Jozef Tiso a Slovensky stat

Diskusie na politické témy...

Bola poprava Dr. Tisa spravna?

Ano
159
30%
Nie
290
55%
Nezaujima ma to
75
14%
 
Celkom hlasov: 524

COTHW
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 497
Registrovaný: 08 aug 2009, 15:37

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa COTHW »

Dakomu sa tu dobre rozpráva, keď v tom čase sa hadam ani vo vajciach neválal (priznám, že ani ja). Všetci, ktorí tvrdia, že Jozef Tiso bol také a také zviera mi môžu pekne dole napísať, že čo iné mal urobiť ? Dajte sem sakra riešenie ? Mal sa postaviť proti Nemecku ? Áno mal, ale čo potom ? Mali sme opevnenia dakde v Čechách aj pomerne silnú armádu, ale skrátka by nás rozsekali chápte. Rozbobardovali by mesta na sračky, a aj tak by to tu obsadili. Všetci tu len rozprávajú koľko životov pripravil vtedajší režim o život, ale nikto sa nezamyslí, čo by sa stalo keby proti nemu bojujeme. Nehovoriac o tom, že maďarsko by zaútočilo na naše územie tiež, keby nepríjmeme vtedajšie podmienky. Obetí by bolo mnohonásobne viac a nech mi tu nikto nehovorí, že to je blud. Áno nastalo SNP, kedy zabojovala regulérna Slovenská armáda a vraj partizánske zložky, i keď je otázne, ako presne bojovali, lebo na povrch vychádza až podozrivo veľa príbehov rabovania partizánmi a to ako nahnali civilov do lesa a aj s farárom ich postrieľali ale oni sú hrdinovia, prečo sa o týchto veciach mlčí, to už nepatrí do dejín ? Lebo prišli komunisti, režim ktorý sa bezproblémov vyrovná fašizmus či nacizmu a vyše 40 rokov tlačil do hlavy kaleráby. Následne keď v 1968 mala nastať zmena konečne k lepšiemu tak nás tento "mierumilovný" režim obsadil.

Nehovorím, že veci čo sa diali boli správne ale tvrdím, že to bol výber cestou menšieho zla a je troška smiešne počúvať výroky ľudí, ktorí publikujú svoju činnosť a svoje názory, ktoré prezentovali len s malými úpravami ešte pred 1989. Keby oni resp. ich rodičia nepatria medzi sympatizantov Komunistickej strany tak by vživote nemohli vyštudovať vysokú školu a u drvivej väčšiny to nebolo len hrané sympatizovanie.

PS: mali by ste sa pozrieť, koľko židov skončilo v gulagoch od začiatku prvej svetovej vojny a videli by ste, kto tu bol najväčšie zviera, alebo na výsluchy Stb keď človeka mlátili kym sa nepriznal, a keď sa aj nepriznal stále ho mohli odsúdiť za vlastizradu, kde bol trest od 0 rokov až po doživotie a trest smrti.
krija
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5097
Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
Bydlisko: my heaven is your hell
Kontaktovať používateľa:

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa krija »

Svetozár Hurban Vajanský

ŽIDOVSKÁ OTÁZKA NA SLOVENSKU

nesuvisi priamo s temou, ale za precitanie rozhodne stoji.
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa IvanSk »

V tej dobe už bolo pri moci HSĽS a bol nastolený autoritatívny režim jednej strany. Už vtedy sa okrem antidemokratických opatrení začal prejavovať i antisemitizmus, ktorý vyvrcholil bezprostrednou reakciou Tisa a HSĽS na Viedenskú arbitráž, keď hneď od 4.11. do 7.11. 1938,
bolo deportovaných 7500 Židov na územie okupované Maďarskom po arbitráži.
Prirovnávať deportácie židov do Osvienčimu k deportáciám do ich rodnej vlasti ku ktorej sa aj hlásili, nepovažujem za normálne.

Navyše opäť ti údaj nevyšiel
V tej dobe už bolo pri moci HSĽS a bol nastolený autoritatívny režim jednej strany. Už vtedy sa okrem antidemokratických opatrení začal prejavovať i antisemitizmus, ktorý vyvrcholil bezprostrednou reakciou Tisa a HSĽS na Viedenskú arbitráž, keď hneď od 4.11. do 7.11. 1938,
bolo deportovaných 7500 Židov na územie okupované Maďarskom po arbitráži.
]Podľa decembrového sčítania z roku 1938, ktoré na okupovaných územiach uskutočnili maďarské orgány, dosiahol počet Židov v obciach na južnom Slovensku (prípadne v obciach, ktoré boli pod jeho správou3) 44 075 osôb, kým židovských obyvateľov z okupovaných oblastí Podkarpatskej Rusi bolo 37 645.4
136 00-44 000 je 92 000 židov na Slovensku nie 87 000 ktoré napočítal slovenský štát. A to ešte pracujeme s číslom 136 000 židov ktoré pochádza z roku 1930 a nepočítame s prirodzeným prírastkom. Dôležitý je aj dátum v decembri 1938 takže dávno po 4.až 7.11.1938


Výkonný výbor HSĽS prijal „Deklaráciu slovenského národa“. Následne spoločne s predstaviteľmi ostatných štyroch strán podpísali tzv. Žilinskú dohodu, ktorá obsahovala vyhlásenie o autonómii a návrh zákona o decentralizácii moci. Pražská vláda toto vyhlásenie prijala a ešte v ten istý deň vymenovala Tisa za ministra pre správu Slovenska. Názov krajiny sa vtedy zmenil na Česko-Slovenskú republiku a 7. októbra bola vymenovaná vláda Slovenskej krajiny (prvá autonómna vláda) na čele s Jozefom Tisom.



Akýže autoritatívny nedemokratický režim keď predstavitelia 4roch strán sa spoločne na takom postupe dohodli?


15.000 Židov podpísalo petíciu za pripojenie Bratislavy k Maďarskému kráľovstvu a demonštrovali 1. novembra 1938 za pripojenie k Maďarsku pod Manderlákom.

Čiže židia ktorí sa cítili spätí s Maďarskom boli ta deportovaní. Nevidím na tom nič zlé len sa im splnila ich požiadavka.


citujem ťa
V roku 1940 bolo na Slovensku 87 314 občanov židovskej národnosti. Počas transportov od 25.marca do 20.októbra 1942 bolo deportovaných 57 628 Židov.
Čiže 87 000 -57 000 je 30 000 výnimkovaných židov, ktorí zostávali v krajine. Ale keďže vieme že židov nebolo 87 000 ale 92 000 možno ešte viac,/ktovie koľko židov sa nehlásilo ani k náboženstvu ani k národnosti židovskej?/
Čiže 92 000 - 57 000 je 35 000 židov ktorí v krajine ostávali. Žeby občania skrývali 10 000 židov v garážach a pivniciach si nemyslím.

Problém je v tom že ty si tvrdil nasledovné
Ďalej, v roku 1944 žilo na Slovensku cca 20 000 Židov (podľa Hradskej 18 945, podľa Kamenca ca 24 000).
Tieto čísla jasne vyvracajú rozprávky o 40 000 výnimkách.
Neviem o sčítaní z roku 1944 a čísla ktoré Kamenec uvádza v 1945 nemôžu nič hovoriť o tom že 25 000 až 30 000 výnimiek bolo vydaných, pretože 14 000 židov, ktorí mali výnimky bolo vyvezených po SNP Nemcami bez toho aby do toho naša vláda mohla zasahovať.

SNP bohužiaľ nebolo nič iné ako antidemokratické ozbrojené vystúpenie proti Slovenskej Republike. Po prvé partizáni nemali podporu obyvateľstva, po druhé nik zo Slovenska ich nepoveril odbojom, po tretie boli riadení z Moskvy, Kyjeva a Čechom Benešom. TEda povstanie napĺňa všetky kritéria podstaty trestného činu vlastizrady.

Dnešná definícia

§ 311 Vlastizrada
Občan Slovenskej republiky, ktorý v spojení s cudzou mocou alebo s cudzím činiteľom spácha trestný čin úkladov proti Slovenskej republike, teroru, záškodníctva alebo sabotáže, potrestá sa odňatím slobody na pätnásť rokov až dvadsaťpäť rokov alebo trestom odňatia slobody na doživotie.


SNP spĺňalo všetky kritériá.

//autoeditácia príspevku (22 Mar 2010, 0:53)
Najaktívnejšími odporcami režimu boli komunisti. Už v novembri 1941 ilegálne vedenie KSS poverilo Jozefa Lietavca zakladaním ozbrojených partizánskych jednotiek na boj proti štátnemu zriadeniu Slovenskej republiky. Na jar 1942 komunisti utvorili „Ústredný národný revolučný výbor“ a v „Ohlase k slovenskému národu“ vyzvali občanov, aby zakladali národné výbory ako „orgány boja za oslobodenie Slovenska“. Odozva verejnosti však bola minimálna.

V marci 1942 vznikla v réžii komunistov prvá partizánska skupina (prvá z tzv. „bojových jánošíkovských družín“), v ktorej bolo okolo 30 členov, z toho asi 20 Židov. Tlupa bola však rozbitá žandármi a Hlinkovou gardou a väčšina jej členov postupne pozatýkaná. V roku 1943 odmietol odísť na východný front bojovať proti boľševizmu dôstojník v zálohe poručík Viliam Žingor a čoskoro sa okolo neho vytvorila ozbrojená družina. Nemala však zatiaľ proti komu bojovať, veď Nemcov na Slovensku nebolo.

Koncom roku 1943 sa utvorila ilegálna Slovenská národná rada (SNR), v ktorej sa združili komunisti a predstavitelia „občianskeho odboja“ (zväčša presvedčení čechoslovakisti). V dokumente zvaný „Vianočná dohoda“ manifestovali tieto skupiny svoju víziu. Komunisti túto spoluprácu od začiatku vnímali ako „dočasnú nutnosť, ktorá v procese národnooslobodzovacieho boja stratí svoju platnosť“. Komunisti teda nekomunistické zložky odboja šikovne využili ako odrazový mostík. V apríli 1944 nadviazala SNR (po tom, čo ju viacerí dôstojníci Slovenskej armády odmietli) styk s podplukovníkom Slovenskej armády Jánom Golianom, ktorý mal zabezpečiť vojenskú stránku povstania. Tak vzniklo Vojenské ústredie SNR.

