora, chcem len ozrejmiť, že ide o originálne rukopisy na základe ktorých je predpokladane založený Nová Zákon a údajne boli preložené z "pôvodnej gréčtiny." Nakoľko Nový Zákon dookola opakuje ako Pavol prehováral k svojim "ovečkám" po židovsky a rovnako hovoril židovsky i Ježiš a jeho apoštoli boli Židia, prečo by boli písomnosti napísané v gréčtine?
Historické fakty vedu k tomuto: židovská hierarchia a nepochybne celá konšpirácia bola dobre riadená a mala veľa, veľa členov a spolupracovníkov. Nebola napísaná v časoch Krista a hnutiu sa dostalo veľa propagácie spojením snáh židovského národa. Keď organizovali a propagovali myšlienky ďalej, boli zmenšené a spísané podstatne neskôr než v rokoch 30 až 33 n. l. keď prišiel Kristus s týmito znepokojujúcimi a "novými" výjavmi. Faktom je, že boli napísané Židmi ktorých identitu nebudeme nikdy poznať a boli napísané spoločne hneď niekoľkými autormi, z času na čas prepracované a to nielen z ich pôvodnej formy a formulácie, ale i tak aby z nich bola s pribúdajúcimi úpravami lepšia a efektívnejšia propaganda. No nechcem v učení Esejcov zájsť ďalej, zistiť kto boli a prečo boli ich učenia Židmi zvrhnuté aby mohli byť sformulované do zmenenej, jedovatej brečky ktorou potom nakŕmili Gojimov.
Zvitky od Mŕtveho mora, ktoré sú početnejšie a odhaľujúcejšie než súčasné židovské noviny nám vravia o učení a živote Esejcov. Jednou zaujímavou vecou je tvrdenie, že Esejci boli zmetený z povrchu Zeme po 200 rokoch ich existencie a dátum ich vyhladenia sa točí okolo roku 100 n. l. Bola to malá sekta židovského kmeňa a nepodieľali sa na židovskej konšpirácii ako takej. Hoci boli mimo hlavných židovských aktivít a myšlienok, Židia od nich zistili, že takýto druh učenia môže ľudí zničiť. Židia, hľadajúci spôsob ako zničiť rímsky národ, ktorý v roku 70 n. l. zničil a zrovnal so zemou Jeruzalem, pochopili aké sú tieto myšlienky a rozhodli sa ich predať Rimanom.
"Esejizmus" bola skutočne revolučná, nová forma spoločenského poriadku, ideálne spoločenstvo v malom. Namiesto Mesiáša bol ideálom Esejcov "učiteľ spravodlivosti". Založili nové spolupracujúce spoločenstvo a boli prvou náboženskou skupinou, ktorá založila a zachovávala krst a sviatočný pokrm. Najdôležitejšie však je, že ako prvá skupina odsúdili a zrušili otroctvo. Ich "učiteľ spravodlivosti" ako ho nazývali Esejci možno nebol prvým pacifistom v histórii, no bol isto prvým ktorý uplatňoval pacifistické teórie v značnej miere, ktorú ak by si adoptovali všetci, skoncovala by s vojnami. Bolo to samozrejme skvelé náboženstvo ktoré mohli Židia predať Rimanom, pretože ak by premenili Rimanov na poddajných pacifistov, neskôr by ich určite mohli premôcť. A to i dokázali.
Esejci žili v oblasti nazývanej Qumran pri Mŕtvom mori a podľa Phila, židovského filozofa a spisovateľa danej doby "bratstvo Esejcov by nikdy nedodvorilo výrobu zbraní, alebo by si do komunity nevpustilo žiadneho výrobcu šípov, kopijí, mečov, alebo akéhokoľvek výrobcu vojenských nástrojov, ani človeka s vojnou ako záľubou, a dokonca ani s mierovými praktikami, ktoré by mohli byť zmenené na škodenie." No o Esejcoch nám nevraví len Philo, ale i Josephus a Plinius, obaja historici z danej doby.
Ako sme už spomínali, mnoho pochádza zo štúdie zvitkov od Mŕtveho mora. Prevládajúci fakt, ktorý zo štúdia písomností historikov danej doby zvitkov od Mŕtveho mora vychádza je nasledujúci: viera, učenie a praktiky pripisované Ježišovi Kristovi, aj keď neboli všetky úplne zhodné s učením Esejcov, sú v každom prípade bližšie práve učeniu Esejcov než biskupov, ktorí na ekumenickom koncile ustanovili vieru ortodoxného kresťanstva.
Takže dochádzame k záverom, že kresťanské presvedčenia a doktríny s predpokladom sformulované Kristom v Kázni na vrchu nepochádzajú z tej doby, ale sú aspoň o 100 rokov staršie a pochádzajú zo židovskej sekty známej ako Esejci, žijúcej blízko Mŕtveho mora; Učenci Sanhedrinu toto učenie spoznali ako smrteľné a samovražedné; toto učenie vzali a prerobili ho na funkčnú vieru; Židia túto jedovatú doktrínu s veľkou energiou a veľkou dávkou propagandy (v ktorej vynikajú) odovzdali Rimanom.
Spísanie na to čo dnes nazývame Novým Zákonom trvalo niekoľko storočí. Napísali ho neznáme osoby, no nepochybne mali židovský pôvod. Aby tomu dali mystickosť a z nebies zoslanú zbožnosť, vymysleli postavu Ježiša Krista, a hlásali, že bol synom boha. Potom ako položili základ novej cirkvi, upevnili túto silu na koncile v Nikaji, kde bolo vytvorenie novej cirkvi upevnené, sformovaná viera a kde dostala oficiálne posvätenie.
Týmto, v skratke, bola spustená nová cirkev a nové náboženstvo "Ježiša Krista", ktoré vzniklo len tak z ničoho. V autentickej histórii však nenájdete ani malý dôkaz o osobe Ježiša Krista. No novo vyprodukovaný podvod o Ježišovi Kristovi, synovi božom, so všetkými jeho samovražednými doktrínami, mal čoskoro zničiť Rímske impérium a s ním ruka v ruke idúcu Bielu civilizáciu.

