Už som si myslel, že si tú základnú otázku nepoložíš, ale v poslednej vete si to zachránil.

Aké máme dôkazy, že tí liečitelia naozaj pomáhajú pomocou toho, čím liečia. Sú nejaké dlhotrvajúce štúdie, ktoré sledujú aj dlhodobejší stav tých liečených pacientov ? Lebo pri týchto šarlatánoch je príznačná len krátkodobá pomoc, často sa tie problémy vrátia.

Dus4n: existuje teória, ktorá tvrdí, že príčina každej choroby je psychologického charakteru. Psychika spôsobí oslabenie imunity a následnú infekciu mikroorganizmami, prípadne oslabenie/zníženie funkcie niektorého orgánu a následné problémy s tým spojené.

Stoporko má pravdu, je vedecky dokázané, že sa dá psychikou ovplyvniť aj štádium už nevyliečiteľne chorej rakoviny. Teda, hlavne má pravdu v tom, že psychika zohráva veľký význam.
Či však tá psychika platí v každom prípade, resp. či je vždy príčinou, to neviem.

kali: čítal si, čo som písal? Kto prijme Ježišovu obeť ako obeť za seba, tak má lístok do neba. Nič viac, nič menej. Podľa MOJEJ viery je už z hľadiska toho, či bude vo večnosti jedno, či porušuje 10toro a podobne. No necháp ma zle. Keď teraz ja poruším niečo z desatora, tak tým podľa mňa veľmi ZARMÚTIM Boha - a prečo robiť vedome svojmu Ockovi napriek a zarmucovať ho, keď už pre mňa spravil tak veľmi veľa? Proste už tie "prikázania" dodržiavať NEMUSÍM, ale CHCEM. Vidíš ten rozdiel? Vidíš tú transformáciu z "prikázaní" na "rady do života?" Toľko k tvojej prvej otázke

A toto aj odniekadial vies alebo si to len ty myslis ze to tak je?

mám to z Biblie ("Kto uverí vo mňa a pokrstí sa, bude spasený")

ja som pokrsteny len preto ze to tak chceli moj stari rodicia takze ako niekto moze verict v nieco v takom rannom veku....
ked rozmysla iba nad jedlom spankom a potrebou?

To bolo dodané ľuďmi (krst), aby si bol od batoľaťa vychovávaný v tej viere.A považuješ za správne a oprávnené a nevyvrátiteľné to čo za to považujú tvoji predkovia

Takze da sa povedat nanutene?

Práve toto kritizujem. Podľa mňa nie je správne takto dieťa indoktrinovať ideológiou, lebo ono jednoducho nekriticky prijíma všetko, čo od autority prichádza.
Cirkev si takto vyrába zástupy ovečiek. Samozrejme, záleží aj na tej intenzite, netvrdím, že všetci rodičia to do detí úplne hustia, ale v drvivej väčšine tam niečo zostane.
Prečo sa veriaci nedostávajú ku svojej viere sami ? Koľko je takých ? Aké % ?

Osobne som pokrstený a ak by som mal možnosť sa rozhodnúť teraz , tak by som sa pokrstiť nedal! Podľa mňa je krst pár týždňových detí zásah do ich ústavného práva a to právo na slobodu vierovyznania.Lebo sa to potlačuje keď je im doslovne nanútený tento akt krstu a tým spojený vstup do cirkvi.Ak by nebol krst mali by výrazne menej členov...

hughito a skuki - súhlasím s vami. No pozrime sa na to aj z druhej strany: predpokladajme, že rodičia toho dieťaťa sú naozaj kresťania to dieťa dávajú krstiť z viery a nie preto "že sa to patrí." Prečo to robia? Lebo chcú pre svoje dieťa to najlepšie, svoju vieru za takú pokladajú a chcú ho v tej viere vychovávať. Ty nebudeš učiť svoje deti pozdraviť starších, nekradnúť v obchode a pustiť si sadnúť starších v trolejbuse? Prečo si svojmu dieťaťu nedal možnosť, nech si samo zvolí, že tých starších bude púšťať si sadnúť a tak ďalej? Lebo to považuješ za to najlepšie, čo mu môžeš dať. - týmto neobhajujem krst bábätiek, len sa snažím ukázať aj iný pohľad na vec

Ale Stoporko, predsa nemôžeš porovnávať základnú výchovu k slušnosti a ideológiu ako kresťanstvo alebo ktorékoľvek iné náboženstvo.
Rodičia dávajú krstiť deti kvôli tradícii, lebo aj nás dali a chodíme do kostola, lebo aj mama s tatom chodili. A navyše sa to pokladá za "slušné" a niekedy dokonca "potrebné či nutné", aj keď vlastne nikto nevie preč. Neviem, koľko je takých, ktorý v tom vidia naozaj nejaké dobro a robia to z úprimného presvedčenia.
A tiež nemôžem pominúť fakt, že cirkev sa snaží o to, aby sa čo najviac indoktrinovali mladí, vedia dobre prečo.
Takisto sa mi neľúbi to, že u nás sa krst nedá anulovať a neviem či sa dá vôbec oficiálne vystúpiť z cirkvi, ako je to vo vyspelejších krajinách.