Keď už bolo jasné, že Nemecko vojnu nevyhrá, aj v Slovenskej armáde sa, nezávisle od SNR, objavili tendencie prejsť na stranu Spojencov. Takéto plány vypracoval minister národnej obrany generál Ferdinand Čatloš v spolupráci s generálom Augustínom Malárom. Plánovali v pravej chvíli otvoriť Slovensko Červenej armáde. Dúfali, že sa im takýmto krokom podarí zabrániť tomu, aby sa Slovensko potopilo spolu s Nemeckou ríšou, ušetriť ho od vojnových hrôz a zachovať slovenskú samostatnosť aj po vojne. Komunisti aj SNR však s Čatlošom odmietli spolupracovať, keďže sa pre nich príliš skompromitoval spoluprácou s Nemcami. Ústredným rozdielom bolo tiež, že Čatloš bol za zachovanie slovenskej samostatnosti a nie za obnovenie Československej republiky.

V lete 1944 začalo sovietske velenie v narastajúcej miere zhadzovať na slovenské územie diverzné jednotky partizánov, ktoré podliehali Kyjevu. Prvá skupina bola vysadená v noci z 25. na 26. júla na Liptove a na jej čele stál Piotr Alexejevič Veličko. Na Slovensko bolo vyslaných spolu 53 organizátorských skupín boľševických partizánov. Známymi sovietskymi veliteľmi boli napríklad Alexej Nikitič Asmolov, Anatolij Pavlovič Ržeckij, Jevgenij Pavlovič Voľanskij či Alexej Semionovič Jegorov. K týmto sa pridávali rôzni zločinci, zbehovia zo slovenskej armády, ale aj presvedčení odporcovia režimu SR.

Takéto bandy sa začali angažovať v strieľaní slovenských občanov nemeckej národnosti, vyhadzovaní koľajníc, ciest a mostov do vzduchu, ale aj pri obyčajnom lúpení a vraždení. Ich činnosť sa zintenzívnila najmä pred jeseňou 1944. Je zrejmé, že tieto akcie partizánov (z vojensko-strategického hľadiska často nezmyselné) boli čírymi provokáciami, ktoré mali za cieľ vyvolať nemeckú reakciu.

S účinnosťou od 12. augusta vyhlásila slovenská vláda stanné právo v oblastiach, ktoré boli najviac zastihnuté partizánskymi nepokojmi. Dva dni na to boli časti Slovenska vyhlásené veliteľstvom nemeckej brannej moci za vojnové územie, avšak „s obmedzeniami, ktoré vyplývajú zo suverenity Slovenského štátu“ a tiež s upozornením, že „všetky záležitosti správy a obhospodarovania, vrátane využívania pôdy operačného územia, ostávajú výhradnými úlohami slovenských úradov“. Ďalšie kroky Nemci zatiaľ nepodnikli.
Horúce leto 1944

Alexander Mach odkázal po generálovi Malárovi povstalcom, aby sa vyvarovali predčasných akcií, ktoré by mohli vyvolať tvrdú reakciu Nemeckej ríše. Povstalci však túto radu nevzali na vedomie. 19. augusta partizáni zo skupiny Čapajev vyhodili do vzduchu zeležničný most na trati Kysak – Margecany. 24. augusta zničili tunely pri Strečne a Kraľovanoch, čím prerušili dopravné spojenie na trati Žilina – Košice, prepadli železničný uzol Margecany, pričom zabili sedem osôb (z toho jednu ženu), úplne zničili železničnú stanicu, mínami rozmetali šesť lokomotív a spálili približne 300 nákladných vagónov plných slovenského dreva (všetky zhoreli). Z miesta zločinu utiekli na ukradnutých autách a cestou zastrelili dvoch Nemcov. Už vtedy žiadali Nemci od Tisa súhlas na zakročenie, ten to však odmietol. Stále dúfal, že Slováci sa spamätajú a situácia sa upokojí. 25. augusta bol za hlavného veliteľa Slovenskej armády vymenovaný generál Jozef Turanec. Armádu však zdedil v bezradnom stave, zvnútra rozloženú zradami čechoslovakistických a protislovensky zmýšľajúcich dôstojníkov. Totiž už 13. augusta v Sklabini sa Golian so sovietskym partizánom Veličkom dohodol na spoločnom postupe vojakov a partizánov v povstaní. To znamenalo, že SNR bude mlčky tolerovať výčiny partizánov, čo sa aj stalo.
http://www.beo.sk/historia/117-slovensk ... bny-rozbor
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa hughito »

Prosím ťa a ako nám mohol nejaký Eichmann v 1938, keď bolo ČSR ešte suverénny štát niečo nakazovať ? Chcem zdroj.

Kód: Vybrať všetko

Už v jeseni 1938 došlo k radikálnemu zásahu proti židovskej komunite - deportáciam viac ako 7 500 Židov na územie, ktoré po Viedenskej arbitráži okupovalo Maďarsko. Tieto deportácie boli bezprostrednou reakciou Jozefa Tisu a predstaviteľov HSĽS na I. Viedenskú arbitráž (2. 11. 1938), ktorou slovenská autonómna vláda utrpela svoju prvú zahraničnopolitickú porážku. Tiso a jeho spolupracovníci potrebovali v tej chvíli nájsť "obetného baránka" zodpovedného za územné straty. Tým sa stali Židia. Deportácie boli v podstate formou kolektívneho trestu. Xenofobický pocit vedúcej politickej elity HSĽS "byť obeťou" viedol k nenávisti a priniesol už vtedy bezohľadné a neľudské "riešenie". Židovská komunita na Slovensku vykreslená ako "neslovenská a protislovenská" bola vtedy jedinou minoritou, ktorá nemala ochranu. Autonómna vláda postihla tých, na ktorých si trúfala.

Zmena politiky vo vzťahu k židovskej komunite na Slovensku5) je od jesene 1938 evidentná. V radoch HSĽS bol badateľný klasický predvojnový antisemitizmus, ktorý však v parlamentnej demokracii nemohol dostať charakter štátnej politiky. Prejavy antisemitizmu môžeme nájsť vo viacerých rovinách. V národnej (prípadne jazykovej) rovine chcela nacionalisticky orientovaná HSĽS vykresliť Židov ako "nenárodný" ba "protislovenský" element, ktorý v období Rakúsko-Uhorska pomáhal pomaďarčovať Slovákov. Túto rovinu podopieralo aj to, že Židia sa po vzniku I. ČSR nehlásili všetci k slovenskej národnosti a ako dorozumievaciu reč používali nemecký jazyk, jidiš i maďarčinu.

Významnou rovinou, ktorú HSĽS ventilovala v slovenskej politike od predvojnového obdobia bol hospodársky antisemitizmus6). Židia na Slovensku predstavovali klasickú strednú vrstvu, boli aj výrazne zastúpený ako mestské obyvateľstvo. Slováci predstavovali najmä roľnícku kultúru, preto aj na dedinách mali Židia zastúpenie v živnostiach, hostincoch a pod. Židia boli z tohto pohľadu vykresľovaní ako úžerníci a vykorisťovatelia Slovákov.

Antisemitizmus môžeme nájsť aj v rovine politickej. Židia najmä z hľadiska konzervatívnej, národnej a klerikálnej HSĽS boli predstaviteľmi liberálnej, prípadne aj ľavicovej politiky. 
V podstate je to ale irelevantné vzhľadom k tomu, o čom sme sa pôvodne bavili. Tých 7500 Židov proste vyvezených bolo, čiže matika sedí a pred vojnou sa na našom území nachádzalo cca 90 000 Židov.

Ty ma tu žiadaš, aby som prestal uverejňovať nejakú komunistickú propagandu (áno, všetci naši historici sú presvedčení komunisti a iba klamú v záujme boľševizmu a sionizmu), tak ja ťa prosím, aby si prestal používať už ten úbohý chybný argument ad hominem. Keď kritizuješ nejaké veci, čo sem dávam, sústreď sa na ich kritiku ako takú, nie na to, kto to napísal a jeho následné osočovanie a obviňovanie z neviem čoho všetkého. Je to fakt úbohé a ja sa tu snažím o serióznu diskusiu, s Ivanom sa to dá, ale tento tvoj prístup stojí za veľké hnedé. Všetci sú len komunisti, žida a šašovia a len ty, jediný, poznáš pravdu.

Ďalej, neviem čo tu furt spomínaš SNR, veď to bola hlavný odbojový orgán, ktorý samozrejme zrušil všetky diskriminačné zákony na povstaleckom území, takisto ako zrušil aj HSĽS, HG a HM a v neposlednom rade vyhlásila obnovenie ČSR.

Čo to má spoločné s Tisovcami ? A inak, tvoje skreslené a zjednodušené názory na Povstanie sú smiešne, je jasné, že Povstanie nebolo dokonalé, ani bezchybné, ale svoj význam malo. A veľký.
Takisto by mohlo prebehnúť úspešnejšie, keby Tiso a spol. konečne dostali rozum a vzhľadom k geopolitickej situácii Povstanie podporili, ale to by sa skôr stal zázrak.

COTHW - Neviem, kto tu kedy písal niečo iné ako ty. Je jasné, že Tiso, resp. slovenský snem, nemali 14.3.1939 moc šancí spraviť niečo iné, ako spravili.

IvanSk:
Prirovnávať deportácie židov do Osvienčimu k deportáciám do ich rodnej vlasti ku ktorej sa aj hlásili, nepovažujem za normálne.
A kde to robím ? :smt081
136 00-44 000 je 92 000 židov na Slovensku nie 87 000 ktoré napočítal slovenský štát.
Pozri sa, veď sa tu nebudeme hádať s čísielkami ako malí chlapci. Ale zaujímavé je, že o príspevok vyššie si hádzal iné čísla.
Faktom zostáva, že ten počet Židov sa pohyboval okolo tých 90 000, opakujem, každý historik má to svoje čísielko a dnes je už prakticky nemožné zistiť úplne presný údaj. Dôležité pre mňa je, že ak od tých cca 90 000 odčítame 57 628 a potom 13 500, dostávame údaj niečo cez 18 000.
Opieral som sa tu aj o súpis Židov z februára 1942, ktorý máš podrobne zverejnený na internete !

To fakticky vyvracia tie Ďuricove a Vnukove mýty o 40 000 výnimkách, priznaj to konečne.
Akýže autoritatívny nedemokratický režim keď predstavitelia 4roch strán sa spoločne na takom postupe dohodli?
Neviem či ti príde vláda jednej strany moc demokratická. Panovala tu za socializmu demokracia ? Asi ťažko, že.

