Voľby 2010

Diskusie na politické témy...

Ktorú stranu budete voliť?

Hlasovanie ukončené 12 jún 2010, 22:08

KDH
9
4%
ĽS-HZDS
3
1%
Most-Híd
13
5%
SaS
100
39%
SDKÚ-DS
43
17%
SNS
4
2%
Smer-SD
20
8%
SMK-MKP
1
0%
Inú
33
13%
Nepôjdem voliť
28
11%
 
Celkom hlasov: 254

Bigbob
Light Star
Light Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 271
Registrovaný: 25 aug 2008, 20:44

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa Bigbob »

Klingonka napísal: Som zaskočená, že tam nie je Pirátska strana, Vážne. Ale tá Kapurková kravina tam je. :(
Vyzerá to tak, že Pirátska strana nezohnala dostatok podpisov (10 000) na registráciu. No, možno nabudúce, ak vôbec.
COTHW
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 497
Registrovaný: 08 aug 2009, 15:37

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa COTHW »

hughito
A ? Čo si tým chcel napísať ? Presne kvôli tomu antifa je.
Jo presne kvôli tomu tu je ale zatiaľ nepriniesla jedno konštruktívne riešenie, ktoré by pomohlo obyvateľstvu, jediné čo jej ide na jednotku je šparchanie do druhých a vykrikovanie keď náhodou dakde nastane útok na nejaké etnikum (nevravím, že musí ísť len o romske etnikum) a každého hneď pomenuje Rasista, Xenofób, Extrémista a pritom keď si to tak vezmeš a nasere ma beloch/Slovan tak a dám mu po papuli tak nikto ma nebude volať Rasista, Xenofob, Extrémista, ale keď nastane táto situácia s príslušníkom iného etnika som Rasista, Xenofób a Extrémista a nikto z veľkej Antifa nebude zisťovať, čo bol skutočný dôvod, lebo jediné vyjadrenie, ktoré tam nájdem bude to, ktoré bude chcieť. Je to tá istá situácia ale iná reakcia a pritom ja proti slušným ľudom nič nemám.
Mal si sa ísť pozrieť 1.5. do Prahy na MayDay festival, tam si mal takýchto ľavičiarov tisíce.

Klasická mylná a chybná interpretácia - považovať za antifašistu či anarchistu každého spitého nádražného pankáča, ktorý má nášivku s áčkom v kruhu (a má 15 rokov).
Tak isto ty každého vlastenca hádžeš do jedného vreca s neonacistami, extrémistami a neviem ským, tak nechápem, prečo sa ozývaš práve takýmto spôsobom. Bohužiaľ dnes vlastenectvo nie je v móde, lebo ak poviem, že som vlastenec hrdý na to, že som Slovák, hrdý na svoju krajinu tak automaticky ma väčšina automaticky označí za neviem čo (rozhodne nič pozitívne).
Tu nejde o monopol, ale o systematické vykrádania (či už ideové, alebo symbolové a praktické) z ľavicovej sféry, ktoré neonacisti praktizujú, lebo si nie sú sami nič schopní "vymyslieť".
Stále ako v prvej časti, ľavica nemá monopol na ochranu prírody. Keď sa teraz postaví únia slabozrakých a povie, že idú a chcú chrániť prírodu tiež nabehneš, že je to vykrádanie? Ľavicová sféra nemá právo si privlastňovať niečo takéto ako ochrana prírody, alebo ochrana čohokoľvek, lebo nemôžeš teraz prikázať, že oni na to majú patent dajte im pokoj. A keď sa tak moc hrnú za ochranu prírody, čo keby išli do chránených oblastí a dohovárali miestnym obyvateľom, ktorý klčujú lesy? To som ešte nevidel, obvykle len zahliadnem ako skupinku takýchto ľudí vezme polícia, ale potom ich samozrejme prepustí. Nech idú a chránia našu prírodu a nech sa snažia presadiť účinné zákony. Nech nám zberači nezbierajú koše lesného ovocia v tatrách a potom zver nemá, čo jesť a schádza do obývaných oblastí. Nech vytvoria zákon aby nedochádzalo k ničeniu súkromného a štátneho majetku, ktorým dnes lesy sú. Nech sa môžeme tešiť z krásy našich hôr a nie dívať sa na zdemolované čistinky, kde sú v úrovni pása vyťaté stromy. Nech ide a chráni našu prírodu, v ktorej bez akéhokoľvek povolenia vyrastajú čierne stavby. Oni na to asi majú monopol táto ľavica, tak ale ešte som si nevšimol, že by dačo zásadné urobila. Antifa už vôbec nie, tú vidím iba protestovať proti stretnutiam podľa tvojho názoru "extrémnej pravice".
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa hughito »

