mozno to uz niekto videl http://www.spravodlivereferendum.sk/
jedna myslienka je v tom aby ludia mohli navrhovat zakony ake len chcu a prinutit nejak parlament aby ich schvalil a prezidenta aby ich podpisal. no lenze az by naozaj sa to znizilo na 35 000 podpisovych hlasov, to je taka pocetnost ktoru by mohla zmobilizovat vo svoj prospech ktorakolvek politicka strana.
nielenze by mala podporu v parlamente ale aj na tejto strane ustavy.
okrem toho Slovensko nieje zrkadlom Svajciarska, ktore nevstupuje do skoro ziadnych organizacii. A to ze Nas stat nie je demokraciou, na to len jedno: a ktory stat je demokraticky??

Presne už len toto nám chýba.


Faktom je, že už len nepriama moc ľudu prostredníctvom volieb je viac než katastrofa (viď. preferencie = ťažkotonážna daň za demokraciu). Delegovanie moci ešte aj týmto spôsobom je snáď tá najhoršia možnosť akú som kedy videl. Čo hospodárstvo a spoločnosť potrebuje sú odborné rozhodnutia nezaťažené politikou, emóciami ani hlúposťou a naivitou bežných ľudí. Tobôž v čase kríz a recesií.

To, že máme šaškovskú vládu neschopnú nepopulistického rozhodnutia mi bohate stačí.

Dokonca by som povedal, že sú to prvé rozumné návrhy po dvadsiatich rokoch.
Preukázateľne to funguje všade, kde sa to podarilo presadiť. Švajčiarsko a Lichtenštajnsko sú dve najbohatšie krajiny v Európe a Kalifornia je najbohatší štát v USA.
Ale pochybujem, že sa to podarí presadiť u nás. Politici tomu určite nejako zabránia.

No ako napísal slay, z toho by išiel až strach, keby dnešní ľudia, ktorí spôsobujú smeráckych 40 % mali vládnuť priamou demokraciou. Otras.

Ale zas na druhú stranu, v priamej demokracii vidím budúcnosť, aj keď k*urva ďalekú.

Za Smer v skutočnosti hlasovalo iba 671 185 ľudí z celkového počtu 4 272 517 oprávnených voličov. A to ešte veľa ľudí volilo SMER len preto, lebo neznášajú Dzurindu.

Keď na parlamentné voľby chodí ledva 50 percent ľudí, potom je už ozaj lepšie o dôležitých aktuálnych otázkach robiť povedzme raz ročne referendum. Na konkrétnu otázku (napríklad "Chcem/nechcem na Slovensku minarety") sa radi prídu vyjadriť aj nevoliči.

Vilo Fogo napísal: Kalifornia je najbohatší štát v USA.
Ale pochybujem, že sa to podarí presadiť u nás. Politici tomu určite nejako zabránia.

neboli njake spravy o tom ze kalifornia krachuje? ale az teda usBa beres ako bohatu krajinu tak aj kalifornia moze byt podla toho konceptu taka a v druhom pripade prave odborne rozhodnutia z hladiska riadenia statu su take ze zlepsuju zivotnu situaciu obcanov toho statu a nie ze zmensuje dlh alebo ze neviem jak preraba. o tom ci stat krachne alebo nie rozhoduje dany stat, alebo centralnaBanka(v podobe veritelov) az sa niekto rozhodne aby mu bolo vyplatene tak krachne barsco aj cele usBa. ked sa rohodnu aby sa statu hromadil dlh tak sa hromadi a splacaju uroky do nekonecna ak sa rozhodnu ze stat im ma zaplatit dlh a stat nemoze no tak ho nehaju krachnut to je strategia spolocenstiev snaziacich sa ovladat cely svet, a cely svet zavisly na farebnych papierikoch im to zerie a zerie cim daej ty viac
to ci by tu mali byt minarety no to je otazne, je lepsie tu mat kostoly? (jedna aj druha budova vyludzuje zvuky od rana do vecera), lenze moslimsku cirkev statny rozpocet SR nesponzoruje

Na strankach organizatora tejto peticie mate vsetko podstatne napisane. Odpovedaju prakticky na vsetky pripomienky aj tu pritomnych odporcov. Pritom su podla mna dolezite dva aspekty z mnohych: 1. O vysledku rozhodnu aktivni, so zaujmom pre chod veci a nie lenivci ako tomu bolo a stale je. 2. Ak sa niekomu podari zozbierat aj tych 35 000 podpisov tak aj to by mal byt pre vas signal, ze su tu temy, ktore ludi trapia. A ten pomer 35 000 ku 150 zlodejskym poslancov + cca 20 zmrdov vo vlade uz hovori sam za seba!

krija napísal:A ten pomer 35 000 ku 150 zlodejskym poslancov + cca 20 zmrdov vo vlade uz hovori sam za seba!

