ja nevidim jedinu vec, ktora by bola na tom aute zla...nord: ty tu co pises, ze ereso nema konkurenciu? a co tak spominana M3 mps?
aky nahon preferujete?
-
RATZINGER666
Darca
- Príspevky: 8590
- Registrovaný: 10 júl 2006, 13:50
- Bydlisko: PB / BA
- Kontaktovať používateľa:
Re: aky nahon preferujete?
schyzo: ty si to predstavujes akosi moc jednoducho, nie? ja nevidim jedinu vec, ktora by bola na tom aute zla...
nord: ty tu co pises, ze ereso nema konkurenciu? a co tak spominana M3 mps?
ja nevidim jedinu vec, ktora by bola na tom aute zla...nord: ty tu co pises, ze ereso nema konkurenciu? a co tak spominana M3 mps?
-
nordkapp_pb
Hardcore addict
- Príspevky: 5977
- Registrovaný: 27 apr 2006, 16:39
- Bydlisko: Šalingrad
- Kontaktovať používateľa:
Re: aky nahon preferujete?
MPS je super auto, ale RSo je RSo - to je pre mna TOP ... porno, nirvana, orgazmus, peklo ... vsetko dokopy
Re: aky nahon preferujete?
nordkapp: ako že nemá kvalitné 4x4? Majú veľmi kvalitné, ktoré používajú pri Focusoch a Fiestách v rally, takže s licenciami ani s vývojom by problém nebol. Ale zdá sa mi, že maníci z fordu sa vyjadrovali, že by to zbytočne pridávalo kilá navyše, cena by tiež išla hore ale rozdiel by bol minimálny. Ono na hladkom a hlavne suchom afalte je rozdiel skoro zanedbateľný, 4-kolky majú výhodu na mokru, snehu, šotoline ...
-
RATZINGER666
Darca
- Príspevky: 8590
- Registrovaný: 10 júl 2006, 13:50
- Bydlisko: PB / BA
- Kontaktovať používateľa:
Re: aky nahon preferujete?
ako som uz spominal, mne tiez pride ta stvorkolka dost zbytocna, to len schyzo tu stale cosi mota o strate adhezie okrem toho, schyzo, nemyslis, ze keby chceli vytvorit priameho konkurenta sti a evolutionu, tak ho spravit nedokazu?
spirki: o akej kategorii sa bavime? dufam, ze nie o zavodnych specialoch
okrem toho, schyzo, nemyslis, ze keby chceli vytvorit priameho konkurenta sti a evolutionu, tak ho spravit nedokazu? spirki: o akej kategorii sa bavime? dufam, ze nie o zavodnych specialoch
-
Mateq
Medium Professional
- Príspevky: 1187
- Registrovaný: 21 aug 2007, 21:54
- Bydlisko: Trnava, Slovakia
- Kontaktovať používateľa:
Re: aky nahon preferujete?
Neviem či je to vhodný príklad, treba si uvedomiť že to že si nevyšiel nebola chyba RWD. S predokolkou by si bol v tom kanáli 5x tak rýchloSchYzo napísal:mno, mali sme BMW 525i, to malo zadny nahod a vpredu motor...a v zime sme s tym proste nedokazali vyjst z mesta lebo je tam take stupanie a ked bol na ceste lad alebo utlaceny sneh tak ani pri najjemnejsom zrychlovani sa to proste smykalo a skoro sme skoncili v kanali...
Pretože pri stúpaní sa predokolka nadľahčí a hrabe oveľa skorej ako RWD. Nediná nevýhoda RWD v zime že môžeš stratiť zadok ale aj to len v zatáčkach. V kopci by si jej s FWD kýval zdola 
.Osobne som hlasoval za zadný náhon, kvôli väčšej zábave za volantom a tomu že vyžaduje trocha viac zručnosti. (Jazdím s FWD
). Averziu nemám ani voči haldexom či X-drive, v našich podmienkach si viem predstaviť využitie pri hrabaní sa na chatu alebo lyžovačku v zime. Skôr mi príde zbytočná permanentná štvorkolka, ak sa samozrejme nejedná o autá typu Evo, STi a offroady. V takej A4, A8 s torsenom moc význam nevidím. A4 si poradí aj s predkom, a do veľkých ťažkých limuzín je vhodnejší systém, ktorý dokáže autu pomôcť zatočiť a prekonať neskutočnú váhu hrnúcu sa cez vonkajšie predné koleso, t.j. X-drive. Ale druhý odstavec vzbudí určite nejaké reakcie 
-
Clean_Up
Professional
- Príspevky: 1446
- Registrovaný: 04 aug 2008, 22:14
- Bydlisko: Prešov
- Kontaktovať používateľa:
Re: aky nahon preferujete?