Jo presne kvôli tomu tu je ale zatiaľ nepriniesla jedno konštruktívne riešenie, ktoré by pomohlo obyvateľstvu, jediné čo jej ide na jednotku je šparchanie do druhých a vykrikovanie keď náhodou dakde nastane útok na nejaké etnikum (nevravím, že musí ísť len o romske etnikum) a každého hneď pomenuje Rasista, Xenofób, Extrémista a pritom keď si to tak vezmeš a nasere ma beloch/Slovan tak a dám mu po papuli tak nikto ma nebude volať Rasista, Xenofob, Extrémista, ale keď nastane táto situácia s príslušníkom iného etnika som Rasista, Xenofób a Extrémista a nikto z veľkej Antifa nebude zisťovať, čo bol skutočný dôvod, lebo jediné vyjadrenie, ktoré tam nájdem bude to, ktoré bude chcieť. Je to tá istá situácia ale iná reakcia a pritom ja proti slušným ľudom nič nemám.
Ty ale nechápeš, že antifa je organizácia zameraná proti náckom. Aké konštruktívne riešenia (a načo) by si od nej čakal ? Nechápeš, že to nemá za cieľ ?
Istá časť antifašistov sú anarchisti, takže môžeš si naštudovať niečo o anarchizme a budeš vidieť riešenia (ich).
Tak isto ty každého vlastenca hádžeš do jedného vreca s neonacistami, extrémistami a neviem ským, tak nechápem, prečo sa ozývaš práve takýmto spôsobom.
Ukáž, kde som ja hádzal všetkých vlastencov do 1 vreca ? To vôbec nie je pravda.

Ja proti vlastenectvu ako takému nič nemám, ale všímam si aj jeho negatívne stránky, ktoré z neho vyplývajú.
Ale ak je niekto vlastenec typu, že miluje svoju krajinu a národ a nenachádzajú sa tam žiadne (podľa mňa) negatívne črty tohto vlastenectva, tak samozrejme, nemám žiadny problém.
Stále ako v prvej časti, ľavica nemá monopol na ochranu prírody. Keď sa teraz postaví únia slabozrakých a povie, že idú a chcú chrániť prírodu tiež nabehneš, že je to vykrádanie?
Stále si tomu nepochopil, odporúčam ti prečítať si tento článok, viac ti k tomu nemám čo povedať.

http://www.antifa.cz/content/velka-nazi-vykradacka

Opakujem - ľavica nemá monopol na hocičo, ale toto je iný prípad.

__________________________________________________________________________

Vhozený lístek do urny a jeho politické důsledky


Od nejútlejšího věku žijeme nesvéprávným životem. Systém nás učí nejednat sami za sebe a nemyslet na to, jak bychom své životy mohli žít samostatně. Očekává se, že se budeme spoléhat a budeme závislí na politických a ekonomických autoritách; pokud máme konflikt se spolužačkou, musíme zajít za učitelem, aby problém za nás vyřešil; pokud máme problém se spolupracovníkem v zaměstnání, máme ho sdělit svému nadřízenému, namísto abychom si vše vyřešili v rámci kolektivu na pracovišti; pokud máme problémy se zločinností v našem sousedství, musíme jít na policii, než abychom cvičili osvědčený koncept lidové spravedlnosti; pokud máme problém se sociálními službami, máme zajít za svým 'politickým zastupitelem'. Nikdy se od nás neočekává, abychom se pokoušeli řešit problémy a záležitosti sami za sebe.

