Seth tak co ti na tom vadi? Nejak ta svojim pochodom obmedzuju? Alebo nebodaj ublizuju tebe alebo nejakej tvojej blizkej osobe? Ked hej tak beriem spat co som povedal, ked nie tak si za tym vyssie napisanym stojim...sloboda slova...

Mam napad: Podme spravit pochod heterosexualov.

Keď ti to tak vadí, tak sprav protipochod, alebo blokádu, čo ti mám na to povedať.

Mne je úplne jedno, kto sa ako oblieka a ako sa prezentuje na verejnosti, pokiaľ nebude obťažovať priamo mňa, nech si robí čo chce.

Ja usudzujem len podľa vyhlásení spojených s tými pochodmi, že ide hlavne o boj za ich práva, atď.
Samozrejme, že existujú aj takí, ktorí takéto veci neriešia a ostávajú nečinne v úzadí. Takisto, ako v každej inej sfére, nech bojujú druhí, ja budem sedieť doma.

Keby som bol homosexuál, tak sa pravdepodobne zúčastním, ale nie preto, aby som do kamery ukazoval, že pozrite aký som homoš, ale preto, aby som bojoval za svoje práva a proti intolerancii,ktorá v spoločnosti panuje.

jason007x: Čo ti bráni ? Zorganizuj taký pochod a sprav to tak, že je to odpoveď na henten pochod, že je to pochod za tradičnú rodinu a proti chorým ľuďom, ktorí ťa obťažujú a hnusia sa ti.

A nezabudnite nato, koľko ejakulátu ste vylúčili pri olizujúcich sa lesbičkách v porne, pokrytci.

aká intolerancia? Pokiaľ si gejovia/lesby nechávajú svoju sexualitu na doma a v meste sa správajú ako normálni ľudia (teda nechodia oblečení ako papagáji, neolizujú sa na zastávkach MHD až majú jazyk v žalúdku...), tak nie je dôvod pre akúkoľvek intoleranciu - proste normálny človek nemá prečo nenávidieť niekoho pre to, že v SÚKROMÍ súloží s rovnakým pohlavím. No vajcia/bradavky by som odtínal, keď vidím ľudí (hlavne mladých) či už hetero alebo homo sexuálov, ako sa oblápajú na verejnosti, pritisnutí na seba stvárňujú kopulačné pohyby a bozk trvá snáď pol hodinu. Rád svoju priateľku na verejnosti objímem, dám jej pusu (kľudne aj francuzáka), no nie pol hodiny.

sumarizácia - ten pochod je zbytočný, pretože nič nerieši - nikto nebráni súložiť gejom alebo lesbám v súkromí, nikto im neodopiera právo výberu sexuálneho partnera, nikto ich nekameňuje. No nech sa konkrétne páry nedivia, že si na nich ľudia ukazujú prstom, keď chodia oblečení ako playboy zajačiky a olizujú sa na verejnosti. Proste majoritná populácia nemá problém s homosexualitou ako takou, ale s jej prehnanými prejavmi na verejnosti - tak ako si ľudia ukazujú prstom na olizujúcu sa dvojicu chlan-dievča alebo metroška v ružovučkej košielke s buzitaškou od gaučiho, tak si ukazujú aj na olizujúcich sa pánov opretých o lampu alebo párik lesbičiek oblečených ako z nejakého japonského anime.

edit pre karmadarcu: nie som katolík ani bigotný, no považujem za prejav nízkej morálnej úrovne a nulového zmyslu pre estetiku a kultúru prejavu, keď sa dvojica (či už homo alebo herero) oblápa na verejnosti, ako by sa už už šli milovať, keď si jazyk pchajú až do mandlí a ich vzájomné "vyznávanie lásky" trvá pomaly dlhšie než telenovela.