zdroj: http://www.phpbbplanet.com/forum/viewto ... um=library

Tie dalsie historicke pramene nijak presne nepisu o Jezisovi iba velmi matne a kazdy si to moze vysvetlovat opat po svojom a co je dolezite ba az zvlastne ze su z rokoch okolo 95 az 130. Otazka je preco? Pocas Jezisovho zivota v Rimskej risi zilo mnoho historikov fylozofov socharov a maliarov a ani jeden nezaznamenal vo svojich dielach nieco o Kirstovi a jeho uceniu a uz vobec nie o jeho zazrakoch. Preco prve spravy o kristovi prichadzaju az ked esejci uz neexstovali?

Dalej nijako to nevylucuje fakt ze Jezis alebo Jesus bol obycajny clovek ktory bol jednoducho ukrizovany (preco a zaco je vedlajsie) a potom toto meno bolo pouzite uz v spominanych esejskych zvytkoch.

Dalsia vec historiografia ako taka toto nepovazuje za priame dokazy existencie krista.
Kresťanstvo bola v tej dobe revolucia, vznikali pisma, školy, ľudia sa začali vzdelavať, odstranili sa pohanske ritualy, krvave obety a podobne zvratenosti, Europska civilizacia začala napredovať. Vznikalo umenie-pod taktovkou kresťanstva, maľby, hudba, architektúra, prve univerzity a veľa veci. Osvietenska revolucia bola spiskana slobodomurarskymi ložami, podobne ako VOSR a mnoho inych udalosti.... Vedecky pokrok nemusi vždy znamenať aj pokrok ľudstva. Ok, nič proti vede, ale tiež by mala mať svoje mantinely, pretože jedneho dňa pravdepodobne spôsobi jeho zanik (nuklearne bomby namierene na cely svet, rôzne zbrane, čipy a neviem čo všetko....) Ja osobne dnešnu spoločnosť považujem skôr za upadkovu ako za pokrokovu, napriek (a možno práve preto) jej technickej a technologickej vyspelosti.
Tu teraz dost dezinformujes. Da sa povedat ze vdaka krestanstvu sa niektory barabari naucili citat (a aj to len to co im bolo nariadene) ale pismo davno existovalo, alebo si myslis ze Rimania vobec nic nepisali? Vzdelavanie skoly a univerzity je hlavne pre stredovek typicke ze sa vobec nestavali. Prve univerzity zacali byt stavane niekedy v obdobi 15-16 storoci. Okrem ineho cely fuedalny system neumoznoval vzdelavat sa vsetkym len velmi malej mensine. Rolnici a poddany nato vobec nemali pravo a feudali a slachta boli skorej vzdelavany velmi neodborne podstatne bolo aby vedeli napisat volake nariadenia listiny alebo mandaty. Neviem ci si uvedomjues ale vies si predstavit kolko geniou mohli vzist z toho rolnictva a poddanstva, lenze koli rezimu nemal pravo svoj potencial uplne rozvinut a premrhal ho len pracou a modlidbami.

Osvietenie bolo slobodomurarske dielo az nakoniec to vyustilo do spominanej francuzskej revolucie. Zidia to ale spravit museli koli svojmu postaveniu v spolocnosti aj ked s tym opat rizkovali. Nezabudaj ze v dobe osvietenia a po nej sa zacinaju formovat narody a zacinaju si sami seba uvedomovat, napr na slovensku uz vystupuju Anton Bernolak, Juraj Fandly a neskor Sturovci, za tazkeho cirkevneho feudalizmu by nato nemali ziadne pravo. Osvietenstvo sice zidovske dielo nam ako europanom viac pomohlo ako uskodilo, zidia nato nieco stratili ale zase prostrednictvom Rotschilda ziskali, kazdopadne nam to pomohlo sa vymanit z feudalneho systemu a feudalny system nedava do popredia narod ani rasu ale iba zaujmy feudala.

A teraz si porovnaj pokrok ludstva po osvieteni t.j od 17 storocia po dnesok to su take 3 strorocia a pokrok ludstva od toho 7 storocia po to 17. Jediny pokrok v tom stredoveku som videl v tom ze boli postaven kvalitnejsie lode zbrane a aj to trvalo velmi dlho, s provnanim od toho 17 storocia ked este ani poriadne vozidla neboli tak beho 3 storoci nastal taky skok ze uz dobyvame vesmir. Ja vidim hlavnu pricinu vo vimaneni sa z feudalizmu a nazeranie na svet realne bez nejakeho strachu pred peklom.
Takže tych 1000 rokov a všetkych tych ľudi, ktori bojovali za tento národ, za Europu, ti, z k torych pochadzaš aj ty, nepovažuješ za svojich predkov, lebo išlo o kresťanov? Tvoji predkovia skončili pred 1000 rokmi? Práve títo čo tu boli predchadzajuce obdobie, ťa najviac formovali a im vďačime za dnešnu Europu (ktora pravdepodobne takto onedlho vyzerať nebude...)
Samozrejme ze ich povazujem za svojich predkov, ale povazujem ich za takych predkov ktory nemali moznost naplno rozvinut svoj potencial, ktory boli pod nadvladou zleho rezimu a feudalov a to vsetko suvisi s krestanskou vierou a cirkvou. Boli oblbovany rovnako ako dnes su vseci oblbovany lacnou zabavou a mainstremom.