Od mládí je nám vštěpováno, že volit v parlamentních volbách je naše právo a povinnost. V České republice máme k vytváření souhlasu s parlamentním systémem i odpovídající předmět zvaný Občanská výchova, který bývá definován jako výchova k postupnému formování a rozvíjení osobního a občanského profilu žáků. Málokterý učitel však žákům prozradí, že parlamentní systém reálně neumožňuje obyčejnému člověku ovlivnit důležitá rozhodnutí a dění ani v jeho blízkém okolí.

Na poskytování informací o politických stranách a politickém dění pak mají tradiční monopol masmédia. Jejich prostřednictvím je nám vnucován pocit viny, pokud nesplníme svou 'občanskou povinnost' a nepůjdeme volit. Země, kde nejsou volby do parlamentu, nebo kde dojde k jejich zmanipulování, jsou označovány za nedemokratické, totalitní. Volby do parlamentu se staly jakýmsi kvazi-náboženským rituálem.

Přijetí stávající politiky


Jak ovšem Brian Martin poukazuje: „Volby v praxi slouží jako velmi užitečný nástroj k udržení dominantních mocenských struktur, jakými jsou soukromé vlastnictví, militarismus, patriarchální dominace a ekonomická nerovnost. Ani jedna z těchto struktur nebyla skrze volební systém vážně zpochybněna. Z hlediska radikálních kritiků jsou volby nejvíce omezujícím nástrojem.“ ["Democracy without Elections", Social Anarchism, Reinventing Anarchy, Again, Howard J. Ehrlich (ed.), p. 124]

Vhozením hlasovacího lístku do volební urny především vyjádříte souhlas se současným politickým a ekonomickým systémem, budete se tedy podílet na udržování statutu quo. Podle skotského libertinského socialisty Jamese Kelmana „Volení jakékoliv strany či politika znamená vždy hlas pro stávající politický systém. Svůj lístek vhozený do urny si můžete obhájit mnohými způsoby, v důsledku ale znamená schválení státního aparátu. Pokud by zde byla nějaká možnost změnit prostřednictvím parlamentních voleb systém, politické elity by ji už dávno demontovaly. Jinými slovy, politický systém je neměnnou státní institucí, která rafinovaně zajišťuje a zachovává svou permanentní existenci. Politické elity stanovují fixní agendu, podle které je veřejnosti dovoleno 'velmi omezeně vstupovat do politické arény'.“

Poslušné postoje

Benjamin Ginsberg upozornil na další způsoby, jakými volby slouží zájmům státní moci. Za prvé - volby pomáhají legitimizovat vládu. Proto k rozšiřování volebního práva nedocházelo tehdy, když po něm byla ve společnosti poptávka, ale tehdy, když byla masová podpora vlády zásadní, např. během války nebo revoluce. Za druhé - pokud jsou volby organizovány a kontrolovány vládou, bývá na ně pohlíženo jako na jediný legitimní způsob politické účasti, a je tedy pravděpodobné, že na jakékoli vzpoury utlačovaných a marginalizovaných skupin bude široká veřejnost prohlížet jako na nelegitimní. [The Consequences of Consent]

Kromě toho, Ginsberg uvádí, že historicky rozšířením počtu lidí, kteří se zapojují do 'politiky', a usměrňováním tohoto zapojení do "bezpečné" činnosti v kampaních a volení, se snížilo riziko radikálnější přímé akce. To znamená, že volení oslabuje odváděním energie schopnost sebeorganizace. Koneckonců, cílem volební politiky je zvolit zástupce, který bude jednat za nás. Proto přímou akci a řešení problémů 'sami za sebe' střídá nepřímá akce a řešení problémů prostřednictvím vlády. V takovém systému je až zákeřně snadné spadnout do pasti, kterou začínají tvořit podmínky hierarchické společnosti a posléze přerůstá v pasivní a poslušné postoje, díky kterým většina z nás tíhne k přenechávání důležitých rozhodnutí 'expertům' a 'autoritám'.