Na A6-ku s Quattrom sa nemôžem sťažovať.
Re: aky nahon preferujete?
AUDI ma narozdiel od konkurencie predny nahon, ktory je limitovany vykonom ktory dokaze preniest. Tzn. ze kazde vykonnejsie AUDI by malo mat Quattro automaticky.
-
Mateq
Medium Professional
- Príspevky: 1187
- Registrovaný: 21 aug 2007, 21:54
- Bydlisko: Trnava, Slovakia
- Kontaktovať používateľa:
Re: aky nahon preferujete?
Samozrejme, ale vo vzťahu napríklad na tú veľkú A8, quattro má značne obmedzené možnosti oproti napríklad 7er.. Keď s nimi v rýchlosti zalomíš oblúk, quattro bude stále nedotáčavá krava a pohrnie sa von. Už len z princípu torsenu, ktorý dokáže preniesť myslím max 80% a aj to len na nápravu. Takže ak jej naložíš plyn, pomôže ti zlomiť auto dnu ale nie tak efektívne.
Naproti tomu x-drive dokáže prenieš 100% na jedno jediné koleso. Ak ho dá vonkajšie zadné, veľmi efektívne dopomáha vykrúžiť oblúk. Ako je to u Mercedesu neviem ale mám za to že 4matic v novej E classe funguje obdobne.
Z tohto pohľadu podľa mňa Audi dosť stráca. Základné pohony robí oproti nemeckej konkurencii na predok (FAIL 1), a pohon všetkých štyroch kolies taktiež nie je rovnako efektívny majú MB a BMW (FAIL 2). Bohužiaľ to subjektívne lepší design nezachráni.
Naproti tomu x-drive dokáže prenieš 100% na jedno jediné koleso. Ak ho dá vonkajšie zadné, veľmi efektívne dopomáha vykrúžiť oblúk. Ako je to u Mercedesu neviem ale mám za to že 4matic v novej E classe funguje obdobne.
Z tohto pohľadu podľa mňa Audi dosť stráca. Základné pohony robí oproti nemeckej konkurencii na predok (FAIL 1), a pohon všetkých štyroch kolies taktiež nie je rovnako efektívny majú MB a BMW (FAIL 2). Bohužiaľ to subjektívne lepší design nezachráni.
-
nordkapp_pb
Hardcore addict
- Príspevky: 5977
- Registrovaný: 27 apr 2006, 16:39
- Bydlisko: Šalingrad
- Kontaktovať používateľa:
Re: aky nahon preferujete?
spirki - zavodna stvorkolka na ceste nie ? ... vies co taky system stoji ? aj Octavia bola WRC a 4x4 mala Skoda iba v Haldexovej forme - to ze ti firma spravi na mieru z jedneho auta všechnohrab este neznamena ze to mozes zaviest do seriovej vyroby ... ja myslim ze po nasypani dostatocnych prachov do vyvoja by Ford kludne konkurencieschopne auto pre imprezi a lancera postavil, ale z tohto segmentu by asi nedostali dostatocne prachy spat, aby sa im cely vyvoj oplatil - nezabudajme ze Cosworth a sportova divizia Fordu maju dostatocne dlhu tradiciu, dlhsiu ako subaru a mitsubishi dokopy navyse nemozeme zabudat, ze keby nebolo prave fy. cosworth, tak by Subaru Technica International a RalliArt nemali na com stavat
mateq to dufam myslel cele iba zo srandy, alebo je prudil ... clovek co niekedy isiel s FWD a RWD vie, ze s RWD ma sancu iba ak je to Schadewagen, alebo ma v kufri dve vrecka zemiakov ... schopnost vyjst v zime kopec zavisi od vyslednej sily, ktoru dokazeme preniest na podklad ... ked si celu situaciu zelementarizujeme tak ekvivalentom adhezie je trecia sila ktoru mozeme dostat ... Ft=Fn*fs (eventualne fd - ked uz sa rozbehneme) predpokladame ze nemame elektricku, ktora si pred seba sype piesok, aby ovplyvnila sucinitel trenia fs (fd), tak nam ostava pre vyssiu vyslednu silu iba zvysit silu normalovu Fn .. ako vieme tak Fn je priamoumerna (podla nejakej vseobecnej funkcie) sile Fg .. a ta zalezi na hmotnosti a gravitacnom zrychleni ... v pripade ze s tym autom chces ist na Zemi a nie an nejakej inej planete, kde je ine g, tak ti zbyva iba zvysit hmotnost a co ma FWD ? spravne - motor