Mňa napríklad tiež nikto nevychovával k ateizmu, otázka viery sa u náš nikdy neriešila, babka mi čítala dokonca detskú Bibliu a raz ma zaviedla aj do kostola, kde ma učila sa akože modliť.

A vidíš, akosi sám som sa dopracoval k tomu, v čo verím a v čo nie.

Hughito - vôbec si ma nepochopil Mne je jasné, prečo sa dnes vo väčšine prípadov dávajú krstiť už bábätká. No chcel som poukázať i na prípad, kedy dajú rodičia svoje dieťa pokrstiť nie kvôli fanatickej babke alebo "že sa to patrí," ale preto, že to považujú pre svoje dieťa za najlepšie (predpokladám, že obaja rodičia sú veriaci kresťania - ak sa bavíme o kresťanskom krste).

Vieš, môžem "argumentovať" ako ty - zakážme pozerať deťom MTv, lebo tam dostávajú negatívne vzory, zakážme im pracovať s netom, lebo je tam porno, zakážme im hrať kantera, lebo podporuje agresivitu a emočnú nestabilitu... a keď už na to budú mať rozum, nech sa sami rozhodnú. Podľa môjho názoru je riešenie s kanterom/pornom na nete / MTv nasledovné: rodičia trpezlivo vysvetľujú potomkovi čo a ako, vysvetľujú a ukazujú mu, prečo sú niektoré veci zlé, prečo sú mnohé veci hlúposť vždy adekvátne k rozvoju jeho psychiky a chápania, to je jasné... (toto som napísal veľmi zjednodušene - bolo by to na dlhé písanie). A s krstom a vedením ku viere je to podobne: Rodičia (v kresťanstve by im mali pomáhať krstní rodičia - čo sa mnoho krát nedeje...) majú dieťaťu vysvetliť, čomu veria, adekvátne jeho rozumovým schopnostiam mu ukázať aké to má preňho výhody a nevýhody, ukázať mu aj iné náboženstvá (adekvátne jeho vývinu psychiky a rozumu) a vysvetliť mu, prečo ho dali pokrstiť už ako bábo. Proste podieľať sa na duchovnom živote svojho potomka, čo je v dnešnej dobe, kedy deti vychováva porno na nete a pseudoreality shows v telke pomerne nezvyčajná predstava, no bol by si prekvapený, že aj to sa deje. Nevravím, že do dieťaťa tlačiť nasilu kresťanstvo ako jediné možné náboženstvo, no vysvetliť mu adekvátne k jeho možnostiam chápania prečo si obaja rodičia vybrali kresťanstvo, prečo veria tomu v čo veria, prečo žijú ako žijú...

vystúpenie z cirkvi - krstom sa nestávaš reálnym členom cirkvi, nikto ťa nenúti ísť na konfirmáciu, podieľať sa na cirkevnom živote, živote zboru... proste pokiaľ ako pokrstené dieťa zistíš, že ti kresťanstvo nesedí a viac sa tvojej duchovnej ceste páči život budhistického mnícha alebo vyvolávača démonov - nikto ťa nenúti, aby si aj napriek tomu chodil do kostola a tam sa tváril ako zbožný kresťan Každý máme slobodnú vôľu a to, že ťa ako dieťa rodičia dali pokrstiť, nemá pre tvoju duchovnú cestu absolútne žiaden význam, pokiaľ sa ti nevenovali veriaci rodičia a ich príklad života ti nebol dostatočnou motiváciou byť kresťanom. Zjednodušene - krst bábätka je prakticky zbytočný - je viac dôležitý pre rodičov toho dieťaťa než pre to dieťa (pre nich by to mal byť sľub, že sa budú snažiť svoje dieťa viesť k slušnému životu a vysvetlia mu, o čom je kresťanstvo), podstatná je výchova rodičov a ich dávanie príklad dieťaťu.

Pokiaľ ťa ako dieťa pokrstili, nemáš prečo vystupovať z cirkvi, keďže sa na jej živote neúčastníš... a z cirkvi sa vystúpiť dá: buď prestaneš chodiť do kostola a odmietneš sa zúčastňovať akéhokoľvek cirkevného života alebo len napíšeš list farárovi svojho zboru kde mu zdelíš, že sa ti kresťanstvo už zunovalo a týmto mu oznamuješ, že si už nepraješ viac sa nazývať členom RKC/ECAV...