Mozme o tom polemizovat ale mozno Europania by bez krestanstva boli ovela dalej ako su teraz, bohvie akymi smermi by sme sa uberali keby nebola znicena Rimska risa ktora pdla aj vdaka krestanstvu. Myslim si ze mnou spominane rozdieli vo vyvoji behom stredoveku a toho kratkeho obdobia novoveku su velmi jasne a hovoria ze bez krestanstva sme viac napredovali najma vedecky, ci dusevne to je uz na inu debatu ktora suvisi opat so zidovskym vplyvom medzi europanmi a ich tradiciami a myslenim.

No ak tomu poslednemu odstavcu co pises, ty si to tehla jednoducho vysvetlujes po svojom tak ako ti to tebe vyhovuje. Nebudem hovorit ze je to zle prave naopak to vysvetlenie robi z teba lepsieho alebo dobreho cloveka a z toh odoovu ti nechcem brat tvoju vieru. Lenze ja si to nijak nevysvetlujem a chapem to tak ako to tam je napisane teda doslovne. Preco su vsetky tie Jezisove citaty a citaty apostolov uvedene potom v takychto hadankach? Peco to nevysvetlili jasnejsie? Odpoved je jasna nemoze to byt napisane ze dajte nam zidom vsetky majetky ale staci povedat ze budete odmeney po smrti ked rozdate majetky, komu o to sa uz nestarajte. Prave toto dava vacsiu logiku ako to co hovoris ty, lebo ak by Jezis a jeho ucni chceli presne to co ty pises tak by to rozhone povedali jasnejsie a rozhodne by o tom aj nieco napisali, bohuzial Jezis nikdy nic nenapisal a aj z tohoto dovodu sa da spochybnit jeho existenica.

A uz len taka perla na zaver ked sme pri tych majetkoch uz len tu ma napada dalsei protirecenie si okolo toho. V novom zakone sa pise o tom ze ked ta niekto poziada o majetok mas mu ho dat, ty ho neporebujes tebe staci viera. A 10 bozie prikazanie je nepoziadas majetok blizneho svojho ani nicoho co je jeho. V bozich prikazani sa nebere do uvahy to ze by niekto ziadal o majetok ale v novom zakone uz sa predpoklada ze taky ludia mozu byt. Preco?
Inak vôbec by som sa nedivil, keby ten text pisal nejaky sionista. Vieš kresťanstvo je tiež svojim spôsobom „mágia“, najsilnejšia mágia sveta, lebo pochádza od Boha, židia pestuju čiernu mágiu (vid kabala, u slobodomurarov je to tiež zname, o illuminatoch nehovoriac) a preto potrebuju zničiť kresťanstvo, lebo vedia, že ich magia nema oproti kresťanom šancu. (ako si už spominal kresťania vyhravali aj s pomocou motlitby vojny) Kristus vedel veľmi dobre čo hovori, lebo zlo plodi len ďalšie zlo a nenávisť len ďalšiu nenávisť a nie je väčšej sily na svete ako láska. Toto posolsvo ľudia vôbec nepochopili a preto sa zrejme nakoniec sami zničia navzajom...
Takze nejedna sa o clanok ale o knihu a to Nature´s Eternal Religion/Večné Náboženstvo Prírody napisanu Benom Klassenom, tvorcom hnutia kreativity (mozno ti ovori nieco pojem Rahowa, takze o sionistu rozhodne nejde)

Co sa tyka ciernej magii slobodomurarstva illuminatov a vsetkeho okolo toho tak moj pohlad sa na to znacne zmenil. Boli casy ked som tomu daval velmi velky vyznam ze ide o nejake satanske kulty a podobne. Skutocnost je podla mna taka ze vsetko to opat sluzilo len na balamutenie hlav gojimov a na vcholu pyramidi neni ziadne luciferovo oko ani ziadny sam satan ale len samotny sionizmus, myslienka zidovskeho supermacizmu alebo skorej zidovska skupinova strategia http://sk.metapedia.org/wiki/Židovská_s ... _stratégia . Verim tomu ze realne najvacsiu moc tam ma bankovi dom Rotschildovcov ale to je asi tak vsetko. Ani Rotschil nemoze trebars ovplivnit konanie inych zidov ktory na vec mozu pozerat inac. Ale v tom hlavno msa oni vzdy zhoduju a to je prezitie ich rasy a nato rovnako ako my biely Europania ani oni nepotrebuju nabozenstvo.

//autoeditácia príspevku ( 04 Nov 2009, 14:33 )
Stoporko napísal:kali: v čom konkrétne spochybňuješ kresťanské poňatie Boha? Aké uznávaš?
Vo vyzsie spominanych citaciach z noveho zakona. Neverim v posmrtny zivot (aj ked to neni na 100% ale mozno tak na 95% :) ) neverim na nebo a peklo, neverim ze pochadzame z Adama a Evy atd atd...

Jednoducho moja teoria tohoto vsetkeho je o tom ze po smrti nastava nic, nastava strata vedomia tym ze bunky, molekuli a atomi stratili svoj vyznam a postupne zanikaju (tak ako v celom vesmire vsetko vznika a zanika). To nic uz po smrti nebudeme vnimat je to rovnake ako ked spadnes do hlbokeho spanku a ked sa zobudis tak si ten spanok vobec nepmatas, spominas si len nato jak si zaspaval. Smrt vidim rovanko len s tym rozdielom ze sa uz nezobudis.