To čo si ty opísal, bol jeden akt. Ja tu ale píšem o nasledovnom vývoji a prostredí, ktoré už bolo autoritatívne. Napríklad, hneď pár dní po Žilinskej dohode, 9.10. 1938 bola zakázaná činnosť KSČ, soc-dem strany, boli zakázané ľavicové spolky, Červené odborové organizácie a mládežnícke a telovýchovné spolky, ktoré spolupracovali s komunistami. Ďalej potom všetky anti-židovské opatrenia nepovažujem za demokratické.

Ale opakujem, ten samotný akt, tá Žilinská dohoda demokratická bola, aj keď aj tam boli tlaky, bez nich by nám to Praha nikdy "nedovolila". V podstate sa s tým ani nikdy nezmierila, viď Homolov puč.
Čiže 87 000 -57 000 je 30 000 výnimkovaných židov, ktorí zostávali v krajine. Ale keďže vieme že židov nebolo 87 000 ale 92 000 možno ešte viac,/ktovie koľko židov sa nehlásilo ani k náboženstvu ani k národnosti židovskej?/
Čiže 92 000 - 57 000 je 35 000 židov ktorí v krajine ostávali. Žeby občania skrývali 10 000 židov v garážach a pivniciach si nemyslím.
Ty ale narábaš s predpokladom, že tých cca 33 tisíc Židov, ktorí neboli deportovaní, prežili iba preto, lebo mali výnimky, čo je podľa mňa blbosť.
Tie deportácie 20.10.1942 sa predsa nezastavili len preto, lebo by už nemohli vyviezť žiadneho Žida, ktorý by zostal bez výnimky. To je smiešne, uznaj sám.
A tú je ten kameň úrazu a sporov, týkajúcich sa výnimiek. Ja v tomto verím jednoducho našim domácim historikom, ktorí mali prístup k domácim archívom a mohli toto skúmať, nie historikom exilovým. 40000 (35000) výnimiek mi príde nereálnych.

SNP bohužiaľ nebolo nič iné ako antidemokratické ozbrojené vystúpenie proti Slovenskej Republike. Po prvé partizáni nemali podporu obyvateľstva, po druhé nik zo Slovenska ich nepoveril odbojom, po tretie boli riadení z Moskvy, Kyjeva a Čechom Benešom. TEda povstanie napĺňa všetky kritéria podstaty trestného činu vlastizrady.
Ale no, keby tá republika bola taká dokonalá, tak by nikto nechcel robiť povstania.
Republika hlavne nebola samostatná, bol to nemecký satelit, Povstanie bolo hlavne proti Nemecku a slovenskej vláde, prisluhovačom Nemcov.
Partizáni nemali podporu obyvateľstva ? Povedz mi, ako si na toto prišiel ? Jedne môj pradedko = partizán, druhý tiež, tretí partizánom nosil do lesov potravu.
Ďalej, mám doma jedinečnú knihu, ktorá sa zameriava na odboj v rokoch 1939-1945 na území dnešných 2 okresov (na západnom Slovensku). X ľudí sa priamo zapájalo do odboja, x ľudí pomáhalo, x ľudí skrývalo ľudí. Tak mi tu nepíš také absurdity.
po druhé nik zo Slovenska ich nepoveril odbojom
A kto ich mal poveriť ? Tiso ? :lol: Čo je toto za absurdný argument ? Veď povstania a revolúcie predsa vznikajú bez súhlasu tých, čo sú pri moci.
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa IvanSk »

A kto ich mal poveriť ? Tiso ? :lol: Čo je toto za absurdný argument ? Veď povstania a revolúcie predsa vznikajú bez súhlasu tých, čo sú pri moci.
Zaujímavé že odboj samotný Tisa naozaj žiadal aby sa pridal. Ten to však neurobil.
Ale no, keby tá republika bola taká dokonalá, tak by nikto nechcel robiť povstania.
Republika hlavne nebola samostatná, bol to nemecký satelit, Povstanie bolo hlavne proti Nemecku a slovenskej vláde, prisluhovačom Nemcov.
Partizáni nemali podporu obyvateľstva ? Povedz mi, ako si na toto prišiel ? Jedne môj pradedko = partizán, druhý tiež, tretí partizánom nosil do lesov potravu.
Ďalej, mám doma jedinečnú knihu, ktorá sa zameriava na odboj v rokoch 1939-1945 na území dnešných 2 okresov (na západnom Slovensku). X ľudí sa priamo zapájalo do odboja, x ľudí pomáhalo, x ľudí skrývalo ľudí. Tak mi tu nepíš také absurdity.
Pravda je pravda, Nič nezmeníš na fakte že SNP bolo pučom proti vlastnému štátu, organizované cudzou mocou cez slovenských kumpánov zo SNR a teda jasnou vlastizradou aj podľa dnešných zákonov. Navyše väčšina bojovníkov sa na SNP dostavila kôli lži o zavraždení respektíve zatvorení prezidenta Tisu Nemcami. / rovnako mi to rozprával aj Dedo ktorý sa tam zúčastnil, on tam neišiel kôli komunistom a nevolil komunistov ani po vojne/

Proti slovenskej vláde povstanie absolútne nebolo zamerané lebo by nemalo podporu medzi ľudom. Keby partizáni mali podporu v boji proti slovenskej vláde, mali by dostatočnú silu už v roku 1941, 42, 43 lenže vtedy partizánov nebolo respektíve vytvárali mini skupinky, ktoré nič nerobili iba sa ožierali. Snp by nikdy nebolo prebehlo keby partizáni sami na toto územie Nemcov neprínutili vstúpiť. Svojimi záškodníckymi akciami, popravami nemeckých civilistov a poslednou kvapkou - povraždením nemeckej diplomatickej misie /vrátane žien a detí/ vracajúcej sa z Rumunska vyvolali hrubú agresiu nemeckej ríše. Teda ďalší vlastizradný prvok. Vyvolať agresiu so zámerom poštvať slovenských občanov proti Nemcom na jatky. Musím ale uznať, že to mali perfektne vymyslené, najprv vyprovokovať Nemcov a potom oklamať Slovákov aby išli proti nim. SNP stálo životy nespočet Slovákov.
A prečo Slováci bojovali s Nemcami lebo partizáni vraždili nemecké obyvateľstvo a diplomatické misie na našom území, skutočne ušľachtilá myšlienka. Samozrejme to sa zakrylo bojom proti nacizmu a nemeckým nacistom ktorých na Slovensku do 1944 nebolo. Navyše keby nebolo 1Sr nikdy by žiadne povstanie nevzniklo. Pretože I. Karvaš slobodomurár, čechoslovák ktorého ten fašista Tiso poveril vedením národnej banky /Choval si na prsiach "hada", nemyslím si že nejaký fašista by urobil takú sprostosť/ tak tento Karvaš presúval na odboj prostriedky so štátnej pokladne a mnoho zásob zbraní a ošatenia ale aj pohonných hmôt, takto predal partizánom. Keby nebolo 1Sr nikdy by Karvaš ani SNP nedisponovalo zdrojmi aké malo. Teda by sa nemohlo odohrať.

Do 1944 roku partizáni nemali medzi obyvateľstvom podporu o čom svedčia počty ich družín, a ich "bojová" činnosť.
Ich bojová činnosť spočívala v chľastaní, zabíjaní, terorizme/moderne/ a boji proti panenstvu mladých slovenských dievčat.

Moji starý rodičia by tiež vedeli hovoriť čo museli v dedine robiť keď ta prišli partizáni. To sa prosím pekne zatvárali všetky schopné dievky niekde do pivnice, aby ich nenašli. Mojej prastarej mame ukradli poslednú kravu, nezaujímalo ich čo bude jesť a piť. Patrioti ako sa patrí :D


Pozri sa, veď sa tu nebudeme hádať s čísielkami ako malí chlapci. Ale zaujímavé je, že o príspevok vyššie si hádzal iné čísla.
Faktom zostáva, že ten počet Židov sa pohyboval okolo tých 90 000, opakujem, každý historik má to svoje čísielko a dnes je už prakticky nemožné zistiť úplne presný údaj. Dôležité pre mňa je, že ak od tých cca 90 000 odčítame 57 628 a potom 13 500, dostávame údaj niečo cez 18 000.
Opieral som sa tu aj o súpis Židov z februára 1942, ktorý máš podrobne zverejnený na internete !

Stále nerozumieš
od 92 000 nemôžeš odpočítavať 57 000 a 14 000 môžeš odčítať len 57 000 od 92 000 to je 35 000 títo boli výnimkovaní preto už nikam nemohli odísť a výnimiek bolo udelených 9000.
9000 výnimiek nieje Ďuricov výmysel, je to počet prezidentských a a rezortných výnimiek, ktoré sa vzťahovali na celé rodiny.
Rezortné výnimky

.
...............Mnohí židia boli vynikajúcimi odborníkmi a ich odchod by spôsobil mnohým úradom a podnikom vážne problémy. Preto sa lehota na ich prepustenie postupne predlžovala a v roku 1941 bola ponechaná na rozhodnutie kancelárie prezidenta o príslušnom oslobodení..................................
Teda je tu jasne potvrdené že prezidentská kancelária rozhodovala aj o rezortných výnimkách.

Teda 14 000 židov vyvezených zo Slovenska už pod nemeckou taktovkou bolo výnimkovaných iba prvých 57 000 nebolo.


Neviem či ti príde vláda jednej strany moc demokratická. Panovala tu za socializmu demokracia ? Asi ťažko, že. To čo si ty opísal, bol jeden akt. Ja tu ale píšem o nasledovnom vývoji a prostredí, ktoré už bolo autoritatívne. Napríklad, hneď pár dní po Žilinskej dohode, 9.10. 1938 bola zakázaná činnosť KSČ, soc-dem strany, boli zakázané ľavicové spolky, Červené odborové organizácie a mládežnícke a telovýchovné spolky, ktoré spolupracovali s komunistami. Ďalej potom všetky anti-židovské opatrenia nepovažujem za demokratické.
Pýtam sa bolo to na škodu, že boli komunisti zakázaní vzhľadom na povojnový vývoj?
Ale opakujem, ten samotný akt, tá Žilinská dohoda demokratická bola, aj keď aj tam boli tlaky, bez nich by nám to Praha nikdy "nedovolila". V podstate sa s tým ani nikdy nezmierila, viď Homolov puč.
Pri homolovom puči zahynulo niekoľko Slovákov. V mojom rodnom meste je po českých četníkoch pamätná diera od guľky na kresťanskom kostole sv. Mikuláša kde strieľali do slovenských študentov.