Prečo odpovedáš na moje otázky otázkou? Nik z vás obhajcov mi sem nedal žiaden dôkaz, že o čom ten pochod vlastne je. A nemýľ si slobodu prejavu/slova/zhromažďovania s tým, čo robia oni - ešte raz: ak by sa zišli kozojebi v tvojom meste a začali by sa predvádzať s kozami (i.e. využívali by svoju slobodu zhromažďovať sa / prejavu / atď), bolo by to podľa teba normálne?

seth82 napísal:Prečo odpovedáš na moje otázky otázkou? Nik z vás obhajcov mi sem nedal žiaden dôkaz, že o čom ten pochod vlastne je. A nemýľ si slobodu prejavu/slova/zhromažďovania s tým, čo robia oni - ešte raz: ak by sa zišli kozojebi v tvojom meste a začali by sa predvádzať s kozami (i.e. využívali by svoju slobodu zhromažďovať sa / prejavu / atď), bolo by to podľa teba normálne?

Bolo by mi to ukradnute, kym mi tym neublizuju a nebrania mi v mojej 'slobode'.

kto im bráni? Znova si neodpovedal na moje otázky. Ako to je tu už zvykom, iba buzerovanie a spochybňovanie a žiadne odpovede. Ja im nejdem vidlami brániť ten ich pochod, ale istotne je to normálnym (ano, normálnym, všetko, čo sa vychyľuje väčšinovému priemeru, nie je normálne) trápne, pozerať sa na vyfarbičkovaných šaškov, ktorí sa obliekajú tak výstredne, ako ani normálne ženské nerobia...

Pozri sa seth, je kazdeho osobna vec ako chodio bleceny....tiez poznam demetne pohlady ludi a hlupe poznamky k 'inemu' vyzoru, a ludia, ktory dokazu sudit ineho, len koli obleceniu a vonkajsiemu vyzoru su pre mna ludia bez stipky inteligencie a nejakeho IQ. Mne je uprimne, srdecne jedno kto je ako obleceny, mam to maximalne hlboko, ale fakt by si neveril, ze to mam v pi*i...ja sa dokazem bavit s hocikym...pokial je dany jedinec inteligenty a je s nim spolocna rec, nech je pre mna zamna aj holy.

Mam taky dojem ze niektory to s tou slobodou uz trochu prehanaju a zachadzaju do extremov. V ludskej spolocnosti existuju iste eticke a moralne hodnoty ktorym sa sloboda musi podriadit inak by to malo zhubne nasledky.

A znova si mi ty a ani Hughito neodpovedal na moje otázky. Tak ešte raz - aké logické riešenia ten pochod poskytuje (s dôkazmi, poprosím, nie nejaké úvahy a teórie, ja chcem vedieť, či je fakt tak prospešný a potrebný, ako to vy tvrdíte) a čo zmení / nezmení v prístupe našej spoločnosti k teplým? Ako som to tu už párkrát napísal - môj prístup k nim to iba zhorší. A neobracajme diskusiu na obliekanie, to som spomenul v časti môjho príspevku a nebolo to istotne mojou hlavnou témou...

Ten pochod je jednoducho formou boja za ich vec, majú dojem, že ich práva sú porušované, stretávajú sa s negatívnymi reakciami na ich sexuálnu orientáciu, atď., tak idú pochodovať.

Akú formu zvolia, je ich vec, takisto je otázne, či takéto pochody nie sú kontraproduktívne (to platí aj pre iné sféry).

Kde tvrdím, že je ten pochod prospešný alebo potrebný ? Ja tu dookola píšem, že mne je to jedno, či si pochodujú.
Prospešný môže byť tak pre nich, že sa neboja "ukázať", ide vlastne o formu protestu - vy nás nechcete, nadávate na nás, pohŕdate s nami - tak tu nás máte, priamo v uliciach, navyše vo výstrednom oblečení.

Stoporko: Myslím si, že tvoje subjektívne pocity na to, koľko môže trvať bozk na verejnosti nikoho nezaujímajú a určite nie tých, ktorí to tak praktizujú.