Ci toto vsetko tu bolo stvorene niecim alebo niekym nato nemam 100% nazor len mam nejake teorie ktore to ale nepopieraju:

1. Vsetko tu je od pociatku a trva do nekonecna, cas je tym padom relativny alebo v podstate vobec neexistuje (tuto vec ludsky mozog nemoze pochopit nema na to funkcie) V tejto teroii uznavam aj viacrozmerny vesmir, ludsky mozog chape len 3 rozmeri resp 4 tu ich moze byt viac mozno aj 100, tym padom by mohol mat vesmir taky tvar a priebeh ze jednoducho nema zaciatok ani koniec.

2. Vsetko vo vesmire a jeho priebe sa opakuje. Je to to iste ako ked sa na zemi vydam smerom rovno a po nejakom case preto ze zem je gulata pridem zase nato iste miesto. To iste moze platit s vesmirom lenze preniesieme to na dej a cas, nejak to zacalo a skonci to tak isto ako zacalo a opat znova.

3. Vsetko je stvorene nejakym vyzsim vedomim alebo energiou, lenze tu som na pochybach preto lebo neviem najist odpoved nato co stvorilo to vedomie alebo energiu.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

kali : Ten článok, ktorý si sem poslal akože dáva logiku, ale tu ide o to, že Biblia je kniha, ktorá je napísaná tak, že sa dá interpetovať tisícimi spôsobmi.
Ja som si istý, že by si každá ideológia dokázala niečo z Biblie vybrať a aplikovať to na svoju teóriu.
V tom, čo si poslal bol citovaná iba nepatrný zlomok evanjelií a vidíš, hneď sa dá s toho spraviť židovské spiknutie.
Farár by ti to vysvetlil úúúúplne inak, a pochybujem, že kvôli nejakému židovskému vplyvu, alebo preto, lebo by bol Žid.
Ateisti, ktorí v tom nevidia židovské ciele, interpretujú ( a vlastne kritizujú ) Bibliu na základe nejakých logických chýb, nezrovnalostí, protirečení či popieraním fyzikálnych zákonov.
Nejaká kresťanské sekty ( ktorých sú mimochodom tisíce ) si zase vyberú z tej Biblie to svoje a interpretujú podľa seba.

Chcel som tým povedať len toľko, že Biblia je proste nejasná a stará kniha, doslova pozliepaná z rôznych spisov s rôznych období, obsahuje plno klasických mýtických udalostí, ale aj historických reálií, ďalej je ovplyvnená kultúrou a zmýšľaním tej doby a tým pádom je pre mňa nedôveryhodná ako celok.


Dúfam, že si ma pochopil, ale inak aj to je zaujímavá teória, lenže to by som musel pristúpiť na tvoju židovskú hru a veriť tomu, že za všetkým, čo hlása nejakú rovnosť, slobodu etc., stoja Židia, čomu ja osobne proste neverím.

Ale to je na inú tému, nechcem sa tu baviť o Židoch.

tehla : Na teba zareagujem potom.
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Stoporko »

kali: takze odmietas posmrtny zivot a existenciu Jezisa, pochybujes o tom, ze ludstvo pochadza z nejakych prapredkov, ktori boli muzskeho a zenskeho pohlavia (to znamena Adam a Eva - clovek a zena). Este nejake vyhrady? Lebo to, ze niekto odmieta posmrtny zivot chapem, to, ze sa tu hadate o tom, ci zil nejaky zid meno Jezis a mal tisice nasledovnikov a jeho ucenie je zachovane az dodnes...to je tvoja vec (ale dufam, ze potom automaticky neveris, ze existoval Homer, Odysseus, Budha...). NO stale mi nie je jasne, kde mas vyhrady voci KRESTANSTVU ako takemu? Lebo zatial sa ti nepaci len to, co ma spolocne krestanstvo so zidovstvom. No unika mi nejaka konkretna vyhrada voci uceniu krestanstva.

hughito - to o tych roznych vykladoch biblie si napisal nadherne, lepsie by som to nenapisal :wink:
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito ano da sa to interpretovat roznymi sposobomi. Ale pozrime sa nato zdravim rozumom o co ide krestanstvu a cirkvi co je ich cielom urobit z ludi? No asi budes suhlasit ze ich cielom je urobit z ludi nemysliace bytosti ktore nevedia rozmyslat jednoducho ovce, sam Jezis volaco spominal ze vy te moje ovce a ja vas pastier.

Teraz druha strana o co ide autorom noveho zakona teda zidom a ich viere. Oni veria jednoducho povedane vseci ste hovna len my sme naj vy nam budete sluzit (toto hovori talmud uz tu na fore som niekolko krat citoval)

Vysledok toho si uz domysli sam. Jedno nabozenstvo od zakladu oblbuje a druhe nabozenstvo a ich prislusnici sa nadraduju nad ostatnych a chcu vladnut. Tam uz podla mna neni co rozmyslat a vyberat len nejake citacie alebo evanjelia a uvazovat nad tym kto si to jak vysvetluje dolezity je ten prvotny zaklad. A to je jasne jak 2+2 ze sa rovna 4.
stoporko napísal:to, ze sa tu hadate o tom, ci zil nejaky zid meno Jezis a mal tisice nasledovnikov a jeho ucenie je zachovane az dodnes...to je tvoja vec (ale dufam, ze potom automaticky neveris, ze existoval Homer, Odysseus, Budha...)
Neviem ake historicke pramene sa venuju k Homerovi Odyseovy a Budhovi ale ano staviam ich na rovnaku uroven ako krista. Okrem toho ja tiez nepopieram ze moho existovat clovek menom Jezis Nazaretsky, ale rozhodne neverim na zazraky typu premneil vodu na vino vstal z mrtvych a podobne (na diery v rukach sa este nezomiera)
stoporko napísal:NO stale mi nie je jasne, kde mas vyhrady voci KRESTANSTVU ako takemu? Lebo zatial sa ti nepaci len to, co ma spolocne krestanstvo so zidovstvom. No unika mi nejaka konkretna vyhrada voci uceniu krestanstva.
Neviem asi to nehces vidiet ale tie citacie o ktorych sme sa tu bavili napr on do teba kamenom ty do neho chlebom, nastavim druhe lice, rozdavaj majetok jednoducho to co je v tomto prispevku http://www.hojko.com/post1287051.html?h ... t=#1287051 atd atd.
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Stoporko »