nad sebou - co je nejake to pekne kilecko naviac ... pokial teda mame dve rovnake auta a jedno je FWD a druhe RWD, tak prave RWD ostane pod kopcom, az kym si nad zadnu napravu nenatankujes plnu, nehodis dve vrecka zemiakov a neprizves si svokru, nech is sadne dozadu - a to zas este musis davat pozor aby bolo fyzicky mozne s danym vykonom motora taku vahu hore kopcom vytiahnut ((to je principialne - auto od auta sa ale v roznych podmienkach lisi a preto su kombinacie auto/kopec / adhezne podmienky, kedy RWD prejde a FWD nie ))
haldex je naprd - kym stihne zareagovat, tak spravidla auto uz stoji v kopci a beznadejne hrabe prednym koleckom bez adhezie ... k tomu mu haldex odobere vykon, ktory posle dozadu a tam si moment tiez najde "najlahsiu cestu von" a zacne hrabat kolesom, ktore ma mensie schopnosti preniest ho ... vo vysledku to teda spravidla s autom nepohne ... ovsem pre pocit zo 4x4, zvysenie hmotnosti a vyssiu pravdepodobnost poruchy to urcite staci
... ja myslim ze po nasypani dostatocnych prachov do vyvoja by Ford kludne konkurencieschopne auto pre imprezi a lancera postavil, ale z tohto segmentu by asi nedostali dostatocne prachy spat, aby sa im cely vyvoj oplatil - nezabudajme ze Cosworth a sportova divizia Fordu maju dostatocne dlhu tradiciu, dlhsiu ako subaru a mitsubishi dokopy navyse nemozeme zabudat, ze keby nebolo prave fy. cosworth, tak by Subaru Technica International a RalliArt nemali na com stavat mateq to dufam myslel cele iba zo srandy, alebo je prudil ... clovek co niekedy isiel s FWD a RWD vie, ze s RWD ma sancu iba ak je to Schadewagen, alebo ma v kufri dve vrecka zemiakov
... schopnost vyjst v zime kopec zavisi od vyslednej sily, ktoru dokazeme preniest na podklad ... ked si celu situaciu zelementarizujeme tak ekvivalentom adhezie je trecia sila ktoru mozeme dostat ... Ft=Fn*fs (eventualne fd - ked uz sa rozbehneme) predpokladame ze nemame elektricku, ktora si pred seba sype piesok, aby ovplyvnila sucinitel trenia fs (fd), tak nam ostava pre vyssiu vyslednu silu iba zvysit silu normalovu Fn .. ako vieme tak Fn je priamoumerna (podla nejakej vseobecnej funkcie) sile Fg .. a ta zalezi na hmotnosti a gravitacnom zrychleni ... v pripade ze s tym autom chces ist na Zemi a nie an nejakej inej planete, kde je ine g, tak ti zbyva iba zvysit hmotnost a co ma FWD ? spravne - motor nad sebou - co je nejake to pekne kilecko naviac ... pokial teda mame dve rovnake auta a jedno je FWD a druhe RWD, tak prave RWD ostane pod kopcom, az kym si nad zadnu napravu nenatankujes plnu, nehodis dve vrecka zemiakov a neprizves si svokru, nech is sadne dozadu - a to zas este musis davat pozor aby bolo fyzicky mozne s danym vykonom motora taku vahu hore kopcom vytiahnut ((to je principialne - auto od auta sa ale v roznych podmienkach lisi a preto su kombinacie auto/kopec / adhezne podmienky, kedy RWD prejde a FWD nie )) haldex je naprd - kym stihne zareagovat, tak spravidla auto uz stoji v kopci a beznadejne hrabe prednym koleckom bez adhezie ... k tomu mu haldex odobere vykon, ktory posle dozadu a tam si moment tiez najde "najlahsiu cestu von" a zacne hrabat kolesom, ktore ma mensie schopnosti preniest ho ... vo vysledku to teda spravidla s autom nepohne
... ovsem pre pocit zo 4x4, zvysenie hmotnosti a vyssiu pravdepodobnost poruchy to urcite staci -
Mateq
Medium Professional
- Príspevky: 1187
- Registrovaný: 21 aug 2007, 21:54
- Bydlisko: Trnava, Slovakia
- Kontaktovať používateľa:
Re: aky nahon preferujete?