Přijetí podřadné role

Anarchisté také kritizují volby z toho důvody, že dávají lidem falešný dojem, že vláda slouží nebo může sloužit lidem. Jak poukazuje Martin: „Založení moderního státu před několika staletími se setkalo s velkým odporem: lidé odmítali platit daně a dodržovat zákony schválené národními vládami. Zavedení voleb a pozdější rozšiřování volebního práva výrazně napomohlo utvrzení státní moci. Namísto toho, aby lidé v systému dále identifikovali stěžejní vztah: vládnoucí a ovládaní, začali vidět alespoň minimální možnost, jak usměrnit státní moc ve prospěch svých zájmů. S tím, jak se zvyšovala volební účast, slábl odpor proti placení daní, vojenské službě a dalším přicházejícím zákonům, regulujícím chování jednotlivců a celé společnosti.“ [Op. Cit., p. 126]

Ironií osudu se později stal fakt, že volby legitimizovaly růst státní moci do té míry, že stát je dnes mimo jakoukoli kontrolu většinové společnosti. Nicméně, jak uvádí Ginsberg, představa, že volební účast znamená lidovou kontrolu vlády, je tak hluboce implantovaná v psychice lidí, že ani největší skeptici se jí nemohou plně zbavit. Proto mají volby pro politickou elitu důležité důsledky. Povzbuzují lidi ke ztotožnění se se státní mocí a udržují status quo. Kromě toho krmí iluze, že stát je neutrální a že zvolení strany do úřadu znamená, že lidé mají kontrolu nad svým vlastním životem. Volby mají navíc tendenci vytvářet a živit lidskou pasivitu a lidé tak v problémových situacích hledají pomoc shora, místo aby se je pokusili vyřešit vlastní aktivitou. Tyto důsledky dále prohlubují propast mezi politickou elitou a voliči, kteří se stávají pouhými diváky parlamentního divadla.

Aktivní bojkot namísto pasivního volení

To vše samozřejmě neznamená, že anarchisté upřednostňují diktaturu nebo "osvíceneckou" monarchii. Naopak, demokratizace státní moci může být důležitým krokem k jejímu zrušení. Snad všichni anarchisté souhlasí s Bakuninem, když prohlásil: „Nedokonalá republika je tisíckrát lepší, než osvícená monarchie.“ Ale ani to neznamená, že se anarchisté zapojí do volební frašky, když jsou po ruce účinné prostředky pro změnu věcí k lepšímu.

Aby kapitalistický systém fungoval, aby nás udržel v roli využívaných, utlačovaných a podřízených, musí nás učit nevěřit v sebe sama jako jednotlivce a už vůbec ne jako třídu se společnými problémy a zájmy: přežití kapitalismu závisí na demontování kolektivní sebedůvěry neprivilegovaných tříd; na vytváření umělé závislosti, zapříčiňující neschopnost a neochotu uvažovat a jednat sami za sebe. Kapitalismus přežívá díky udržování neprivilegovaných tříd v přesvědčení, že ho potřebují a že na něm závisí jejich přežití. To platí stejně tak v ekonomické oblasti, jak v oblasti politické.

Vhození volebního lístku do urny znamená přijetí buržoazní iluze o věčné nečinnosti společnosti a slepé víry v politické vůdce. Místo pro politickou aktivitu neprivilegované třídy je na ulici, na pracovišti i na univerzitě. Jedině zde můžeme hájit a prosazovat okamžité potřeby a jedině zde můžeme vytvářet prostor pro převrat a osvobození společnosti. Naše aktivita probíhá vně a proti institucím kapitálu, proti politickým stranám a státu. Na ulici, na pracovišti a na univerzitě je prostor pro vítězství většinové společnosti, kterou spojuje sociální nejistota a nemožnost ovlivňovat rozhodnutí, která se jí týkají. Jak ostatně ukázal boj pracujících za osmihodinovou pracovní dobu, povstání Zapatistů, Pařížská komuna nebo španělská sociální revoluce.
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa Cesar »

Keď vhodenie volebného lístka do urny znamená súhlas s týmto systémom, tak prečo idú neonacisti voliť?

Keby aspoň otvorene povedali, že chceme zrušiť tento celý politický systém, parlamentnú / zastupiteľskú demokraciu. No neviem čo by namiesto tohto chceli??