hughito ano da sa to interpretovat roznymi sposobomi. Ale pozrime sa nato zdravim rozumom o co ide krestanstvu a cirkvi co je ich cielom urobit z ludi? No asi budes suhlasit ze ich cielom je urobit z ludi nemysliace bytosti ktore nevedia rozmyslat jednoducho ovce, sam Jezis volaco spominal ze vy te moje ovce a ja vas pastier.
nemysliace ovce? S tvojim tvrdenim prudko nesuhlasim. Uvedom si, zue Jezis zil v kulture, kde sa pouzivali najma prirovnania. A v danej spolocnosti bolo vela pastierov. A co robi spravny pastier? Stara sa o ovce. Tou vetou, ktorou sa snazis pukazat na vymyvanie mozgov, bolo myslene to, ze Jezis/Boh sa o svoj lud postara.
Teraz druha strana o co ide autorom noveho zakona teda zidom a ich viere. Oni veria jednoducho povedane vseci ste hovna len my sme naj vy nam budete sluzit (toto hovori talmud uz tu na fore som niekolko krat citoval)

Vysledok toho si uz domysli sam. Jedno nabozenstvo od zakladu oblbuje a druhe nabozenstvo a ich prislusnici sa nadraduju nad ostatnych a chcu vladnut. Tam uz podla mna neni co rozmyslat a vyberat len nejake citacie alebo evanjelia a uvazovat nad tym kto si to jak vysvetluje dolezity je ten prvotny zaklad. A to je jasne jak 2+2 ze sa rovna 4.
Cital si vobec ten novy zakon? Pise sa v nom okrem ineho aj to, ze zidia pre svoju neveru budu az na druhom mieste a preto sa Boh obracia na "pohanov" - grekov a ine narody. Takze nejake nadradovanie sa krestanov nad ine nabízenstva je cisty nonsens. Uz tu uplink a aj ostatni niekolko krat pisali, ze zakladom evanjelia je laska. Laska Boha k ludom, laska medzi ludmi navzajom... proste laska. Takze uz konecne prestan tvrdit take neznmysly ako ze sa krestania snazia vymyvat mozgy alebo ze sa nadraduju nad niekoho ineho. Ano, v Kristovych casoch sa este volali zidia (boli nieco ako sekta) a samotni zidia ich VELMI nemali radi, no preto si v antiochii dali meno krestania - Kristovci - patriaci Kristovi (jezis sa "volal" nazaretsky, no primeno kristus je prejavom viery a ucty voci nemu)

Jezisove zazraky - myslis, ze pokial poprieme, ze Jezis konal nejake zazraky (zazraky z pohladu ludi danej doby), tak to popiera jeho myslienky? K teme zazrakov - osobne verim (a poznam mnohych ludi co zmyslaju podobne), ze zazraky su veci, ktore sa v neskorsich dobach zdaju bezne, no pre danu dobu su zazracne - proste Boh si pouzije nieco, co ludom v danej dobe a kulture pride carovne, aby im nieco ukazal a nieco im tym povedal.

Tie citaty - chcem to vidiet, chcem pochopit, co mas proti krestanstvu, no stale to z tych citatov nevidim... bud konkretny.
Steven666
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1630
Registrovaný: 02 dec 2007, 13:25
Bydlisko: Iron Fist
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Steven666 »

http://www.sme.sk/c/5093642/vatikan-je- ... edach.html
čo si o tom myslíte? je to správne?
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Príspevok od používateľa kali520 »

stoporko napísal:nemysliace ovce? S tvojim tvrdenim prudko nesuhlasim. Uvedom si, zue Jezis zil v kulture, kde sa pouzivali najma prirovnania. A v danej spolocnosti bolo vela pastierov. A co robi spravny pastier? Stara sa o ovce. Tou vetou, ktorou sa snazis pukazat na vymyvanie mozgov, bolo myslene to, ze Jezis/Boh sa o svoj lud postara.
No ako vidiet v tomto svete moc sa nestara.
Cital si vobec ten novy zakon? Pise sa v nom okrem ineho aj to, ze zidia pre svoju neveru budu az na druhom mieste a preto sa Boh obracia na "pohanov" - grekov a ine narody. Takze nejake nadradovanie sa krestanov nad ine nabízenstva je cisty nonsens. Uz tu uplink a aj ostatni niekolko krat pisali, ze zakladom evanjelia je laska. Laska Boha k ludom, laska medzi ludmi navzajom... proste laska. Takze uz konecne prestan tvrdit take neznmysly ako ze sa krestania snazia vymyvat mozgy alebo ze sa nadraduju nad niekoho ineho. Ano, v Kristovych casoch sa este volali zidia (boli nieco ako sekta) a samotni zidia ich VELMI nemali radi, no preto si v antiochii dali meno krestania - Kristovci - patriaci Kristovi (jezis sa "volal" nazaretsky, no primeno kristus je prejavom viery a ucty voci nemu)
Toto ale vobec nijak nevyvracia moje tvrdenia alebo sebevrazedne citacie z noveho zakona ktore som sem uviedol.