Až na to, že gravitačne sily pôsobia kolmo nadol (A), takže ti to nejaké kilečko motora nad predkom bude v kopci relatívne naprd, pretože v kopci budú kilečká pôsobiť úplne inam než na pritláčanie prednej nápravy. (B) Tá sa odlahčí a ty budeš mať akurát wheelspinnordkapp_pb napísal:Fn je priamoumerna (podla nejakej vseobecnej funkcie) sile Fg .. a ta zalezi na hmotnosti a gravitacnom zrychleni ... v pripade ze s tym autom chces ist na Zemi a nie an nejakej inej planete, kde je ine g, tak ti zbyva iba zvysit hmotnost
. Naproti tomu RWD bude tlačiť k zemi práve svokra a časť celej kabíny čo je pred nápravou (C)Ak zoberieme rovnaké autá a jedno bude FWD a druhé RWD, RWD sa bude efektívnejšie rozbiehať už na rovine, ak si predstavíš drag na 1/4míle. (*) Naklonou rovinou sa rozdiel iba zvýši, pretože na prednú nápravu bude pôsobiť stále väčšie a väčšie nič...
*škoda že som nenašiel to video s krásnou analýzou štartov pri pretekoch WTCC, kde porovnateľné autá pri štartoch. BMW 320si vždy nádherne vyklepali Alfy a Seaty zo zadku roštu, nakoľko sa obdobne sila prenáša dozadu aj pri akcelerácii.
- Prílohy
-
Re: aky nahon preferujete?
rwd ti prinasa pokoj a klud do kazdodennej jazdy, ked nemusis bojovat s volantom pri prudsom vyjazde zo zakrut, na snehu a podobne. Proste je to pohodlne.
automaticky vypinatelny pohon je blbost. Bud tych 100kg so sebou vlacim a chcem mat 4kolku stale, alebo radsej 2 kolku. Keby to aspon malo nejaky vyznam, ale fakt to ziaden vyznam nema. Hmotnost to neznizuje, priechodnost nezvysuje, spotrebu neznizuje. Jedine plus su nizsie naklady pre vyrobcu, lebo je to jednoduche implementovat na priecne ulozeny motor.
automaticky vypinatelny pohon je blbost. Bud tych 100kg so sebou vlacim a chcem mat 4kolku stale, alebo radsej 2 kolku. Keby to aspon malo nejaky vyznam, ale fakt to ziaden vyznam nema. Hmotnost to neznizuje, priechodnost nezvysuje, spotrebu neznizuje. Jedine plus su nizsie naklady pre vyrobcu, lebo je to jednoduche implementovat na priecne ulozeny motor.
-
RATZINGER666
Darca
- Príspevky: 8590
- Registrovaný: 10 júl 2006, 13:50
- Bydlisko: PB / BA
- Kontaktovať používateľa:
Re: aky nahon preferujete?
nooo... napriklad to spotrebu znizuje tak isto, ako opotrebenie komponentov
tak isto, ako opotrebenie komponentov Re: aky nahon preferujete?
nesetri to palivo. Jedine co to setri su peniaze vyrobcu. Ked kupujem auto s pohonom 4x4, tak chcem aby mi ten pohon pomahal stale. Cely haldex je iba sposob vyrobcou aut ako usetrit a predavat 4x4 nic viac a nic menej.
-
RATZINGER666
Darca
- Príspevky: 8590
- Registrovaný: 10 júl 2006, 13:50
- Bydlisko: PB / BA
- Kontaktovať používateľa:
Re: aky nahon preferujete?
ako si dospel k tomu, ze to nesetri palivo?
Re: aky nahon preferujete?
hmotnost celeho systemu nosis so sebou tak ci onak, a cely system sa aj toci, takze odpory tam su...
-
RATZINGER666
Darca
- Príspevky: 8590
- Registrovaný: 10 júl 2006, 13:50
- Bydlisko: PB / BA
- Kontaktovať používateľa:
Re: aky nahon preferujete?
sice sa toci, ale motor ho hnat nemusi
Re: aky nahon preferujete?
nordkapp: a ty vieš koľko presne stojí 4x4? (viem len, že napr. v Peugeote 206 WRC stála len elektronika toľko čo celá Octavia WRC, takže sa to bude líšiť u každého výrobcu ...). Narážal som ale na to, že Ford má vo vývoji množstvo pohonov 4x4, nie je problém nejaký, odľhačiť/upraviť/vyladiť pre použitie v sériovej výrobe. (Ako ale sám píšeš, RS nemá predstavovať konkurenta Lancrom/Imprezám.) A naviac RS je síce sériovo vyrábané, ale nie je to úplne bežné auto, je to športiak a pri takých bolo vždy zvykom aplikovať nové technológie z motošportu, resp. slúžili ako "sériový" základ pre závodné špeciály ...