//autoeditácia príspevku (22 Mar 2010, 6:12)
a) Immediately after the declaration of independence, Tiso appointed Jozef
Kirschbaum, a Catholic youth leader, as Party Secretary. At the same time he
appointed another dedicated Catholic, Ferdinand Durcansky, as Minister of
Interior and Foreign Affairs. A German agent reported that, following the
broadcast of a speech by Hitler, both remained seated during the playing of
the German national anthem

b) In September a German agent blamed Kirschbaum for informing the police
when Germans were preparing a surprise attack on the Jews.

c) In October Kirschbaum was accused of having helped 160 Jews avoid
conscription for work service.
But on 7th March 1942, Mach used his paramilitary units to transport 52 000 Jews in
8 weeks. But it was becoming known that death, not resettlement, awaited those being
transported. So Tiso was able to persuaded Parliament to change the Constitution.
This was achieved on May 15th
and, using his increased powers, Tiso stopped the
transportations and authorised tens of thousands of exceptions from the regulations.


d) In October Kirschbaum also replaced the pro-German editor of the official
Government newspaper with a known anti-German

e) A German agent reported that during demonstrations on 2nd
November 1939,
anniversary of the Vienna awards, Hungarian and German shops were
damaged, without police intervention. Yet the demonstrators against the Jews
were faced with strong police intervention. Interior Minister Durcansky was
blamed for this.

f). In July 1940 a German agent reported that Durcansky and Kirschbaum
belonged to the Catholic Nastup group. “Soon after the declaration of
independence there developed a power struggle between this group and the
active pro-German fighters of the Hlinka Guard …”

g). Mach was also commander of the Hlinka Guard. But in May 1940, Tiso
replaced him with Frantisek Galan, a friend of Kirschbaum and a keen
Catholic

h). A pro-German priest complained to a German agent that:
“The Tiso government, whose leading hand is Durcansky, is attempting by
all means with the help of the Catholic faith to influence the mood in Slovakia
against the Reich”.

i). Another agent reported in May: “the current regime can correctly be called a
clerical-liberal regime …” He went on to warn Berlin not to be fooled by
friendly statements and parades which were a cover for anti-German moves.

j). A report on the 9th
June reads: “ The political influence of the Catholic Church
is constantly increasing.” … “In all ministries an attempt is being made to
eliminate the influence of the Germans”.

In February 1944, Tuka and Mach resigned and Tiso appointed new Ministers who
rescinded The Code. As Germany was loosing the war, she could not afford troops to
intervene. In August 1944 a Russian provoked uprising led to German troops entering
the country and, once there, Tiso and his government had little authority outside the
capital. Laws to help arrest the Jews had to be passed, but government officials helped
the International Red Cross, the Slovak Red Cross and the Church to hide Jews. But
the Germans found and deported 13,500. Tiso’s protests were ignored.



Tiso, speaking on behalf of his party on August 15th
1937 had said: "Fascism is
a centralist trick . . . we are against fascism and dictatorship". (GLO 79)). In
1938 when the Party of National Unity was formed, fascists formed a very
small minority.

Fr. Tiso Slovakia and Hitler
Dennis Barton
krija
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5097
Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
Bydlisko: my heaven is your hell
Kontaktovať používateľa:

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa krija »

hughito, tebe to treba vyskladat, alebo co?

http://sk.wikipedia.org/wiki/Zákon_o_au ... ej_krajiny

vysidlenie 7 500 zidov na uzemie madarska sa udialo az potom!!! nikto ti ani nepovedal to, ze tychto zidov madari odmietli prijat! zdroj toho eichmanna je kniha: adolf hitler founder of israel.

Adolf Eichmann, známe to meno. Pracoval ako hlavný stratég riešenia židovskej otázky. V roku 1937 navštívil Palestínu, ktorá bola v tom čase pod britskou správou. Toto územie „vyhliadol“ Židom z Európy ako ich budúci domov, ich budúcu vlasť. Mal niekoľko významných stretnutí s poprednými arabskými činiteľmi, ale to sa nepáčilo britskej správe a Eichmanna z územia Palestíny vykázali. Už ale pred odchodom do Palestíny bola v Nemecku zriadená centrála pre emigráciu Židov z Nemecka. Jej služby využilo viac ako 300 000 Židov, čo predstavovalo viac ako polovicu židovskej populácie Nemecka. Väčšina z nich boli mladí ľudia, silní a zdraví. Po skúsenostiach, ktoré nadobudli v Nemecku s emigráciou Židov tie realizovali v rovnakom rozsahu aj v anektovanom Rakúsku. V priebehu niekoľkých týždňov emigrovalo z Rakúska 200 000 Židov. Zaujímavé je aj miesto, ktoré Eichmann so svojimi židovskými spolupracovníkmi vybral pre zriadenie emigračného úradu vo Viedni – Rothschild´s Palace! Tento scenár pokračoval aj po zabratí Sudet a následnom vytvorení protektorátu Čiech a Moravy. V Prahe bolo zriadených celkovo 32 oddelení, kde pracovali takmer výhradne Židia a denne odbavili cca 300 Židov, ktorí po vlastnej osi a za vlastné prostriedky opúšťali protektorát. Podobné úsilie vynaložil aj na Slovensku. V prvej etape vysídlenia sa pokúsil dostať do Maďarska 7 500 slovenských Židov. V roku 1939 sa Eichmann zhováral s Anny Stern. Opýtal sa jej: „Ste Sionistka?“ Anny odpovedala „Jawohl“. Eichmann na to: „Dobre, aj Ja som. Chcem, aby každý jeden Žid odišiel do Palestíny.“ Eichmann bol pravdepodobne najparadoxnejšou personou nacistického Nemecka. História si ho pamätá ako jedného z najväčších vrahov židovského národa, pričom sa ale podieľal na záchrane stoviek tisíc Židov z Európy. A na tom sa zhodnú aj židovskí historici. Zomrel v roku 1962 v Izraeli ako „jediný“ komu bol "udelený" v Izraeli trest smrti. Nie nadarmo nemecká vláda naďalej utajuje 4 500 stranovú správu o Eichmannovi. Prečo to robí? Veď on patrí medzi najviac zodpovedných ľudí za vyvražďovanie Židov.

Vedeli Ste, že právnik Adolfa Hitlera bol…? Dr. Hans Frank. Bol to on kto v roku 1933 povedal slávnu vetu: „Židovská otázka môže byť vyriešená iba vytvorením židovského štátu!“ Medzi jeho záľuby patrilo aj vraždenie Poliakov, prezývali ho „poľský mäsiar“. Okrem iného pátral aj po predkoch a samotnom pôvode Adolfa Hitlera. Svoje závery v tejto veci predniesol dokonca krátko pred popravou po Norimberskom procese.
- Adolf Hitler
- Rudolf Hess
- Hermann Goering
- Gregor Strasser
- Dr Josef Goebbels
- Alfred Rosenberg (Autor knihy Hrobári Ruska, ktorú si môžete prečitať aj tu na hojku)
„Nepovedal som, že Židia sú podradní. Nikdy som ani netvrdil, že sú rasa. Len som hovoril, že zmiešavanie odlišných kultúr je škodlivé.“ (12. január 1946)
„Pustili sme 50 000 židovských intelektuálov cez hranice. Rovnako ako som chcel životný priestor (Lebensraum) pre Nemecko, bol som toho názoru, že Židia by tiež mali mať svoj životný priestor – mimo Nemecka.“ (15. december 1945)
- Heinrich Himmler
- von Ribbentrop (blízky priateľ slávneho sionistu Chaima Weizmanna, prvou hlavou štátu Izrael, ktorý zomrel v roku 1952)
- von Keudell
- Globocnik
- Jordan a Wilhelm Hube
- Reinhard Heydrich
- Erich von dem Bach-Zelewski
- Ritter von Stauss
- von Stein
- Philipp von Lenhard a Abraham Ezau
- Hanfstaengel
- Haushofer …

Tento zoznam, ale nie je úplný. Všetci menovaní boli členmi tajného spolku s názvom Thule. Že členom tohto spolku bol Adolf Hitler to netají dnes už ani „komunistický“ mainstream. Čo, ale tají, je fakt, že šlo o židovský tajný spolok a všetci menovaní boli Židmi. Zoznam pochádza z knihy Dietricha Brondera (nemeckého vysokoškolského profesora židovského pôvodu) s názvom: Pred Hitlerovým nástupom (1964). Dr. Hans Frank: „Ja viem o Hitlerovom židovskom pôvode.“ Žid poukazuje na pôvod iného Žida a áno právnikom Adolfa Hitlera bol Žid.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa kali520 »

krija nehnevaj sa ale uz moc konspirujes. Reci okolo toho ze thule bol nastroj zidov a slobodomurarov su dost velka blbost http://planetaopic.wordpress.com/2008/1 ... u-hitlera/

Thule stala pri zrode DAP neskor NSDAP a vyznacovala sa ariosofiou, pangermanizmom a silnym antisemintizmom. Ak vseci clenovia boli zidia preco potom nechceli zidov? Preco potom bojovali za teoriu ktora vo svojej podstate je osloboditelom Europy z pod zidovskej nadvaldy a upozornuje na povahu zidov? Argument aby zalozili neskor stat Izrael mi nestaci, lebo ak by zidia zalozili svoj stat do ktoreho by sa vseci pakovali by som povazoval skor za oslobodenia ako nejaku prehru.