Hlavne ta posledna veta mi pride skorej ze je to tvoj dohad ako fakt.
Jezisove zazraky - myslis, ze pokial poprieme, ze Jezis konal nejake zazraky (zazraky z pohladu ludi danej doby), tak to popiera jeho myslienky? K teme zazrakov - osobne verim (a poznam mnohych ludi co zmyslaju podobne), ze zazraky su veci, ktore sa v neskorsich dobach zdaju bezne, no pre danu dobu su zazracne - proste Boh si pouzije nieco, co ludom v danej dobe a kulture pride carovne, aby im nieco ukazal a nieco im tym povedal.
Preco len v tej dobe nastali zazraky, preco sa nedeju aj teraz nejake zazraky?

Inac sa spytam, veris tomu ze jezis premenil vodu na vino? Ak ano tak to ma pre mna rovnako hodnotu ako ked pochadzame z adama a evy.
Tie citaty - chcem to vidiet, chcem pochopit, co mas proti krestanstvu, no stale to z tych citatov nevidim... bud konkretny.
Matus 5:3, 5:5, 5:12, 6:19, 5:25 atd atd, v tom prispevku to tam mas ja neviem co viac chces.
tehla

Príspevok od používateľa tehla »

Kali, už veľa filozofuješ, kresťanstvo nemohlo byť vymysel židov na ovladanie, lebo bolo v totalnom protiklade voči učeniu talmudu a židom cele dejiny branilo uzurpovať si moc. Dneska funguje likvidačna politika voči kresťanstvu, viď napr. prispevok o križi vyššie (a už som pisal aj o tom, kto a prečo sa boji kresťanstva)
kali520 napísal:Ako zpoznam boha? Prostrostrednictvom coho? Lebo ak to ma byt prostrednictvom biblie tak to odmietam. Kde nam boh dal vediet co mame robit?
Prostrednictvom tvojho obratenia sa k nemu, nemusiš kľačať na zemi ani čitať nekonečne knihy, proste sa nanho obrať. Začni sa s nim rozpravať, aj keď sa ti to bude zdať smiešne, povedz mu všetko. Kto klope, bude mu vraj otvorene :)
kali520 napísal:No volake zjavenia a podobne nestacia vid aj ten pripad Emili Rose ktory hlavne zo satanovho hladiska nedava logiku. No asi by mi stacilo kebyze sa mne osobne zjavy
Pokiaľ ide o tie exorcizmy, aj to možeš chapať ako znamenia od Boha, aby sa ľudom satan ukazal. Že uveriš, keď sa zjavi tebe osobne? Väčšinou sa zjavenia uskutočnovali deťom alebo svätým, začni žiť taky život a možno sa ti zjavi :wink:

Na záver citát:
SVATY PATER PIO (byvaly papež)
„Pomôžte mi modliť sa, ja už nevládzem! Neviete, aké strašné časy stoja. Nespite teraz a odložte všetky súkromné záležitosti stranou. Uznajte konečne vážnosť situácie! Ľudstvo sa nachádza v zomieraní.nemôžem pre vás už nič viac urobiť, pretože tu rozhoduje priamy trest Boží. Sťastni sú všetci, ktori zomreli. " Ešte nikdy vraj tak netrpel, ako vtedy „

Milý Bože, daj mi umrieť!" Zvolal. Nespite teraz a odložte všetky súkromné záležitosti stranou.

Panna Mária je sklamaná

lebo sa nikto nepostaral o jej posolstvo z roku 1917 vo Fatime (tam hovorila o svetovych vojnach).

Dobrí idú svojou cestou

a nerobia si starosti, zlí ďalej kráčajú po širokých cestách k záhube. Vôbec sa nestarajú o tresty, ktoré im hrozia...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

Kali, ja s tebou súhlasím, že kresťanstvo bolo zneužité, resp. hlásanie nejakého proroka menom Ježiš bolo neskôr zneužité na mocenské ciele, veď to je úplne jasné ( alebo už od začiatku to bola nečistá hra ).
Každopádne, kresťanstvo sa prijalo až 313 n.l., tzv. milánskym ediktom.
Nastalo úplne odklonenie od učenia Ježiša, viď. pápežizmus a s tým spojený mamon, veľká moc, kontrola, cenzúra etc.
Či za tým stáli Židia, alebo niekto iní ja neviem a popravde ma to ani nezaujíma. Mne ide o to, že to nejakí hajzli zneužili na uzurpáciu moci a mamonu.
tehla :
Dneska funguje likvidačna politika voči kresťanstvu, viď napr. prispevok o križi vyššie (a už som pisal aj o tom, kto a prečo sa boji kresťanstva)
Likvidačná politika ? Prečo ? Ja s tým úplne súhlasím, prečo by mal byť v triedach kríže ? Ak sa jedná o cirkevnú školu, nech sa páči...
Pokiaľ ide o tie exorcizmy, aj to možeš chapať ako znamenia od Boha, aby sa ľudom satan ukazal. Že uveriš, keď sa zjavi tebe osobne? Väčšinou sa zjavenia uskutočnovali deťom alebo svätým, začni žiť taky život a možno sa ti zjavi
Exorcizmus neexistuje, to je len prežitok zo stredoveku, kde boli nepohodlné osoby označené za posadnuté, ďalší výdobytok cirkvi. :roll:
Nemáš žiadne dôveryhodné dôkazy, že tie zjavenia sa naozaj stali.