apropos: nemyslíš, že poriadne 4x4 by bolo pre Octáviu mrhaním? Využiteľnosť takmer nulová, akurát by sa to celé predražil.
k tej jazde do kopca, myslím že Mateq má pravdu, keď porovnáš predokolku, so zadokolkou s motorom vzadu, tak ak pri predolke zrýchliš, pokiaľ tam nemáš nejaký ťažký 6-valec ale malú ľahkú 1.2 a pod., predok sa odľahčí a kolesá majú slabšiu trakciu a hrabeš. Pri klasickej koncepcii mV/pZ by snáď mohlo platiť to s tým vrecom zemiakov, zvlášť keď sa tieto vozy vyskytujú hlavne s ťažkými agregátmi (tam je to zase nevýhoda). Úplne najlepšie je asi motor vzadu, tu si ale okrem brouka,maľucha, MBéčiek a superšportov žiadne normálne auto nevybavujem ...
apropos: nemyslíš, že poriadne 4x4 by bolo pre Octáviu mrhaním? Využiteľnosť takmer nulová, akurát by sa to celé predražil.
k tej jazde do kopca, myslím že Mateq má pravdu, keď porovnáš predokolku, so zadokolkou s motorom vzadu, tak ak pri predolke zrýchliš, pokiaľ tam nemáš nejaký ťažký 6-valec ale malú ľahkú 1.2 a pod., predok sa odľahčí a kolesá majú slabšiu trakciu a hrabeš. Pri klasickej koncepcii mV/pZ by snáď mohlo platiť to s tým vrecom zemiakov, zvlášť keď sa tieto vozy vyskytujú hlavne s ťažkými agregátmi (tam je to zase nevýhoda). Úplne najlepšie je asi motor vzadu, tu si ale okrem brouka,maľucha, MBéčiek a superšportov žiadne normálne auto nevybavujem ...
-
nordkapp_pb
Hardcore addict
- Príspevky: 5977
- Registrovaný: 27 apr 2006, 16:39
- Bydlisko: Šalingrad
- Kontaktovať používateľa:
Re: aky nahon preferujete?
mateq ... v pripade ze vozis tu svokru stale so sebou, tak som nist nepovedal ... predohrab aj zadohrab, pokial nieje "transaxle" mava tazisko blizsie pri motore ... tazisko byva v pribliznom strede sporadicky, a blizsie zadku iba ked vezes dve svokry a sam si priesvitny ... a pytam sa "kto z vas to panove ma ?" ... akceleracia je velmi pekna vec, ale ver tomu ze v solidnom zimnom kopci sa nerozbehnes ani so svatenou vodou a mozes riesit dilemu FWD & RWD kolko chces ... na vyjazd takeho kopca je prave potrebna stala rychlost ... pri ktorej sa teda posobenie sil nemeni tak ako vo WTCC pri BMW a Alfach ...
ono teorie o tom ze zadohrab by mohol su pekne, ale prax neraz ukazala kde je na horach parkovisko pre zadohrabne vozidla ...
... predohrab aj zadohrab, pokial nieje "transaxle" mava tazisko blizsie pri motore ... tazisko byva v pribliznom strede sporadicky, a blizsie zadku iba ked vezes dve svokry a sam si priesvitny ... a pytam sa "kto z vas to panove ma ?" ... akceleracia je velmi pekna vec, ale ver tomu ze v solidnom zimnom kopci sa nerozbehnes ani so svatenou vodou a mozes riesit dilemu FWD & RWD kolko chces ... na vyjazd takeho kopca je prave potrebna stala rychlost ... pri ktorej sa teda posobenie sil nemeni tak ako vo WTCC pri BMW a Alfach ... ono teorie o tom ze zadohrab by mohol su pekne, ale prax neraz ukazala kde je na horach parkovisko pre zadohrabne vozidla
...-
D4vid
Medium Star
- Príspevky: 488
- Registrovaný: 03 dec 2008, 22:26
- Bydlisko: Kosice
- Kontaktovať používateľa:
Re: aky nahon preferujete?
Ako je to s Quattro u Audi? Tam je permanentny pohon vsetkych kolies, je tak?
Re: aky nahon preferujete?
cely ten system musi nieco pohanatRATZINGER666 napísal:sice sa toci, ale motor ho hnat nemusi
A3, S3 a TT su haldex a ostatne su torsenD4vid napísal:Ako je to s Quattro u Audi? Tam je permanentny pohon vsetkych kolies, je tak?