Keď sa zamyslíte, tak veľa vecí v podstate nič nerieši, "najlepšie" je ostať pasívnym a nič neriešiť.

kali520: Sloboda sa musí podriadiť maximálne tak tomu, aby nezasahovalo do slobody iného.

Naozaj neviem, ako napr. tebe tvoju slobodu homoši odopierajú.

A ešte ste mi tu niektorí neodpovedali, že či je na poriadku, že ste vystriekali litre ejakulátu na lesbickom porne, ale keď sa olizujú kdesi v parku 2 chlapi, tak je to už otras a je to choré.

To je v podstate aj sexizmus, ale hlavne pokrytectvo.

Ten pochod je totálne kontraproduktívny - vyvolá a zhorší práve to, proti čomu chcú podľa vás homosexuáli bojovať. Akú formu zvolia je ich vec? Nie, je to aj vecou zvyšku spoločnosti, ktorá je ich rozhodnutím ovplyvnená, presne takým istým spôsobom, aký som už načrtol v prípade potenciálnych kozojebov. A keďže žijeme v demokracii a platí, že pravidlá udáva väčšina, teplí majú smolu.

"vy nás nechcete, nadávate na nás, pohŕdate s nami - tak tu nás máte, priamo v uliciach, navyše vo výstrednom oblečení." - a presne o tomto píšem, čo je to za nahlúply prístup (ak to teda je pravda, čo tvrdíš)? Vyprovokovať ľudí ešte viac? Nebolo by lepšie, ak by takto neprovokovali, ale ešte idú natruc do ulíc? Fakt to nechápem, kopa z nich necíti potrebu sa ukazovať ako šašo a žijú normálnym životom tak, že by si v živote nepovedal, že sú teplí.

Ten pochod ma nijako osobne neovplyvňuje, som od neho 2000km vzdialený, ale svoj názor naň nezmením - je to iba prejav exhibicionizmu, potreba ukazovať sa a nekonečne dookola ukazovať na seba prstom, že sú iní, hoci napríklad ja osobne o to vôbec nestojím. Apropo exhibicionizmus - homosexuáli, hlavne tí mužského pohlavia, z nejakého nevysvetliteľného dôvodu cítia potrebu sa extrémne prejavovať úplne bežne a pravidelne. X krát som bol svedkom toho, že nevedia po ulici chodiť ako normálni ľudia a furt na seba potrebujú pútať pozornosť, skackajú ako pojašení (mierne mi to pripomína kocúra Toma v jednej z častí Tom and Jerry, kde pravidelne dostával úder do hlavy a zmenila sa mu osobnosť na myš, ešte aj tie ruke mal tak polozdvihnuté so zvesenými dlaňami, ako homosexuáli), najhoršie na tom je, že svoju sexualitu dávajú vedieť pekne nahlas a každému, čo je mne osobne maximálne trápne, ak preskacká nejaký gej okolo mňa a začne točiť niečo o tom, že "hey, beutiful" a podobné exkrementy. A presne toto podľa mňa vedie homosexuálov k tomu pochodu - upútať na seba pozornosť spoločnosti, ktorá ale o to nestojí a svoje postoje vďaka nemu istotne nezmení, skôr zhorší.

Ad lesbické porno: ak máš nejaké tie vedomosti, tak drvivá väčšina takýchto scén v poronofilmoch je iba hraná. Tie ženy sa nesnažia si adoptovať deti a nepremávajú sa po uliciach v pochodoch homosexuálov, v normálnom svete žijú ako normálni heterosexuáli. A ešte jedna vec - ak si si všimol, tak poväčšine sme tu hetero, takže pohľad na nahé ženské ju v našich prípadoch asi fakt pochopiteľný a asi je aj dôvodom, prečo sa neradi pozeráme na dvoch (viacerých) chlapov. Je to z našeho pohľadu viac estetické. Je jasné, že keď sa v parku olizujú dvaja chlapi, že je to pre nás nechutné a ak je to u teba inak, tak sa môžeš k tomu pochodu rovno pripojiť.