Niektorí moji dobrí kamaráti boli dlhé roky členmi ECAV a raz sa rozhodli, že im viac vyhovuje prostredie v charizmatických KS (kresťanské spoločenstvá). Prestali chodiť na mládež, na bohoslužby, začali chodiť na zhromaždenia KS. Kresťania sú stále, no sú v inej cirkvi. Ich rozhodnutie. Takže cirkev nie je žiadne gestapo, z ktorého väzenia už niet úniku

Stoporko napísal:mám to z Biblie ("Kto uverí vo mňa a pokrstí sa, bude spasený")

Aha, ale ja si myslim ze to nejak nestaci lebo ja mam z biblie napr toto: V Matúšovi 7:21 Kristus vraví: "Nie každý kto mi hovorí: Pane, Pane!, pôjde do kráľovstva nebeského, ale kto činí vôľu môjho Otca nebeského. Mnohí mi povedia v onen deň: Pane, Pane, či sme neprorokovali v tvojom mene, či sme nevyháňali démonov v tvojom mene a či sme nerobili mnohé divy v tvojom mene? A vtedy im vyznám: Nikdy som vás neznal; odíďte odo mňa, páchatelia neprávosti!"

Zrejme si z tej biblie vytahujes len to co ti vyhovuje a aj z toho dovodu ju nemozme povazovat za doveryhodnu a vymyslat si tu blbosti ze sa nema brat doslovne. Jasne ze sa ta biblia nemoze brat doslovne, lebo sa ani doslovne neda brat ked tam jedna veta zabija druhu.

Kali - keď ti napíšem, že to, čo si si z Biblie vytiahol ty znamená zhruba toľko, že sa do neba NEDOSTANEŠ LEN SKRZE DOBRÉ SKUTKY ? Činiť vôľu Božiu = milovať druhých ako seba. Skús skúmať to, čo Ježiš učil komplexne, nesnaž sa "argumentovať" jedným citátom To, čo si vypichol znamená zhruba to, že nestačí každý deň dávať peniaze žobrákom a kričať v kostole, ako miluješ Boha, ale treba svojou vierou (a podľa nej) aj žiť.

Buď si istý, že moja viera nestojí len na jednom citátiku z evanjelia podľa Jána. Takže ťa prosím, aby si ma neurážal tým, že si z Biblie vyberám to, čo mi vyhovuje. Keď si taký znalec Biblie, že vieš, že jedna veta zabíja druhú (čo je inak totálna hlúposť, ale nevadí), tak diskusia s tebou nemá zmysel, keďže si si už dopredu odmietol prijať možnosť, že ten druhý môže mať pravdu. Pokiaľ sa chceš baviť na tému rozpory v Biblii, veľmi rád podebatím (veľmi zaujímavé je napríklad pozrieť sa, z akých uhlov sa v Biblii rozoberá násilie alebo zabitie človeka, prípadne ospravedlnenie z viery/skutkov), no skús Bibliu neodsudzovať len na základe vlastného úsudku - vždy je rozumnejšie sa dozvedieť názor viacerých strán a až potom vyniesť "rozsudok," nemyslíš?

Ja nechapem len jedine ak by naozaj boh (krestansky) naozaj existoval preco sa zjavoval iba na urcity miestach...
Ved nabozenstvo sa da vlastne priradit napriklad k hudbe...
Niekto ma rad hip hop
Niekto klasiku
Niekto Rock
A niekto hudbu nepocuva....
To iste mame aj s nabozenstvami
Krestanstvo...
Islam
Budhizmus
Hinduizmus
Preco tito ludia tiez neveria v krestantsvo alebo naopak my v ich nabozenstvo...
cim viac prispevkov sa v tejto teme nachadza tym viac pochybujem o bozskej existencii...A ak je boh naozaj taky milosrdny....Preco existuju miesta kde su ludia na tom horsie ako zvierata...

dus4n: kto tvrdí, že sa Boh zjavuje len na niektorých miestach? - len tu s Hughitom špekulujeme, či sa vôbec Boh zjavuje a ak áno, tak prečo.

Prečo budhisti neveria v toho istého boha ako kresťania? - lebo budhisti veria v nirvánu (oslobodenie mysle). Prečo nie je kresťanský Boh bohom hinduistov? Lebo Hinduisti veria v množstvo bohov. Z monoteistických náboženstiev mi napadajú len 3: židovstvo, islam a kresťanstvo. A tieto tri majú spoločného Boha, líšia sa len tým, ako ho volajú a ako ho uctievajú. (+ kresťanstvo má akosi naviac Ježiša ako Božie vtelenie sem na zem). Teda kresťanský Boh je aj boh, ktorého uctieva islam a židovstvo. Rozlišuj náboženstvo (spôsob uctievania/viery v nejakého boha) a samotného boha toho náboženstva. niektoré náboženstvá môžu veriť v toho istého boha, no líšia sa spôsobom, ako ho uctievajú/žijú svoju vieru.