Krija absolútny súhlas. Ešte by som dodal, že pomer za seba nie hovorí, ale doslova kričí
(pri 35% účasti voličov v referende):

1 500 000 občanov v referende a 35 000 verejných podpisov občanov pod petíciu proti

3 členom koaličnej rady a nimi nominovanými ~10 ministrami vo vláde a ~85 koaličnými poslancami v NRSR.

Edit: 30% na 35% - i tak še dá...

Slobodoslav napísal:Ešte by som dodal, že pomer za seba nie hovorí, ale doslova kričí
(pri 30% účasti voličov v referende):

1 500 000 občanov v referende a 35 000 verejných podpisov občanov pod petíciu proti

3 členom koaličnej rady a nimi nominovanými ~10 ministrami vo vláde a ~85 koaličnými poslancami v NRSR.

ak som ta spravne pochopil, tak podla teba pri 30% ucasti volicov by prislo k urnam 1,500,000 obcanov?! Mal by si si uvedomit, ze na Slovensku nemame 5,000,000 volicov, ale len zhruba 4,100,000.

EDIT - preklep

Slobodoslav - ja som si to veru overil ale to iste si mal najprv spravit aj ty

EDIT - po úprave preklepu stratil príspevok zmysel

Takže teraz nám už čísla +- sedia.... Principiálne sa však nič nemení. Dnes rozhoduje o všetkom (zákonodarná a výkonná moc v jednom) koaličná rada zložená z pár ľudí potenciálne proti vôli miliónom občanov, ktorí sa môžu iba rozčuľovať.

Ak by ľudia moli možnosť referenda ako v Švajčiarsku, tak by mohli si rovnako ako Švajčiari spraviť poriadky nielen v parlamente, ale aj v celej štátnej správe, celej spoločnosti a štáte...
A vo tom to je.

mate pocit ze na Slovensku je vacsina volicov dostatocne oboznamena s fungovanim statu a ekonomiky aby mohli robit zavazne rozhodnutia?.. lebo to navrhuju.. zvacsit pravomoc dostatocnemu poctu organizovanych obyvatelov (volicov).. to vsak zahrna aj mnoho nevzdelanych ludi, ktori by hlasovali podla najkrajsich reci, pripadne by bol ovela vacsi priestor na kupovanie hlasov (napr. Romov)..

nevravim, ze tento system je dobry resp., ze dobre funguje.. treba ale zmenit system takato kozmeticka uprava mu nepomoze.. v zasade by system zly nebol, keby sa dalo spolahnut na politikov, ktori by mali byt zastupcami obcana hlavne v tom smere, v ktorom je on sam nevzdelany resp. nema v nom skusenosti (napr. politik by mal predsa mat vo veciach statu a pod. podstatne vacsi rozhlad ako radovy obcan.. v podstate ide o formu delby prace).. zial tym padom, ze to stoji na par ludoch tak system nefunguje, pretoze kazdy je urcitym sposobom manipulovatelny, podplatitelny ci vydieratelny..

takze teraz mame kvazi kvalifikovanych zastupcov ktori su vsak manipulovatelni za povedzme obrovske sumy, potom by mohla vzniknut masa, ktora by bola nekvalifikovana a manipulovatelna rovnako velkou sumou patricne rozdelenou.....

Pochybujem ze 95% ludi dokaze posudit co stat a ludia v nom potrebuju a ako treba spravovat veci v state... nemyslim si ze volby su na skodu ako to tu vyssie niekto spominal ale ide o toho koho ludia volia a zial ty ktory by mozno boli schopny bud maju velmi malu podporu alebo sa radsej ani nehrnu do politiky... posledne co by nam chybalo je to aby 35 000 hlasov mohlo navrhnut zakon...

okovanec napísal:Pochybujem ze 95% ludi dokaze posudit co stat a ludia v nom potrebuju a ako treba spravovat veci v state... nemyslim si ze volby su na skodu ako to tu vyssie niekto spominal ale ide o toho koho ludia volia a zial ty ktory by mozno boli schopny bud maju velmi malu podporu alebo sa radsej ani nehrnu do politiky... posledne co by nam chybalo je to aby 35 000 hlasov mohlo navrhnut zakon...