Rovnako to je aj s tym Hitlerovym zidovskym povodom kde Frank tvrdi ze Hitlerova babka v Grazi otehotnela ked robila sluzku u nejakych Frankerbergerovcoch. Problem je akurat v tom ze v tej dobe v Grazi ziadny Frankerbergovci a iny zidia neboli, ti odial boli vyhnany v 15 storci. http://planetaopic.wordpress.com/2008/1 ... -vs-fikce/

A tvrdenie nejakeho zida ze vseci nacisticky pohlavari su zidia mi pride tiez dost nedoveryhodne vzhladom nato ze pre zidov je klamanie typicka vlasnost. Podobne konspiracie siri aj Makow a iny s teoriami typu satanisti a luciferovo oko ktore mi pridu trosku viac pritiahnute za vlasy. Potom tu mas zase toerie krestanov zaritych katolikov a cirkvy ktore zrjeme stoja za touto konspiraciou o nacizme vytvorenom zidmi a to z prosteh odovodu aby si uchovali oni svoj vplyv a prestiz aby ludom nebola ponuknuto ina alternativa. Lenze toto sme uz dost OT, takze mozme pokracova napr v teme o Illuminatoch...
Pinhead
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1683
Registrovaný: 28 mar 2008, 0:35
Bydlisko: .32ACP, .45ACP, 7.62 x 39

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa Pinhead »

Pripájam sa ku kalimu.... krija, spolok Thule nemal so židmi nič spoločného..... plus rovnako ten menný zoznam... neviem odkiaľ máš takéto zdroje, ale dovolím si tvrdiť, že sú chybné a zavádzajúce.....
tehla

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa tehla »

kali520 napísal:Potom tu mas zase toerie krestanov zaritych katolikov a cirkvy ktore zrjeme stoja za touto konspiraciou o nacizme vytvorenom zidmi a to z prosteh odovodu aby si uchovali oni svoj vplyv a prestiz aby ludom nebola ponuknuto ina alternativa.
A toto maš odkiaľ? Nehnevaj sa Kali, ale už moc konšpiruješ :)
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa kali520 »

tehla napísal:A toto maš odkiaľ? Nehnevaj sa Kali, ale už moc konšpiruješ
Mozno, a mozno to je vec logickeho pohladu nato ze cirkev si moc tu uzurpovala starocia a teraz ked ju prakticky stratila robi vsetko preto aby nestratila svojich nasledovnikov.

Inak sme OT navrhujem pokracovat v inych temach nato urcenych.
krija
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5097
Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
Bydlisko: my heaven is your hell
Kontaktovať používateľa:

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa krija »

chlapi, nekonspirujem :D . tvrdia to v tych dvoch spominanych knihach, a daju sa najst aj mnohe ine. dokonca to o eichmannovi spomina aj sebej na .tyzden.sk jedna pani mu to splechla a on sa nezmohol naviac ako na to, ze ju nazval hlupanou.

http://www.tyzden.sk/video-komentare/f- ... citov.html

tusim pred casom som sem dal clanok o bratoch goeringovcoch, ako zachranovali zidov, dokonca z koncentracnych taborov.

tu je citat z knihy AH - founder of israel:

"The reader might look unsuccessfully for a book which
long ago disappeared from the market. It was an
extraordinary and instructive investigation conducted by a
German Jew Dietrich Bronder, a high school teacher. Its title
is: "Before Hitler Came". It was printed in 1964 and is about
who was who in the Hitler's apparatus: "Of Jewish descent,
or being related to Jewish families were: the Leader and
Reichschancelor Adolf Hitler; his representatives the
Reichsminister Rudolf Hess; the Reichsmarshall Hermann
Goering; the Reichsleader of the NSDAP Gregor Strasser,
Dr.Josef Goebbels, Alfred Rosenberg, Hans Frank, Heinrich
Himmler; the Reichsminister von Ribbentrop (who pledged
close friendship with the famous Zionist Chaim Weizmann,
the first head of the State of Israel who died in 1952); von
Keudell; field commanders Globocnik (the Jewish
destructor); Jordan and Wilhelm Hube; the great SS-Leaders
Reinhard Heydrich, Erich von dem Bach-Zelewski and von
Keudell II, who also were active in the destruction of Jews.
Next came Hitler's bankers and before 1933 supporters:
Ritter von Stauss (Vice-president of the NS-Parliament); von
Stein; the General Field Marshall and Secretary of State
Milch; the Under-Secretary of State Gauss; the physicist and
old Party members Philipp von Lenhard and Abraham Esau;
the very old party-member Hanffstaengel, NSDAP's
newspaper Chief of Foreign Department (later on an advisor
to President D.E.Roosevelt) as well as professor Haushofer."'
(8) (Inset: all of them were members of the secret Thule
Order/ Society) This list is not complete. If you devote a little
time to these findings of the relation between Hitler's sick
hatred towards his kinsmen, with his henchmen on one side,
and the creation of the State of Israel on the other, then
you should satisfy your curiosity. Nevertheless the author as
well as the publisher will be thankful for any new evidence
which might emerge."

v tejto knihe sa dokonca tvrdi, ze thule financovali "western jews"

"Logen brothers and several others, among them Professor Dr.Berger, also a Jew."
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa slay »

Všetko je len priamy dôkaz toho, že bludy neplodia ľudia len dnes. Ako napríklad tu na fóre. Ale plodili ich odjakživa. Plodili ich aj pre sto rokmi, dokonca ich zvečnili. Po nich prišli ďalšie generácie ich detí, ktoré pod ťarchou kríz, vojen a ťažkej doby nabaľovali na staré bludy ďalšie bludy. Vy ste dneska už pokročilá moderná generácia, ktorá sa vracia k bludom svojich praotcov a básnite v nich. Spájate ich s dnešnou dobou a plodíte ďalšiu generáciu bludov. Je to tragický pohľad na ľudskú prirodzenosť.
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa IvanSk »

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Všetko je len priamy dôkaz toho, že bludy neplodia ľudia len dnes. Ako napríklad tu na fóre. Ale plodili ich odjakživa. Plodili ich aj pre sto rokmi, dokonca ich zvečnili. Po nich prišli ďalšie generácie ich detí, ktoré pod ťarchou kríz, vojen a ťažkej doby nabaľovali na staré bludy ďalšie bludy. Vy ste dneska už pokročilá moderná generácia, ktorá sa vracia k bludom svojich praotcov a básnite v nich. Spájate ich s dnešnou dobou a plodíte ďalšiu generáciu bludov. Je to tragický pohľad na ľudskú prirodzenosť.
Slay gratulujem ti ako si sa vystihol :D To že plodíš bludy ukazuje celková situácia dnešnej spoločnosti. Je to jediný a zároveň najlepší dôkaz toho kto je bludár a kto bludy v tomto štáte tvorí. Inak zjavne ti nič nehovorí výrok Históriu píšu víťazi!

Víťazi ale zväčša nie sú morálne čistí. Skôr naopak. Víťazstvo sa ľahko dosiahne podvodom. A dnešný celý svet je založený na víziách víťazov, ktoré ty obhajuješ! Teda ty podporuješ bludy ktoré o sebe víťazi napísali.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa hughito »

IvanSk:
Zaujímavé že odboj samotný Tisa naozaj žiadal aby sa pridal. Ten to však neurobil.
Áno, to je presne tá jeho zodpovednosť, takisto ako to, že až do konca vojny bol verný Nemecku a písal ešte aj Donitzovi a skrýval sa v bavorskom kapucínskom kláštore v Altottingu.
Nič nezmeníš na fakte že SNP bolo pučom proti vlastnému štátu, organizované cudzou mocou cez slovenských kumpánov zo SNR a teda jasnou vlastizradou aj podľa dnešných zákonov
Pučom to bolo tak pre tisovcov, taktiež to porovnávať s dnešnými zákonmi je dost mimo.
Povstanie bolo zorganizované primárne Slovákmi, Rusi sem posielali partizánske jednotky a hlavne veliteľov.
Bol tu silný domáci a zahraničný odboj (československý) a tieto veci boli jasne dohodnuté, viď. napr. Vianočná dohoda.

Nemci by sem prišli tak či tak, tu jasne vyplývalo zo situácie, ktorá panovala v našom okolí. Alebo si naivne myslíš, že Nemci by nechali brániť Slovensko pred Rusmi len Slovákmi ?

Takisto tvoja totálna dehonestácia partizánov je smiešna, to sú všetko zavádzajúce a jednostranné pohľady exilových historikov.
Partizáni vlastne nič nerobili, ľudia boli vlastne nadšení z tohto režimu, všetkým sa tu páčilo a všetci sa radovali. Nikto neprotestoval, nebol nijaký odboj, nebolo nič.
Takisto to takto bolo aj v ostatných štátoch, všade nemeckú intervenciu vítali s otvorenou náručou, najviac ich vítali v Juhoslávii, dokonca až tak, že tam Nemcov vykopali úplne svojpomocne.

Nie, žiadny nacizmu tu nebol, akurát tu bola Ochranná zmluva a nacistickí vymetenci ako Tuka a Mach, ktorých Nemci pretláčali k moci.
Všade v Európe bol chaos a bordel, nacisti "řádili", ale Slovensko zostalo nezasiahnuté a samozrejme ani po vojne, ak by vyhrali Nemci by sa nič nestalo a Slovensko by zostalo úplne "samostatné", tak isto ako bolo "samostatné" cez vojnu.

Ja tu nechcem partizánov glorifikovať a robiť z nich amerických hrdinov, boli to len obyčajní vystrašení ľudia, ale toto čo tu prezentuješ ty je smiešne, ja som zvedavý, koľko literatúry si o partizánoch načítal.
Stále nerozumieš
Ty zas ignoruješ fakt, že Židia sa v tej done nachádzali aj v pracovných táboroch, či tzv. židovských pracovných strediskách, pochybujem, že tí mali nejaké výnimky.
Výnimky mali profesne dôležití Židia, Židia, čo sa dali pokrstiť, alebo su tú výnimku zaplatilo.

Zaujímavý je aj fakt, že Mach vyhlasoval, že deportácie sa obnovia a pôjdu aj výnimkári, ale tu dôležitú úlohu zohral Vatikán, napr. Burzio, ktorý kritizoval aj Tisa.

To, že bolo vyvezených 13 500 Židov (aj s výnimkami) už z iniciatívy Nemcov, to nepopieram. Tu však mohli Tisovci tiež niečo spraviť, napr. keby sa v lete 1944 odtrhli od Nemecka (už dávno bolo jasné, že prehrajú) a pripojiť sa k Povstaniu.
Pýtam sa bolo to na škodu, že boli komunisti zakázaní vzhľadom na povojnový vývoj?
To je hypotetická otázka, my tu komunizmus moc démonizujeme, v tej dobe ľudia nemali dnešné informácie, nevedeli ako to dopadne, vtedy to bola nádej na lepší život, lepší systém.

Ale v každom prípade, neboli zakázaní iba komunisti, ale aj iné politické strany a žiadne zakazovania niečoho nie je demokratické.
_________________________________________________________________

Inak, je naozaj srandovné sledovať, keď sa majstri konšpirácie stretnú v protichodných názoroch, holt, krija to proste dosiahol k najvyššiemu stupňu, čokoľvek je označené štítkom conspiracy, to musí krija prezentovať ako hotovú pravdu.
Tú tvoju knihu som si nahodil do googlu a hneď prvé odkazy boli na nejakú eBook Conspiracy, takže asi tak.