Odkial viem, že mame konať dobro? Lebo každy kto aspoň trochu pozna Boha, to vie.
To povedz tým desiatkam tisíc znásilnených detí kňazmi, alebo x tisícom ľudí ( kresťanov ) vo väzení.
Neexistuje dôkaz o existencii Ježiša?
Presne TAK ! Takého Ježiša, aký je opísaný v Biblii.
Sila človeka pochadza v prvom rade od Boha
Aké definitívne.
Kresťanstvo bola v tej dobe revolucia, vznikali pisma, školy, ľudia sa začali vzdelavať, odstranili sa pohanske ritualy, krvave obety a podobne zvratenosti, Europska civilizacia začala napredovať. Vznikalo umenie-pod taktovkou kresťanstva, maľby, hudba, architektúra, prve univerzity a veľa veci. Osvietenska revolucia bola spiskana slobodomurarskymi ložami, podobne ako VOSR a mnoho inych udalosti....
Bez komentára, kto nechce, nevidí.

Ešte sa mi páči, ako pripisuješ materializmus iba ateistom a neveriacim, pritom ja konkrétne mám idealistický pohľad na svet, matéria ma moc nezaujíma.
A že to píšu zrovna veriaci na obhajobu viery, stačí sa pozrieť na Vatikán, cirkev a ďalších x odnoží kresťanstva, ktorých základné prvky sú bohatsvo a peniaze.

Ty škatuľkuješ kresťanov, a? To je zrejme jedina forma, akou sa o tom da baviť. Ja si naopak myslim, že to ma veľmi realny podklad. Kresťanstvo obsahuje iste hodnoty, ktore ked nasleduješ, môžu ťa doviesť k šťastnemu životu.
Ja to naopak vôbec takto neškatuľkujem.
To je síce pekné, že máte nejaké desatoro a citáty z Biblie, ale kto to dodržiava ? :roll:
Napr. Gustav Husak Laughing , alebo Voltaire a mnoho inych
No daj aj nejaký zdroj, inak sú to len výstrely do tmy.
Ano? Tak mi to vysvetli, lebo ja to nechapem. čo je večnosť? čo je laska?
Láska je kladný citový vzťah, vrelá náklonnosť k niekomu, niečomu na základe chemických procesov. Čo je na tom nepochopiteľné ?
Večnosť sa kľudne dá zadefinovať ( jestvovanie bez začiatku a bez konca al. iba bez konca ), ale už horšie predstaviť.
Ty maš zase svoje dogmy – napr. dogmu o neexistencii stvoriteľa sveta, ked si si nevšimol, tak diskutujeme
Nezmysel.
Ja to nemám ako dogmu, ja som k tomu dospel rozumovým a racionálnym poznaním, vlastnou cestou a skúmaním.
Nikto ma do toho nenútil ( narozdiel od vás, poprosím, neberte to slovo nútiť doslovne ) , nikto ma v tom nevychovával, nikto na mňa psychicky nepôsobil x rokov od decka, bola to moja slobodná voľba.
To za prvé a za druhé, ja neexistenciu Boha netvrdím dogmaticky, narozdiel od teba, resp. kresťanstva či iných náboženstiev.
Ja tvrdím len to, že existencia nejakej vyššej sily, dizajnéra, etc. je nepravdepodobná na základe nejakých doteraz získaných poznatkov tomu nič nenasvedčuje, že by by to tak malo byť.
A to hovorím len o deistickom výklade, alebo o ID teórií, všetky ostatné teistické teórie považujem za číre výmysly a klamstvá vytvorené najprv z nevedomosti a strachu, neskôr na ovládanie ľudí.
To, že ty povieš o niečom, s čim nemaš žiadne skusenosti, že je to halucinacia alebo vymysel alebo prelud je pre mna absolutne irelevantne.
A prečo akože ? Veď tieto pojmy sú jasne zadefinované ( halucinácia = porucha vnímania spočívajúca vo vytváraní falošných vnemov bez reálneho podnetu, o ktorých existencii je človek presvedčený, prelud, vidina ) v lekárkej sfére.
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Stoporko »

hughito - krestanstvo ako take nebolo prijate milanskym ediktom (vtedy bolo tusim vyhlasene za oficialne nabozenstvo rimskej rise, lebo jeho privrzenci boli najpocetnejsi spomedzi nabozenstiev v risi). Jeho zrod je troska starsi (oficialne sa tusim udava zoslanie ducha svateho...cize nieco 40dni po vzkrieseni jezisa). A to je dost rozdiel...

exorcizmy ako prezitok stredoveku? WTF??? :twisted: povedz to stovkam, mozno tisicom ludi, ktori vdaka exorcistom aj dnes nachadzaju pokoj a klud... opytaj sa pana Armotha a inych... pripadne niektorych krestanov, ktori do tejto branze zabrdli tak povediac "na svoje triko" :wink:

dodržiavanie desatora - kto ho dodržiava? úplne a doslovne nikto - lebo nikto ani nemôže (nie je záchrany zo zákona...) len sa ním banda ľudí snaží riadiť. Nie vždy nám to vyjde, no snažíme sa.

Väznice plné kresťanov co dodrzuju desatoro? Zamysli sa nad tym, ze nas zakonnik je plne v sulade s desatorom, takze ak niekto dodrzuje desatoro, do basy asi nepojde. Ale ako som pisal v minulom odstavci, nie vzdy nam to vyjde. No dovolim si tvrdit, ze v base Krestania (ti, ktori to s Bohom myslia vazne...t.j. nie vianocni krestania) ak aj su, tak nie za tazke zlociny (umyselna vrazda...) a je ich zanedbatelne mnozstvo oproti ludom bez vyznania alebo "krestanom" - slova vezenskeho farara :wink:

vás ešte stále neprestalo baviť sa hádať o existencii Ježiša ako bol opísaný v Novej Zmluve? Tehla, skláňam sa pred tebou, že máš na tých ignorantov nervy :wink: dúfam, že tí, ktorí neuznávajú existenciu Ježiša, neuznávajú ani Homéra, Odyssea, Svätopluka, Caesara, faraónov...lebo inak je to pokrytectvo jak sviň
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

No mal som na mysli to oficiálne vyhlásenie, samozrejme.