no tak ked pochybujes to znamena ze to nemas overene aj tak akoze ty nevies posudit co potrebujes? a ked to potrebujes ty tak to potrebuje aj niekto iny...myslim normalne veci nie blbosti....takze sa nepodcenuj . toto ti stale vsugeruvavaju politici, media a hlavne ti akoze studovani "ucitelia" ktorym velmi zalezi natom aby si vedel menej nez oni. nieje to vobec takze potrebujes nejaky penazny majetok a pracu a nato potrebujes prilakat firmy alebo zoskupit ludi s urcitou profesiou mozno aj viacerymi a vytvorit podnik ktory by dodaval ludom pracu aj obzivu to je vsetko a nieco ako vojny a ochrana to je ta mravencia praca programatora ked musis setrit vsetky zakutia ktore by mohli byt zneuzite ci uz zahranicnymi subjektmi ktore maju system politikov alebo doacich ktori chcu system politikov spat alebo ktori chcu zarabat na kor druhych(zdroj hh mafstory)

okolimar napísal: takze teraz mame kvazi kvalifikovanych zastupcov ktori su vsak manipulovatelni za povedzme obrovske sumy, potom by mohla vzniknut masa, ktora by bola nekvalifikovana a manipulovatelna rovnako velkou sumou patricne rozdelenou.....

Moc peňazí v priamej demokracii je v zásade vždy menšia ako v čisto zastupiteľskom systéme. V ňom stačí skupinám, ktoré majú peniaze, ovplyvniť iba malú skupinku politikov. V priamej demokracii musia ovplyvniť celú populáciu a musia to urobiť verejne.

//autoeditácia príspevku (14 Feb 2010, 23:34)

okovanec napísal:Pochybujem ze 95% ludi dokaze posudit co stat a ludia v nom potrebuju a ako treba spravovat veci v state... nemyslim si ze volby su na skodu ako to tu vyssie niekto spominal ale ide o toho koho ludia volia a zial ty ktory by mozno boli schopny bud maju velmi malu podporu alebo sa radsej ani nehrnu do politiky... posledne co by nam chybalo je to aby 35 000 hlasov mohlo navrhnut zakon...

V petícii navrhujeme, aby zákon navrhovalo 35 000 hlasov a v referende ho schvaľovali všetci, teda milióny ľudí...

Pre porovnanie dnes zákon navrhuje väčšinou iba jeden, alebo zopár ľudí a schvaľuje jeho 80 jeho kámošov alebo známych, koaličných poslancov v parlamente. Ak sa na zákone dohodnú traja ľudia (koaličná rada) tak je všetko vybavené, lebo koaličný poslanci sú nimi vybraní a ich podriadení v strane...

Slobodoslav: nazbierat 35 000 podpisov nie je problem, ale organizovat a hlavne platit referendum 10x do roka uz nebude take jednoduche, navyse po prvych 2-3ch referendach sa na to ludia vykaslu, ucast bude mala, referendum neplatne a peniaze vyhodene do vzduchu.

Slobodoslav: ale ja netvrdim, ze masy sa ovplyvnuju priamo peniazmi.. peniaze su vsak prostriedok.. nastrojom su media a mitingy.

to co pises o 1 clovekovi a jeho 80tich kamosoch je zial zrejme casto pravda no v systeme 35000 by to mohlo nakoniec vyzerat horsie, pretoze predsa len na Slovensku nie je taka vzdelanost ani zaujem o veci verejne ako v krajinach kde toto plati

GothaR napísal:Slobodoslav: nazbierat 35 000 podpisov nie je problem, ale organizovat a hlavne platit referendum 10x do roka uz nebude take jednoduche, navyse po prvych 2-3ch referendach sa na to ludia vykaslu, ucast bude mala, referendum neplatne a peniaze vyhodene do vzduchu.

Referenda môže prezident podľa ústavy spájať navzájom aj s voľbami, ktorých je na slovensku 6 každé 4 roky.
To by znamenalo maximálne 3-4 referendové dni do roka rovnako ako vo Švajčiarku. Ľudia sa na to nevykašlú ak uvidia, že to má význam. Každé referendum totižto bude platné, pretože nebude žiadne kvórum účasti, rovnako ako vo Švajčiarsku. Takže referendá tu budú fungovať rovnako, ako fungujú vo Švajčiarsku už viac ako 100 rokov a postupne ak ľudia si budú robiť také zákony a pravidlá, aby sa im dobre žilo, tak sa dostaneme na podobnú životnú úroveň ako Švajčiari, ak sa nenecháme furt okrádať politikmi. Pretože ľudia sú na Slovensku šikovní, ale bohužiaľ aj politici tu vedia šikovne kradnúť, takže to ide od 10-tim k 5-tim...

Slobodoslav napísal: Referenda môže prezident podľa ústavy spájať navzájom aj s voľbami, ktorých je na slovensku 6 každé 4 roky.
To by znamenalo maximálne 3-4 referendové dni do roka rovnako ako vo Švajčiarku. Ľudia sa na to nevykašlú ak uvidia, že to má význam. Každé referendum totižto bude platné, pretože nebude žiadne kvórum účasti, rovnako ako vo Švajčiarsku. Takže referendá tu budú fungovať rovnako, ako fungujú vo Švajčiarsku už viac ako 100 rokov a postupne ak ľudia si budú robiť také zákony a pravidlá, aby sa im dobre žilo, tak sa dostaneme na podobnú životnú úroveň ako Švajčiari, ak sa nenecháme furt okrádať politikmi. Pretože ľudia sú na Slovensku šikovní, ale bohužiaľ aj politici tu vedia šikovne kradnúť, takže to ide od 10-tim k 5-tim...