Je to naozaj smiešne, keď ty dokážeš dehonestovať rôznych historikov, odborníkov, ktorí celý svoj život venujú jednému zlomku histórie a sú v tom odborníci. Ale počkať, krija si prečítal článok na internete a pravdu má predsa iba on. Všetci ostatní sú len dementi č.1, ktorí chcú záhadne všetkých klamať (oficiálni historici) a dementi č.2 (ja), ktorí žerú všetko z mainstreamu a oficiálnych zdrojov.

Krija, ty si vyštudoval akú vysokú školu ? Ako pracuješ, keď sa dokážeš tak neskutočne fundovane vyjadrovať so 100% istotou na všetky témy (nie len tu) ?
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa IvanSk »

Áno, to je presne tá jeho zodpovednosť, takisto ako to, že až do konca vojny bol verný Nemecku a písal ešte aj Donitzovi a skrýval sa v bavorskom kapucínskom kláštore v Altottingu.

Z akého dôvodu sa mal Tiso pridať k partizánom, keď ho tí chceli zabiť deň predtým?
Prečo by sa mala hlava štátu pridávať k odboju, ktorý vyprovokoval Nemecko a zo Slovákov chcel urobiť mäso do mylnčeka pod nemecké guľomety?

Nástupca Hitlera bol nestranník a Tiso mu poslal len telegram, aký bol bežný a patril sa poslať pri vymenovaní do funkcie.
Tiso was not so naive as to believe in Hitler´s thousand year Reich. But he knew that german nation would always be one of the strongest and most influential factors in international politics. For this reason he always emphasized the relationship of the Slovak republic to the german nation. He knew that Hitler would lose the war but german nation and its state would remain. Therefore, in line with christian he respected even Hitler whom the germans had legally elected as their head. When admiral Karl Donitz, who belonged to no party, succeeded Hitler as the head of the german reich, TIso expressed his greetings in a telegram in line with protocols of international rules. He did this mainly to show that Slovak republic, wich was tied to germany by a treaty of protection lasting 25 years honored this agreement and expected that new leaders of Germany would likewise honour it and protect Slovak Republic against its enemies, including in the upcoming peace conference. To atribute this telegram as proof of Tiso´s loyalty toward Hitler´s nacizm is neither logical nor fair. /////////////////////////////// Illustrated Slovak history: a struggle for sovereignty in Central Europe
Na povstaní sa zúčastnilo asi 70 – 80 000 osôb ruskej, slovenskej, českej, francúzskej, nemeckej, poľskej, ukrajinskej, maďarskej národnosti a ešte celý rad spolu 27 alebo 28 – iných národností. Na jeho potlačenie Nemci nasadili 34 000 vojakov. Na obidvoch stranách bojovali príslušníci armád, zanietení idealisti, ale aj zaslepení vyznávači najradikálnejších, proti sebe stojacich zhubných ideológií hitlerovského národného socializmu a leninsko – stalinského boľševizmu, ktorí sa neštítili ani tých najhroznejších zločinov a neľudských zverstiev nielen proti nepriateľovi, ale aj proti bezbrannému civilnému obyvateľstvu bez rozdielu veku a pohlavia, aké Slovensko nikdy predtým nezažilo. Povstanie si vyžiadalo desaťtisíce obetí na životoch občanov Slovenska. Nikto ich doteraz presne nespočítal, ale odhady sa pohybujú okolo čísla 20 tisíc, teda asi osemkrát toľko, než padlo Slovákov v celej vojne predtým. Plukovník Otto Klement hovoril až o 80 000 obetí povstania.
Všimni si počet obetí. To je viac ako spolu az tri vojny ktoré slovensko videlo z Maďarskom ZSSr a Poľskom.

Škody po SNP dosahovali 114 až 140 miliárd korún. Brutálna suma, keď za sto miliónov sa vtedy dalo postaviť sto škôl.

Neviem o tom žeby sa tam Tiso skrýval, keď odtiaľ robil vyhlásenia k slovenskému národu, len prosto nechcel byť vo sfére vplyvu komunistov.
Pučom to bolo tak pre tisovcov, taktiež to porovnávať s dnešnými zákonmi je dost mimo.
Povstanie bolo zorganizované primárne Slovákmi, Rusi sem posielali partizánske jednotky a hlavne veliteľov.
Bol tu silný domáci a zahraničný odboj (československý) a tieto veci boli jasne dohodnuté, viď. napr. Vianočná dohoda.

Nemci by sem prišli tak či tak, tu jasne vyplývalo zo situácie, ktorá panovala v našom okolí. Alebo si naivne myslíš, že Nemci by nechali brániť Slovensko pred Rusmi len Slovákmi ?

Takisto tvoja totálna dehonestácia partizánov je smiešna, to sú všetko zavádzajúce a jednostranné pohľady exilových historikov.
Partizáni vlastne nič nerobili, ľudia boli vlastne nadšení z tohto režimu, všetkým sa tu páčilo a všetci sa radovali. Nikto neprotestoval, nebol nijaký odboj, nebolo nič.
Takisto to takto bolo aj v ostatných štátoch, všade nemeckú intervenciu vítali s otvorenou náručou, najviac ich vítali v Juhoslávii, dokonca až tak, že tam Nemcov vykopali úplne svojpomocne.

Nie, žiadny nacizmu tu nebol, akurát tu bola Ochranná zmluva a nacistickí vymetenci ako Tuka a Mach, ktorých Nemci pretláčali k moci.
Všade v Európe bol chaos a bordel, nacisti "řádili", ale Slovensko zostalo nezasiahnuté a samozrejme ani po vojne, ak by vyhrali Nemci by sa nič nestalo a Slovensko by zostalo úplne "samostatné", tak isto ako bolo "samostatné" cez vojnu.

Ja tu nechcem partizánov glorifikovať a robiť z nich amerických hrdinov, boli to len obyčajní vystrašení ľudia, ale toto čo tu prezentuješ ty je smiešne, ja som zvedavý, koľko literatúry si o partizánoch načítal.
Puč to bol podľa akýchkoľvek aj vtedajších zákonov a vlastizrada tiež.
Nemiešajme do povstania armádu!! Armáda je ovládaná veliteľmi, teda nebojuje dobrovoľne!! Rozumieme si? Okrem toho nie všetky posádky sa k puču pridali.

Nemci by sme priešli aj tak?? Z akého dôvodu? to sú všetko len špekulácie. Či by prišli alebo neprišli dnes my nemôžeme vedieť.

Nie exilových historikov, to sú domáce výpovede. Sám Husák napísal o partizánoch, čo to boli zač.

Akých Nemcov sme tu mali vítať, keď tu do SNP žiadnych nebolo? Nás vojensky nikto neobsadil.
Je pravda že sme nemali úplnú samostatnosť ale neboli sme okupovaný. Kto mal dôvod proti tomu ozbrojene vystupovať a čo mal za lubom keď vedel že Nemci sú v presile? Práve partizáni sem Nemcov dotlačili.

Ja tu nechcem partizánov glorifikovať a robiť z nich amerických hrdinov, boli to len obyčajní vystrašení ľudia, ale toto čo tu prezentuješ ty je smiešne, ja som zvedavý, koľko literatúry si o partizánoch načítal.
Čítal som tu v Prešove v okolí Zlatej Bane nejakí partizáni sa hrali s granátmi ale keďže boli dosť blbí, bohužiaľ granát vybuchol, jedného zabil a druhého ťažko poranil. Neskôr túto udalosť vydávali za nemecký útok, no pravdu neoklamali, totižto pár ľudí ich videlo. Takže z obrovského nemeckého útoku ktorí títo dvaja odrazili sa nakoniec stala len trápna nehoda.

Samozrejme netvrdím že neboli Slováci odhodlaní bojovať proti Nemcom a že to aj dokázali v SNP avšak tvrdím že SNP nebolo správne. Nebolo správne klamať ľudí, nebolo správne nahnať ich na smrť proti presile. Nebolo správne ani morálne - vraždiť Nemcov a doslova ich vyprovokovať k otvorenej agresii voči SR.
Tvrdím tiež že väčšina partizánskych úspechov je z SNP v drvivej väčšine sa týka hlavne slovenských vojakov a nie nejakých ožralov, ktorí sa skrývali po pivniciach a vo voľnom čase podrezávali kňazov. Dokonca boli aj partizánske skupiny, ktoré vraždili židov.


Ty zas ignoruješ fakt, že Židia sa v tej done nachádzali aj v pracovných táboroch, či tzv. židovských pracovných strediskách, pochybujem, že tí mali nejaké výnimky.
Výnimky mali profesne dôležití Židia, Židia, čo sa dali pokrstiť, alebo su tú výnimku zaplatilo.

Zaujímavý je aj fakt, že Mach vyhlasoval, že deportácie sa obnovia a pôjdu aj výnimkári, ale tu dôležitú úlohu zohral Vatikán, napr. Burzio, ktorý kritizoval aj Tisa.

To, že bolo vyvezených 13 500 Židov (aj s výnimkami) už z iniciatívy Nemcov, to nepopieram. Tu však mohli Tisovci tiež niečo spraviť, napr. keby sa v lete 1944 odtrhli od Nemecka (už dávno bolo jasné, že prehrajú) a pripojiť sa k Povstaniu.

Burzia by som tu neplietol vôbec nepoznal reálne pomery na Slovensku.
Vatikán na čele s pápežom Piom XII tiež nebol celkom svätý. Už som čítal isté veci o tomto pápežovi bohužiaľ neviem nájsť zdroj a nechcem drízdať nuž ale niektoré jeho výroky sú prinajmenšom diskutabilné.
Zaujímavý je hlavne fakt, že deportácie sa skončili z poverenia TISA.


Ako sme sa mohli odtrhnúť od NEMECKA? Keby sa Tiso pridal k odboju bol by pravdepodobne poslaný do lágru kde by zahynul čo by sme z toho mali? Inak vieš ako skončili slávni hrdinovia Golian a Viest? Vlastní vojaci im zapálili lietadlo, keď sa snažili utiecť do ZSSR. To veru nesvedčí o vysokej morálke mužstva.