Téma exorcizmus bola preriešená dostatočne, dnešné lekárstvo a veda také niečo neuznáva, je to výmysel, samozrejme, že cirkev musí udržiavať kult strachu zo Satana a môžu mať aj 10 000 vyháňačov a exoricistických škôl, je to vrcholne nedôveryhodné.

Heh, ktorí to myslia vážne. :lol: To je kto ? Ako sa definuje kresťan, ktorý to myslí vážne ?
Kresťan v úvodzovkách.
Toto sa mi strašne nepáči, prekrucovanie všetkého, od Biblie až po určovanie toho, čo je pravá viera a čo už nie a tým následné ospravedlňovanie všetkého.
Však hrajte sa, pre mňa je to vrcholne pokrytecké.

No vieš, ale takú existenciu ste nám ešte nedokázali, ani jeden.
A porovnávať Ježiša a Caesara a pod. je absurdné.
Tí ľudia ktorých ste spomenuli nerobili zázraky, nevstávali z mŕtvych, sú po nich zachované ich vlastné diela a plno historických dôkazov.
Ja neviem, kto je tu ignorant, ale my určite nie...



:arrow:
Lub0$
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5967
Registrovaný: 03 jún 2007, 20:23
Bydlisko: Nakŕmte prežraných

Príspevok od používateľa Lub0$ »

Naco ti to budeme dokazovat, ked aj tak tomu neuveris? Ved to co pises nedava zmysel.
Ty ked raz Jezisa Krista, respektive Boha prijat nechces, tak by som ti mohol predlozit hoc co a ty ho neprijmes...proste je to tvoja volba...no nechapem to tvoje zmyslanie, 'a dokaz mi to' ' a predloz fakty' a aj po predlozeni nebudes verit tak o com to je? Kde je ten zmysel?
Satanizmus a vsetko okolo yoho bolo dokazane...to ze dnesna veda nesiaha az tak vysoko ta mozno trapi, ale je to tak. Medicina ti dokaze tak preskumat ludske telo, ale nie ludsku dusu. :wink:
A co sa tyka tych veriacich ludi vo vezeni...tom nechapem, to akoze som veriaci tak nemozem spravit v zivote ani jednu chybu ci ako?
A hrozne mi to pripomina ten vtip, ze '20% dopravnych nehod je zapricinenych opitymi vodicmi, to znamena ze zvysnych 80% zapricinuju ty triezvy...tak kurnik odpracme tych zmatkov z cesty'

To iste ti mozem povedat.... 5% ludi co sedi za vrazdu je veriacich...co znamena ze zvysnych 95% vrazd spachali neveriaci.... :)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

Čo ti zase nedáva zmysel ? Nechápeš, že tie vaše "dôkazy" nie sú dôkazy ? Ja neviem či si slepý, alebo nechápeš definícii slova dôkaz.
Myslíš, že by takéto "dôkazy" prešli napríklad pri súdnom pojednávaní ?
On mal zjavenie, ona ho videla, rôzne pochybné videá, ktoré absolútne nič nedokazujú etc.
Ja ho nemôžem prijať, lebo mne nestačí veriť len tak, ja musím mať dôvod, aby som na niečo veril.
A keď ma veriaci ľudia a Boh samotný nedokážu presvedčiť, tak veriť nemôžem začať, lebo v podstate nemám načo.

Satanizmus a vsetko okolo yoho bolo dokazane
Toto sa mi ľúbi, keď to bolo dokázané, tak určite aj vieš kde, kým, kedy a ten zdroj, ktorý prijali aj svetové vedecké inštitúty a renomovaní vedci z lekárskej sféry sem určite pošleš.
A co sa tyka tych veriacich ludi vo vezeni...tom nechapem, to akoze som veriaci tak nemozem spravit v zivote ani jednu chybu ci ako?
Nie, ja len poukazujem nato, že veriaci ( niektorí ) sa nadraďujú nad ateistov napr., lebo podľa nich iba oni môžu viesť plnohodnotný a správny život, majú veľa rečí o morálke etc.
Ja sa snažím dokázať, že to takto vôbec nie je a tým na istý paradox.
Stoporko sa tu oháňal tým, že tí čo sedia v base sú len takí povrchní veriaci a kresťania, že ich nemožno rátať medzi pravých veriacich. Ako mi potom vysvetlíte tie desaťtisíce znásilnení kňazmi ? Však toto jedni z tých, čo najviac veria, študujú to a sú v tom celý život.
5% ludi co sedi za vrazdu je veriacich
A toto neviem odkiaľ si vyhrabal, ale je to blbosť, takže to vôbec nemôžeš aplikovať ako argument.

btw : Lubos, díky za tu k-, ale na otázku ti odpoviem :wink: :
Za prvé, tu je vidieť klsaický argument kresťanov
Vy niečo tvrdíte ( podľa mňa blbosť ) ale žiadate od ateistu, aby som vám to vyvrátil. Však ale ja nie som povinný nič vyvracať, ale VY ste povinní to dokázať.
A za druhé : dôkaz je jednoduchý, veda ako taká, sa takým niečim absolútne nezaoberá, nie je to prijímané medzi vedeckými kruhmi, ani jeden prípad nie je nejako doložený, že sa naozaj stým človekom deje niečo nadprirodzené.
A vôbec, máte v databázy nejaký prípad, kedy bol posadnutý ateista ?
Napísať odpoveď