ja by som skôr položil otázku inak: prečo je ten pochod potrebný? Kto porušuje ich základné ľudské práva? Z môjho okolia a ľudí čo bežne stretávam na ulici v Ba som nikdy nevidel, aby niekto slovne útočil na dvoch chlapov, čo sa držia za ruky, aby sa niekto pokúšal zmlátiť dve holky, čo si dajú letmú pusu... proste NIKTO proti NORMÁLNYM homosexuálom nič nemá - problémoví sú len tí "extrémistickí," ktorí aj v bežnom živote chodia oblečení, že sa z nich bežnému človeku prevracia žalúdok a tým spôsobujú hlbokú psychickú traumu svojmu okoliu, svojim správaním na verejnosti (nechutné bozkávanie a hladenie intímnych partií) porušujú elementárne pravidlá slušnosti... TÍ SÚ PROBLÉM. A tí nemajú ani právo mať dieťa, ani právo sa vziať, pokiaľ sa nenaučia správať tak, aby boli na základe normalizácie svojho správania akceptovateľní majoritou a aby nebudili verejné pohoršenie.

Teda: akýkoľvek pochod/protesty/petície... sú zbytočné, keďže nikto proti normálnym gejom/lesbám nič nemá, žijú medzi nami a nikto im nič nerobí. Pokiaľ sa istá časť týchto ľudí správa ako buze**** (termín používam v hanlivom význame), tak nech sa najprv znormalizujú, lebo chyba je v nich a nie v okolí.


p.s. ľudské práva by mali mať len osoby, ktoré sa ako civilizovaní ľudia danej spoločnosti správajú - možno kruté, no je to jediné riešenie, ktoré zabráni úpadku dnešnej civilizácie

hughito napísal:kali520: Sloboda sa musí podriadiť maximálne tak tomu, aby nezasahovalo do slobody iného.

Naozaj neviem, ako napr. tebe tvoju slobodu homoši odopierajú.

Svojho casu sme tu diskutovali o tom ze sloboda je len pojem. Prava sloboda je vec pocitu (nejak tak si mi to opisal) a velmi uzko suvisi so stastim a stastnym zivotom jednotlivca v danej spolocnosti. Ako som pisal v spolocnosti existuju iste eticke a moralne hodnoty ktore maju svoje opodstatnenie lebo vacsinou aj zabezpecuju stastie danych (normalnych) jednotlivcov ktory tym maju zaroven aj pocit slobody. Narusenie tychto hodnot by mohlo aj narusit moje osobne stastie, takze ano obmedzuju moju slobodu.

hughito napísal:A ešte ste mi tu niektorí neodpovedali, že či je na poriadku, že ste vystriekali litre ejakulátu na lesbickom porne, ale keď sa olizujú kdesi v parku 2 chlapi, tak je to už otras a je to choré.

Uvedom si ze v tomto je dost velky rozdiel medzi muzom a zenou aj z prirodneho hladiska. Ak mas kamaratky tak je u nich uplne bezne ze si daju pusu obimaju sa a podobne, nerobi im to absolutne ziaden problem, narozdiel tebe asi sa bozkavat s kamratom bude robit vacsi problem.

Dalsia vec je vec estetiky a krasy. Dve zeny v intimnom objati, muzov vzrusia co zanema, ze je to dane pudmy ako keby to priroda tak urcila a chcela. Dvaja muzi v takej istej situacii asi velmi tazko vzrusia tu zenu prave naopak.