Hľa Hrdinovia Odboja!
27. októbra 1944 Nemci bez boja obsadili B. Bystricu, keď predtým vedenie povstania sa rozutekalo, jedni do hôr, vládna delegácia odletela na Podkarpatskú Rus, generála Viesta a generála Goliana Nemci zajali v Bukovci, kde sa v jednom dome skrývali na povale v kope sena.

Nepodarilo sa im odletieť, lebo slovenskí vojaci im zapálili lietadlo, ktorým chceli ujsť, ako českí ministri. Keď chcel generál Viest nasadnúť do lietadla, uspokojoval vojakov so slovami “Ja sa ponáhľam pre pomoc, dočkajte, pomoc iste príde!"

Nato vojaci lietadlo podpálili so slovami: “Ak my máme čakať na pomoc, dočkajte si ju aj vy spolu s nami!”

O osude oboch generálov sa dozvedáme z knihy W. Venohra na str. 307: ” Mnohí priatelia, príbuzní, ctitelia generálov Goliana a Viesta, napr. Dušan Viest, synovec Rudolfa Viesta, sa odvolávajú na listy a ústne odkazy, podľa ktorých Golian a Viest boli v r. 1945 v nemeckom tábore vojenských zajatcov v Eberswalde. Tu padli do rúk Rusov. Tí ich odvliekli do ZSSR, kde ich internovali v tábore nútených prác, kde začiatkom päťdesiatych rokov zomreli.
In 1944 the Pope condemned Tiso's treatment of the Jews.
ANSWER
In September 1944 Burzio, Papal Nuncio to Slovakia, informed Rome that the
police were rounding up the Jews. On the 19th the Holy See instructed him to
intervene with the Slovak Foreign Ministry and Tiso on their behalf. The
following day the Holy See appealed to Sidor, Slovak Ambassador to the
Vatican, for action to protect the Jews.
A few days later Burzio reported that the Slovak government had declared it
'would not consent to their deportation', and Sidor was able to state that Tiso
had personally protested to the Germans on the basis of the Constitution and
had been promised that such activity would cease ((RAG 28)).
But on October 26th Burzio informed the Vatican that the search for Jews was
continuing and that the Slovak government had lost its independence. By not
resigning it appeared that Tiso was acting as a willing accessory to German
actions. As Tiso was not only the President but also a priest, the situation was
providing the Church's enemies with an opportunity to slander Her. A further
telegram instructed Burzio to go immediately to Tiso and tell him that: 'the
information had stricken His Holiness with deep sorrow because of the
suffering caused to many people of Slovakia because of their nationality or race
against the principles of humanity and justice. In the name of the Sovereign
Pontiff, come back to the sentiments and policies conforming to his dignity and
priestly conscience.' It continued to declare that the injustices committed by
Tiso's government were injuring the prestige of his country and that enemies
were taking the opportunity for discrediting the clergy and the Church
throughout the world ((SSVG 54 and 462)).
Burzio saw Tiso on the 4th of November and spoke to him not as a President
but as a priest. Tiso replied that he would draw up a personal answer for the
Holy Father, which was handed to Burzio five days later. Being a private letter,
not a telegram, it did not arrive in Rome until December 19th. In the meantime
more alarming reports were being received in Rome. One said that Slovak
police had placed 400 Jews in a camp and then handed them over to the
Germans for deportation. So in November the Holy See despatched another
telegram to Burzio urging him and the Slovak bishops to exert all possible
influence on the government 'so that any Jews still in Slovak territory may be
treated in a humane and Christian way'. ((RAG 29-30)).

On the same day Sidor was informed of the indignation of the Holy See at the
failure of the Slovak government to maintain its pledge. The Vatican note
concluded with: ‘This news, in contradiction with the assurances received
above, has been learned with deep sorrow by the Holy See which, once more,
finds itself in the painful necessity of expressing its regret. The Holy See hopes
that the Slovak government, in accordance with the principles of the Catholic
religion, to which the vast majority of the people belong, will leave no stone
unturned in order that the Jews who are still in the territory of the Republic may
not be subjected to even more severe sufferings’. ((RAG 30))
From the wording of this telegram and the note, it can be seen that Rome did
not possess at that time a clear picture of the confusing and fast changing
situation within Slovakia. The Germans claimed that their troops were merely
helping the Slovak government to restore order. The Left-wing rebels and the
Soviet Union claimed the Slovak government was still the enemy. So the
telegram had been composed on the presumption that the government
administered the country and was therefore responsible for the unjust events
taking place there. But the real situation was quite different.
Tiso and his ministers had not resigned but were endeavouring to maintain their
legal and moral right to represent the sovereignty of the Slovak people. But:
‘From September 1944 Tiso's authority extended only to Bratislava and its
environs’ ... for all practical purposes the German army was the real authority
in the country until the end of the war'. ((AXS 95)). German Einsatzgruppen
Units (specially formed to hunt and murder Jews) killed thousands during the
uprising and afterwards, as well as deporting 13,500 ((EJ Vol. 5 page 1197)).
On January 2nd 1945 the President of the International Red Cross Committee
wrote to Tiso asking that the deportations be ended. With much sadness Tiso
answered on the 10th that everything possible had been done until the revolt.
From then on it was impossible to help the Jews officially. ((LGN 28)).
The full story regarding the group of 400 Jews was that they had been taken
under the special care of the Slovak Foreign Ministry and guarded by Slovak
police because they possessed American or South American passports. But the
Germans seized the camp and declared that all but four of the passports were
forgeries. They then deported the others to Germany. ((RAG 30)).
On December 19th Tiso's letter arrived in Rome and he took the opportunity to
defend his record since 1938. He asserted that he and Slovakia had been the
object of vilification by their enemies. Regarding the current situation he
explained that since August, when the Germans had arrived to put down the
uprising, they had been in command of the military operations.
43
He wrote that the Slovak government was not responsible for the ensuing
events, and the Germans refused to listen to the Slovak protests that the Jews
were protected by the Constitution. He affirmed that he had always kept the
dignity of the priesthood before his eyes and that it was hypocrisy for his
enemies to express concern for the reputation of the clergy. He had not acted on
the basis of his own judgments, but had consulted the best advisors within the
Church. ((SSVG 54-55 and 475-477)).
To je hypotetická otázka, my tu komunizmus moc démonizujeme, v tej dobe ľudia nemali dnešné informácie, nevedeli ako to dopadne, vtedy to bola nádej na lepší život, lepší systém.

Ale v každom prípade, neboli zakázaní iba komunisti, ale aj iné politické strany a žiadne zakazovania niečoho nie je demokratické.
Zástupcovia iných strán boli včlenení do HSĽS-SSNJ.

Komunizmus u vôbec nepotrebujeme, ak si ty sympatizant komunizmu, ver tomu že ideály komunizmu aspoň niektoré sa dajú realizovať aj bez toho aby sme tu komunizmus zavádzali. Každá ideológia má vzletné myšlienky ale potom ich akosi zabudne napĺňať. Netreba však zatracovať všetky ideály komunizmu. V každej ideológii je niečo čo stojí za hlbšie štúdium a poznanie.
Bohužiaľ ideológie sú tu na to aby nás rozdeľovali nie spájali. Sú to takzvané klapky pre ktoré nemôžeme vidieť do strán.

Ja by som sa priklonil ku Krijovi.
krija
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5097
Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
Bydlisko: my heaven is your hell
Kontaktovať používateľa:

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa krija »

hughito napísal: _________________________________________________________________

Inak, je naozaj srandovné sledovať, keď sa majstri konšpirácie stretnú v protichodných názoroch, holt, krija to proste dosiahol k najvyššiemu stupňu, čokoľvek je označené štítkom conspiracy, to musí krija prezentovať ako hotovú pravdu.
Tú tvoju knihu som si nahodil do googlu a hneď prvé odkazy boli na nejakú eBook Conspiracy, takže asi tak.

Je to naozaj smiešne, keď ty dokážeš dehonestovať rôznych historikov, odborníkov, ktorí celý svoj život venujú jednému zlomku histórie a sú v tom odborníci. Ale počkať, krija si prečítal článok na internete a pravdu má predsa iba on. Všetci ostatní sú len dementi č.1, ktorí chcú záhadne všetkých klamať (oficiálni historici) a dementi č.2 (ja), ktorí žerú všetko z mainstreamu a oficiálnych zdrojov.

Krija, ty si vyštudoval akú vysokú školu ? Ako pracuješ, keď sa dokážeš tak neskutočne fundovane vyjadrovať so 100% istotou na všetky témy (nie len tu) ?
- no na srandu si tu asi iba ty.
- nabuduce aspon uved, ktoru z tych dvoch knih si mal namysli, srandista
- vraj majstri v konspiracii. pisal som predsa, ze to, ze hitler bol clenom tohto menovaneho tajneho spolku prinasa uz aj mainstream. dokonca bol pred casom o tom, cely clanok v +7 dni.
- krija toho precital dost, ale nevie, ktory clanok mas namysli? ja tu pisem predsa o dvoch knihach.
- cesi ako ja ti na to odpovedia velmi jednoducho: kto umi,ten umi a kto neumi, ten cumi.

HOYER'S MEMORANDUM

"Here are excerpts of Hoyer’s observations and experiences, based on the Memorandum he prepared in connection with the opening of the German-Israeli Peace Treaty in the Luxembourg City Hall, 1952. Hoyer claimed that the “final solution” (that is, the planned killing of Jews because they were Jews) was one of mutual responsibility, a few Jews with a few Germans. Hoyer gave the Memorandum to the West German Government. What readers have before them is squarely based on it. The editor hereby emphasizes that this was given to the Institute for Postwar German History for the sake of historical truth. In this, the editor is prepared to take an oath that what he presents matches what is written in the Memorandum. That this was highly significant can be seen that two weeks after the ratification of the Israeli Treaty, the Jewish party sought to get Hoyer’s copy and was willing to pay him DM30,000 if he were to sign a statement that the Memorandum was fictitious."

PRAVDU PODPLACAT NEMUSIS!

http://loveforlife.com.au/content/08/05 ... tting-edge

konspiraciou nazves aj to, ze v zaujme ochrany vsetkych slovakov paktoval tiso aj s madarmi? nazves konspiraciou aj to, ze tiso s madarmi rokoval o spolocnom state uz pred mnichovskou dohodou? nazves konspiraciou aj to, ze dokumenty toto dokazujuce su v archivoch v budapesti? nazves konspiraciou aj to, ze tiso sa obaval toho, ze cesi zmasakruju slovakov a preto jednal s madarmi o spolocnom state? nazves konspiraciou aj s tym suvisiaci homolov puc? nazves konspiraciou aj to, ze madari po kratkom vahani suhlasili so vsetkymi podmienkami vyjadrenymi prezidentom (v tom case predsedom vlady) tisom? budes tvrdit, ze to je konspiracia, lebo o tom nepisal dennik SME? alebo pisal? vie o tom ten tvoj slavny kamenec a trotel z muzea SNP?