Ty s tým svojim správanim by si mal isť robiť farara do kostola..... Žiaľ nemohol som reagovať z časových dôvodov na tvoje somariny aké si popísal v tej svojej pôvodnej teme, ktorú ti zatvorili
Keď sa ti tak to Švajčiarsko páči, tak by si mal vedieť aj to, že Švajčiari neudelia svoje štátne občianstvo len tak niekomu...(príde neskôr objasnim), a taktiež Švajčiarsko je neutrálnym štátom, na to sa asi zhodneme....Postavim ti konkrétnu otázku, vieš ty vôbec o čo išlo v Benešových dekrétoch?????? Tak si predstav, že nejaký magor z južneho Slovenska si zmysli, že chce majetok, ktorý zhabali jeho predkom naspäť a tak bude iniciatorom petície....Ak bude referendum platne aj ked sa na nom zúčastni jeden občan madarskej národnosti, vieš aké by to malo vôbec následky pre SR ???? A teraz, majú Švajčiari nejakí problem s narodnosťami???? ja o žiadnom neviem......Taktiež píšeš somarinu, ked hovoríš, že 90 % obyvateľov je slovenskej národnosti, nie je to pravda...iba niečo okolo 84 % obyvateľov
Súhlasím nejaku zmenu tu treba, pretože rozkradanie sa mi vôbec nepáči, ale skús sa zamyslieť, môžeš zmenu dosiahnuť ak použiješ prostriedky režimu, ktorý sa ti nepáči??? ved predsa tento režim je na taketo veci pripravení.....a myslieť si, že zmením režim prostriedkami, aké v rámci režimu mam k dispozícii je naivita až demencia podľa môjho názoru....socializmus a nezmenil podmienkami, ktoré sam predpokladal.....ale vzburou obyvateľstva (ak sa to tak da nazvať) a nastúpil kapitalizmus...

súhlasim aj v tom, že 4 referenda na rok to je riadna otrava, najmä ak sa zameriavajú na veci, ktoré ľudi nezaujimajú...ako je aj to, čo propaguješ ty....Taktiež ti odporúčam prečítať si poriadne zákon o REFERENDE....taktiež referendum vyhlasuje prezident a je to na ňom či tak urobi alebo nie, takže myslieť si, že vyhlási referendum 4-krát do roka je....vid problemy so Sulíkovym referendom!

J.O.S.E napísal: ...Taktiež ti odporúčam prečítať si poriadne zákon o REFERENDE....taktiež referendum vyhlasuje prezident a je to na ňom či tak urobi alebo nie, takže myslieť si, že vyhlási referendum 4-krát do roka je....vid problemy so Sulíkovym referendom!

Referendum vyhlasuje prezident a vykona tak, ak ho o to peticiou poziada 350 000 obcanov alebo ak sa na tom uznesie NR SR; a to do 30 dni od prijatia peticie alebo uznesenia NR SR (cl. 95 ods. 1 ustavy).

Jedinou prekazkou vyhlasenia referenda je cl. 93 ods. 3 ustavy (a nie svojvola prezidenta); o tom ci je predmet referenda v sulade s Ustavou SR rozhoduje Ustavny sud SR (cl. 95 ods. 2 ustavy).

Referendum sa vykona do 90 dni od jeho vyhlasenia prezidentom SR (cl. 96 ods. 2 ustavy).

sliaCan: ked čítaš Ústavu, čítaš všetko?? každé slovo? alebo iba to čo ti vyhovuje a potom to sem hádžeš, aby si zavádzal ???? , prečítaj si zákon o referende, najmä toto:

§ 1c

(1) Prezident republiky preskúma, či petícia svojím obsahom zodpovedá ústave 2b) a osobitnému zákonu 2c) a či má predpísané náležitosti.

(2) Ak podmienky uvedené v odseku 1 neboli splnené, prezident republiky vyhlásenie referenda odmietne. O svojom rozhodnutí informuje zástupcu petičného výboru.

Ústava hovorí, že prezident môže podať podnet na ústavný súd, to znamená, že nemusí, ak ho však poda, preruší sa lehota 30 resp. neplynie tato lehota na vyhlasenie referenda....už vam to konečne došlo.....

btw. však predsalen ta svojvôľa prezidenta má veľký význam

Zákon č. 542/1992 o referende:

///http://jaspi.justice.gov.sk/jaspiw1/htm ... ak_fr0.htm