Osobne si myslim ze zeny su od prirody bi.

kali: ja mam napr viacero kamaratok ktore pokladaju pohlad na dvoch dobre vyzerajucich gayov rovnako vzrusujuci ako je pre nas pohlad na dve dobre vyzerajuce lesbicky, ale takisto poznam baby ktorym to pride tak neesteticke ako nam

skor by som povedal, ze baby su omnoho emotivnejsie a stym idu ruka v ruke tie vrucnejsie vzajomne prejavy ako to, ze by boli automaticky bi

Ja som sa tu nechcel dostať do pozície obhajovača takýchto pochodov, opakujem, mne je to jedno, nech si pochodujú.

Pokiaľ chcete vyjadrenie od niekoho fundovanejšieho ako ja (napr. organizátora pochodu - homosexuála ), tak mu napíšte.

Ja som snažil iba poukázať na tie možné dôvody, prečo tie pochody robia.

Fakt to nechápem, kopa z nich necíti potrebu sa ukazovať ako šašo a žijú normálnym životom tak, že by si v živote nepovedal, že sú teplí.

Ale tam ide o tie ich rôzne práva, ktoré nemajú. Ja si myslím, že aj oni by najradšej žili tak, ako ostatní.

Je úplne jedno, či sú lesbické scény hrané, alebo nie. Ja som narážal na niektorých z vás, ktorí tú fujkali, "aké to je" nechutné a odporné.
To je celé.

Stoporko: Ja si myslím, že by sa takých príkladov našlo veľa. Napríklad k nám na školu chodí chalan, ktorý sa oblieka a vyzerá ako bu*erant, či je, to neviem. Ale chodil na inú školu, nejakú priemyslovku a odtiaľ bol nútený odísť, lebo bol neustálymi útokmi rôzneho typu na jeho osobu, len preto, ako vyzerá.

Takže o tomto ja píšem, myslím si, že títo ľudia sa s takýmto prejavmi často stretávajú.

kali: Ako môže pochod gayov a lesbičiek narušiť tvoje slobody, ktoré vyplývajú z morálnych zákonov teda fakt neviem.

Osobne si myslim ze zeny su od prirody by.

Áno, "sú" od prírody by.

Tu nejde o to, kto koho vzrušuje. Samozrejme, že nás chlapov vzrušujú aj lesby.
Ide však o princíp, na jednu stranu tu fujkáte nad homosexuálnymi chlapmi, tvrdíte, aké je to zvrátené, choré a odporné, na druhú stranu vás už vzrušujú lesbičky.

hughito - nepochopil si ma - tvrdím, že pokiaľ sa niekto správa ako bu*erant a nie ako človek, tak mu tie neprívetivé reakcie okolia patria (a je jedno či je metroško alebo homosexuál, ktorý si svojim oblečením potrebuje kompenzovať niečo iné).

Od jednej lesbičky viem, že je VEĽMI VEĽA ľudí, ktorí sú homosexuáli a pritom sa obliekajú ako drsní motorkári a jazdia na chopproch, proste výzor ideálneho macho tvrďasa. A kto si na nich ukazuje prstom? Kto si ukazuje prstom na normálne oblečeného človeka, ktorý ide po ulici držiac za ruku rovnaké pohlavie? Nikto z normálnej väčšinovej populácie (ak nerátame istých pápežencov horších pápeža, staré babičky a podobne ). No ak vidím na ulici "olizujúcich sa papagájikov" oblečených ako najtotálnejší buze****, zasmejem sa aj ja, prečo nie? Resp. skôr ako smiech mi však na tvári vystúpi úľak nad ľudskou hlúposťou a nedostatkom citu pre estetiku. Však keď sa niekto dobrovoľne oblieka a správa, zjavne mu nevadia posmešky okolia, lebo DOBROVOĽNE porušuje normy danej spoločnosti.

Stopokor, však dobre, ak sa niekto správa ako debil, tak je naňho tak aj nahliadané, netvrdím, že nie.
Ja len nechápem, ako vás môže takáto bandička tak strašne rozhodiť a "štvať", pritom sa vás to nijak priamo nedotýka a môže vám to byť ukradnuté.

A vlastne, prečo si vlastne nepočkáme na ten pochod, ako dopadne. Hodnotme až potom.