TISO bol pán štatnik a na tom takí ľudia ako ty, co si nezasluzia ani to, ze nejaky krija rozumie reci ich kmena, nic nezmenia.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa hughito »

Krija: Ty proste zámerne vyhľadávaš všetky protichodné, konšpiračné názory, ktoré sa nestotožňujú s nejakým "oficiálnym výkladom". Je to asi nejaká úchylka, ty z toho musíš mať jednoducho orgazmus, ak niečo také nájdeš.
A to neplatí len tu, ale celé tvoje vystupovanie na fóre sa nesie v tom zmysle, najsrandovnejšie na tom je, že žiješ v naivnej predstave, že všetko to, čo si našiel je naozaj pravda a všetci ostatní sa mýlia, jedine ty vieš, ako to naozaj je.

Načo vôbec existujú nejakí historici, krija nájde pravdu na nete za pár minút.

Je dosť zaujímavým javom, ako sú tieto knihy, ktoré idú proti prúdu a prezentujú iný pohľad na nejakú vec, populárne. To sa deje v každom odvetví, napr. v oblasti evolúcie, koľko je kníh, ktoré ju popierajú a označujú za výmysel vedcov, skrytú konšpiráciu ? Plno. Veľa ľudí tomu verí a úplne nad tým onanujú, onanujú nad tým ako našli pravdu a odhalili tých zlých spiklencov.
Faktom však zostáva, že na akademickej úrovni sa takýmito debilinami ani nezaoberajú, je to strata času. Takisto ako všetky konšpirácie typu Amíci neboli na Mesiaci.

Ľudia chcú veriť blbostiam, ľudia chcú škandály a bulvár, trebárs aj historický (viď český časopis History), slay to vystihol celkom dobre, je to hlboko zakotvené v ľudskej prirodzenosti, takisto ako iracionalita.

Krija, ja chcem dôkazy, nie tvoje (teda fantazmagórie iných, ktoré s úctou preberáš) fantazmagórie, daj mi sem nejaký peer-review článok, nie tieto anonymné kopírky z netu. Toho sa ale nikdy nedočkám/e.

No a to s tým Tisom a Maďarmi akože neviem čo si chcel dokázať, ale určite ti to nevyšlo.
Dokonca aj na tom blbom SME o tom píšu, celkom trapas. :arrow: http://komentare.sme.sk/c/3229901/tiso- ... rskom.html

Som zvedavý či o tom vedia aj tie desiatky holohlavcov, ktorí každoročne mašírujú velebiť Tisa ako pomaly najväčšieho Slováka a krátko na to si pri pive zanadávajú na tých hnusných Maďarov.


IvanSk: Odpíšem ti neskôr, vôbec nestíham, nemám čas.
krija
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5097
Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
Bydlisko: my heaven is your hell
Kontaktovať používateľa:

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa krija »

hughito, nic nevyhladavam! a aky to je trapas? to zo sme? vsak sa predved. ty si schopny sa iba pripojit k zaveru, ktory vyvodil autor clanku, nepouzivas vlastnu hlavu! napr. vedel tiso, ze nas pepici napadnu? vedel! a stalo sa to? stalo! rokoval s madarmi pred mnichovskou dohodou? rokoval! bolo to aj na SME? bolo!

PS: hladal si ty, nie ja! keby si o tomto vedel uz davno by si to sem postol, aby si mohol dehonestovat osobu jozefa tisa a toto robis neustale!

takyto si ty, ako komancsky propagandista kecajuci o slobodnom slovensku:

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa hughito »

krija: Nie, trapas bol to (zas si nepochopil), že si to nahodil ako vec, ktorú ja určite budem pokladať za konšpiračnú kvôli inému aj preto, lebo to nie je na SME (lebo ja samozrejme čerpám iba zo SME, nič iné nečítam).

Ja sa nesnažím dehonestovať osobu Jozefa Tisa, ja sa snažím ho hodnotiť objektívne podľa toho, čo som sa doteraz o ňom dozvedel.
Mne to žily netrhá, ja to beriem ako bežný historický fakt že paktoval s Maďarmi, zato smiešne vyznieva to, keď sa 14. marca jeho osoba oslavuje a vynáša do nebies práve rôznymi nacionalistami.
Z akého dôvodu sa mal Tiso pridať k partizánom, keď ho tí chceli zabiť deň predtým?
Prečo by sa mala hlava štátu pridávať k odboju, ktorý vyprovokoval Nemecko a zo Slovákov chcel urobiť mäso do mylnčeka pod nemecké guľomety?
Prečo ? Lebo Nemecko bolo stratené, jeho satelity sa od neho už dávno odklonili a len my sme zostali. SNP nám zachránilo reputáciu.

Ty tu stále dávaš to Povstanie do takej roviny, že to vlastne bol len taký rozmar nejakých komunistov, ktorí si zmysleli, že chcú zabiť čo najviac Slovákov a tak vyprovokovali tých dobrých ujov Nemcov, ktorí by nám inak nikdy ani vlások na hlávke neskrivili.
Nástupca Hitlera bol nestranník a Tiso mu poslal len telegram, aký bol bežný a patril sa poslať pri vymenovaní do funkcie.
A okrem tej bežnosti Donitza uisťoval, že s budeme s Nemecko až do konečného víťazstva, áno, Nemci na kolenách, Rusi za dverami a Tiso sa hral na nejaké diplomatické nóty a z povinnosti to poslal, aj keď si myslel úplný opak. Mne to teda príde dosť nelogické.

Nehnevaj sa, ale argumentovať obeťami a porovnávať to s obeťami, ktoré padli vo vojne proti ZSSR a pod. ? Veď z tých 2 divízií čo zaútočili na ZSSR sa hlavne dezertovalo a pokiaľ viem, Slovenská armáda nikdy nebola nejak úplne zapojená do bojov, robili prácu v zákulisí.

A čo keď bojovalo viac národností ? To je niečo zlé ? Za slobodu a proti fašizmu sa bojovalo aj predtým, napr. v Španielskej občianskej vojne.
Puč to bol podľa akýchkoľvek aj vtedajších zákonov a vlastizrada tiež.
A neviem čo tým chceš akože dokázať. Je to úplne logické, že podľa vtedajších zákonov to bol puč. Dnešné zákony s tým nemajú nič.
A vôbec sa tu hrať na právnikov je dosť scestné, skôr sa spýtaj sám seba, či bolo demokratické/dobré/správne prijať vazalskú ochrannú zmluvu s Nemeckom. Alebo či Židovský kódex korešponduje s dnešnými zákonmi. Určite nie, ale to nemá zmysel porovnávať.
Nemci by sme priešli aj tak??
A povedz mi, prečo by neprišli ? Už len kvôli tej ochrannej zmluve by museli, keď jednotky Červenej armády a 1. čs armádneho zboru prekročili Dukliansky priesmyk.
Nás vojensky nikto neobsadil.
V celkovom kontexte bolo to vojensky maličkosť, boli sme ale obsadení všetkými inými spôsobmi. Vojensky nie len preto, lebo sme boli veľmi poslušní a iniciatívni.
Samozrejme netvrdím že neboli Slováci odhodlaní bojovať proti Nemcom a že to aj dokázali v SNP avšak tvrdím že SNP nebolo správne. Nebolo správne klamať ľudí, nebolo správne nahnať ich na smrť proti presile. Nebolo správne ani morálne - vraždiť Nemcov a doslova ich vyprovokovať k otvorenej agresii voči SR.
A bolo správne vraždiť Židov a vôbec rozpútať najväčší konflikt v dejinách ? To už bolo morálne ? Postaviť sa proti nacizmu bolo nemorálne (a je úplne jedno, kto sa proti nemu postavil a aké mal ideologické zmýšľanie).

Táto téma o partizánoch je dosť zbytočná, pokiaľ budeš naďalej tvrdiť stále dokola len to, že 12 000 ľudí v podstate nič neurobilo, len zle.
To je úplne zaujatý postoj.

Vatikán svätý určite nebol, ja celkovo nechápem ich postoj k vojne a jednotlivým štátom ako takým.
Mali sa však diať nejaké tlaky z Vatikánu (aj na Tisa), aby sa už deportácie v r. 1943 neobnovili.
Na druhú stranu Vatikán pôsobil ako medzi stanica pre x nacistických utečencov do Južnej Ameriky.

Ako sa odtrhnúť ? No jednoducho tak, že by sa vláda a prezident postavili na stranu Povstania, resp. proti Nemcov, čiže by sa do bojov zapojila celá slovenská armáda, nie len jej zmätená časť.

Veď na východnom Slovensku boli dve elitné divízie, ktoré boli odzbrojené bez boja, takisto Rusi neprišli, keď sa s ich pomocou rátalo.
Zástupcovia iných strán boli včlenení do HSĽS-SSNJ.
To je to isté, akurát inak povedané.
Komunizmus u vôbec nepotrebujeme, ak si ty sympatizant komunizmu, ver tomu že ideály komunizmu aspoň niektoré sa dajú realizovať aj bez toho aby sme tu komunizmus zavádzali. Každá ideológia má vzletné myšlienky ale potom ich akosi zabudne napĺňať. Netreba však zatracovať všetky ideály komunizmu. V každej ideológii je niečo čo stojí za hlbšie štúdium a poznanie.
Bohužiaľ ideológie sú tu na to aby nás rozdeľovali nie spájali. Sú to takzvané klapky pre ktoré nemôžeme vidieť do strán.
S týmto sa dá súhlasiť (a ja nie som komunista).

____

Teraz budem pár dni bez internetu, takže budete mať pokoj. :sly:
zelovoc
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4303
Registrovaný: 15 okt 2005, 9:01
Bydlisko: Nikto nikomu nie je taký zaviazaný, ako opice Darvinovi.
Kontaktovať používateľa:

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa zelovoc »

budem OT ale nechcem zakladat novu temu. Nevie niekto co sa stalo s prop.sk? ziadne aktualizacie, funguje uz len protiprudu.info, vyzera to, ze skoncili. ma niekto nejake info?
Napísať odpoveď