Prečo existuje utrpenie? Lebo si ho my ľudia sami spôsobujeme - Boh nemá prečo fyzicky brániť nám v akomkoľvek konaní, aj keď si tým konaním sami ubližujeme.

Ta cast z nabozenstvom tak to hej... takto som nad tym neuvazoval....
ale Ako si mozes sam za utrpenie ked sa narodis niekde napriklad v Afrike kde ti nic nepomoze...?
Svjoim sposobom za to mozu ludia lenze ked povedzme vdaka 100 ludom trpia miliony..

nevavim, ze si za to utrpenie mozu ti ludia, co trpia. Nikdy si sa nezamyslal, preco sa amici prezieraju a ludia v afrike drzia nezdravu dietu? Preco je v USA voda z vodovodu totalne zadarmo - ludia plytvaju vodou a europania vedu kampane, aby si ludia davali tehly do nadrziek na splachovanie v zachode aby setrili vodou, preco vychcany cechacek dodaval prevrtane vzducovky na malorazky na balkan, kde posobili strasne utrpenie miestnym obyvatelom, preco...? Nieco tu troska nesedi... proste treba pochopit, ze za vsetko utrpenie ako ludia si mozeme sami.

Stoporko: No ak si to myslel tak, tak dobre, ale ja na tom stále nevidím nič dobrého, jednoducho nechápem tomu dobrému úmyslu.

No to, ako to opisuješ je fakt až moc idealistické, aj keď ako píšeš, deje sa to, ja o tom neviem.

Stále tu však platí to, že akokoľvek to vysvetliť tomu dieťaťu, vždy to prijme. Nekriticky. Preto v tom ja ani nevidím nejaký rozdiel, či s nejakým veľkým vysvetľovaním, alebo nie.
To je jedna vec a druhá vec je tá, že to dieťa tomu ani zákonite nemôže pochopiť.

Ja by som decku nikdy nezakazoval hrať PC či pozerať MTV, aj keď je vedecky dokázané, že napríklad násilie v TV zvyšuje (a celkom o dosť) násilné riešenie konfliktov či celkovo počet násilných činov v neskoršom veku.
Tam musí zasiahnuť rodič a vedieť to decku vysvetliť, vysvetliť ten rozdiel.

To platí aj MTV, kántra aj internet.

Nevidím tam však spojitosť s kresťanstvom, lebo to je celá ideológia, ktorá človeka veľmi ovplyvní.
Veď si zober seba, určite ťa tiež vychovávali k viere. Či nie ?

To vystupovanie z cirkvi beriem späť, to som aj napísal tak, že som si nebol istý.

Ten krst je však celkom delikátna záležitosť, bol taký aj súdny spor. Dospelý človek, presvedčený ateista a člen sekulárnych humanistov požiadal o anulovanie svojho krstu, čo sa mu však nepodarilo zrušiť.

Tak isto sa mi neľúbia cirkevné sobáše, ktoré sa tiež radia na niečo viac, aj keď to je samozrejme každého slobodná voľba.

Dus4n: Vystihol si to dobre, so Stoporkom tu nesúhlasím.

To je jeden z najväčších argumentov proti náboženstvám, ktorý dokazuje, že náboženstvo je v podstate výplodom kultúry a jej zvykov, navyše je priamoúmerné aj nejakej celkovej vzdelanostnej a úrovňovej situácii.
Kým my, Európania, už potrebujeme Bibliu a zložité predstavy, opisy Boha, černoch na púšti v Afrike sa spokojí s primitívnym animistickým náboženstvom.

Na svete už existovalo a existuje toľko bohov a náboženstiev, že by sme to ani nespočítali.

Každý národ, etnikum, spoločenstvo, každý vek a éra má svojich bohov/boha. Ja to beriem ako kultúrny zvyk, prežitok, ktorý pretrval dodnes a ešte bude pretrvávať zrejme veľmi dlho.

Ľudia chcú veriť nezmyslom, chcú veriť a mať nádej v lepší, posmrtný život.

Je síce pekné, že sa Stoporko snažil vypoklonkovať hinduizmus niekam bokom, pritom je to jedno z najväčších náboženstiev a spojiť dokopy naše tri klasické monoteistické náboženstvá, ktoré však medzi sebou majú najviac rozporov a vojen.