Je slobodnou voľbou každého človeka, akým spôsobom vyjadruje svoje názory a prezentuje sa.

ColdRain napísal:kali: ja mam napr viacero kamaratok ktore pokladaju pohlad na dvoch dobre vyzerajucich gayov rovnako vzrusujuci ako je pre nas pohlad na dve dobre vyzerajuce lesbicky, ale takisto poznam baby ktorym to pride tak neesteticke ako nam

skor by som povedal, ze baby su omnoho emotivnejsie a stym idu ruka v ruke tie vrucnejsie vzajomne prejavy ako to, ze by boli automaticky bi

Velmi mala vinimka, ktora podla mna aj suvisi s narastajucou perverzitou v spolocnosti.

Kdezto lezbenie, podotykam ze sa nejedna o lezby ale len o lezbenie je vzrusujuce takmer pre kazdeho muza.

hughito napísal:kali: Ako môže pochod gayov a lesbičiek narušiť tvoje slobody, ktoré vyplývajú z morálnych zákonov teda fakt neviem.

Ja som ti to opisal v predoslom poste. Polopate povedane necitim sa dobre v pritomnosti teplosou a vseliakych zvrhlych uchylakov a podobne. Nechcem zit v takej spolocnosti, nebudem sa tam citit stastny a to znamena ze aj svojim sposobom nebudem slobodny. Sloboda neni len o tom ze si mozem hovorit co chcem a chodit kde chcem.

Ale aby sme len neteoretizovali a uviedli aj priklad ako narusuju napr moju slobodu tak http://www.white-media.info/buzy_buz.html

hughito napísal:Tu nejde o to, kto koho vzrušuje. Samozrejme, že nás chlapov vzrušujú aj lesby.
Ide však o princíp, na jednu stranu tu fujkáte nad homosexuálnymi chlapmi, tvrdíte, aké je to zvrátené, choré a odporné, na druhú stranu vás už vzrušujú lesbičky.

Nie vobec tu nejde o princip, preto lebo v jednom pripade sa jedna o homosexualitu (poruchu) a v druhom pripade o sexualne hratky, to co ta vzrusuje neni homosexualita ale len lezbenie, nejaka cinnost ktoru vykonavaju zeny ktore su hetero.

kali: samotna uroven perverzity v spolocnosti je velmi siroky pojem a stale sa meni, nazvime to radsej moralka a etika, jej hranice vzdy boli a vzdy budu nestale a lahko posuvatelne, staci sa prejst z mesta na nejaku dedinu nehovoriac o posune smerom k moslimskym krajinam, to co je pre nas bezne je tam nemyslitelne, takze celkovo pojem moralky je vlemi dvojsecnou zbranou, v druhom rade ak chces ostat na europskom kontinente staci si vziat anticke grecko resp anticky rim tam bola homosexualita uplne bezna a nikto sa nad tym nijak nevzrusoval a nefujkal... takysto to lezbenie, robia to baby co su mozno hetero, mozno nie, kazdopadne im dobre platia, niektore nevedia robit nic ine, nech da ruku hore ten kto by v pripade zivotnej nudze nepobozkal chlapa za peniaze a radsej pomrel od hladu, je to sice prehnane, ale v principe to sedi, cize, co tym chcem povedat je to, ze okrem vonkajsich prejavov homosexuala nerozoznas od heteraka...nemyslim si, ze by sa jednalo v pripade mojich kamaratok o nejaku vynimku, pride mi to celkom logicke a jednoduche tak ako u nas, ked je baba pekna chlapa vzrusi, ked su dve baby pekne ktore spolu "pracuju" vzrusi nas to o to viacej, logicky teda ked babu vzrusuje pekny chlap tak dvaja pekni chlapi ju vzrusia priamo umerne viacej, takto mi to objasnili samotne baby ktorych sa to tyka, cize myslim, ze info je z prvej ruky