Tieto celé rozprávky, rôzne ich nápady, videnie sveta, ich pravdu nepotvrdzuje skutočnosť, veď je veľa príkladov aj z blízkej minulosti, čo nám potvrdzuje pravý opak aj u nás:

1. Vznikajú nové strany, sú tam aj noví ľudia, veď aj strana Smer vznikla nie pred dvadsiatimi rokmi, boli aj iné, SOP, ANO, aj SDK, SDKÚ, niektoré prežili, väčšina zanikla. Aj teraz je tu nová strana, SaS, je reálna možnosť ich voliť a aj to je dosť pravdepodobné, že sa dostanú do parlamentu, a možno aj niečo ovplyvnia. Keď 40% voličov si myslí, že Fico je náš spasiteľ, záchranca Slovenska, nášho hospodárstva tak čo s tým? Nič, keď ho chcú, tak ho dostanú.

2. Monopol médií a vymývanie mozgov. To už je už tiež len minulosť, je tu internet, prístupný každému, môžeme tu čítať, aj písať, robiť stránky, veď takto sa zviditeľňujú aj rôzni extrémisti, neonacisti typu LSNS, ja som v televízii ani v rádiách a novinách o nich skoro nikdy nepočul ani do poštovej schránky som nič od nich nedostal a dozvedel som sa o ich existencii predovšetkým z internetu. Ako aj o ich propagandistických rasistických weboch s tendenčnými článkami, keď sa kde spomenie róm, tak hneď je tam fotka smetiska, keď černoch tak niekto zastrelený, akože títo chorí ľudia takto rozširujú svoju nenávisť. Práveže už televízia stráca, a internet je čoraz viac dôležitý a tu už žiadny monopol nikoho nie je.

Na Slovensku je to žiaľ tak, že nevyhráva ten, čo najviac spraví ale ten, čo najviac sľubuje a pritom nič nerobí, ľudia sú slepí alebo čo, predtým to bol HZDS, ktorý volili aj keď bolo neviem čo ale teraz už prešli k Smeru a budú ich asi voliť, keď to pôjde takto ďalej ďalšie 4 roky, prečo nie. Veď vraj robí pre ľudí, len ťažko zistiť čo. Keby len robil aspoň niečo užitočné aj ja by som ho volil, ja som tiež za to, aby sa ľudia - všetci - mali lepšie ale len tak z ničoho sa nič nezlepší sám od seba.
COTHW
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 497
Registrovaný: 08 aug 2009, 15:37

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa COTHW »

Ty ale nechápeš, že antifa je organizácia zameraná proti náckom. Aké konštruktívne riešenia (a načo) by si od nej čakal ? Nechápeš, že to nemá za cieľ ?
Istá časť antifašistov sú anarchisti, takže môžeš si naštudovať niečo o anarchizme a budeš vidieť riešenia (ich).
Za komunizmu bojovali proti komunistom, teraz proti náckom podľa teba. Stále musia proti niekomu stáť aby ich poslanie nestratilo zmysel a to mi príde absurdné. Keď zmiznú náckovia nájdu si ďalšiu skupinu ľudí proti, ktorej sa budú stavať. To je môj názor.

V bode kde sa ma pýtaš, prečo som napísal, že ty tiež hádžeš všetkých do jedného vreca:
Mal si sa ísť pozrieť 1.5. do Prahy na MayDay festival, tam si mal takýchto ľavičiarov tisíce.

Klasická mylná a chybná interpretácia - považovať za antifašistu či anarchistu každého spitého nádražného pankáča, ktorý má nášivku s áčkom v kruhu (a má 15 rokov).
Tak isto ty si dovoľuješ ľudí, ktorí nemajú s neonacizmom a nacizmom nič spoločne označovať za nacistov alebo sympatizantov nacizmus, či že s nimi majú kontakty, lebo ty poznáš všetkých 150 ľudí z kandidátky ĽS NS a vieš povedať, že áno ty si ten a ten. Každého, kto otvorene prehovorí o problémoch, ktoré ho trápia tiež označíš za nacistov a neonacistov ? Tak isto nepoznáš ľudí, ktorí ich budú voliť a nemusia mať nič z ultrapravicou sú to normálny pracovitý ľudia, ktorí vživote so žiadnou totalitnou ideológiu nesúhlasili. Ale ty sa stále pozeráš na vec len z jedného pohľadu a pritom odsudzuješ ostatných za to, že robia to isté, tomu sa vraví pokrytectvo.

Toto sú tiež sympatizanti Nacizmu a neonacizmu podľa teba asi:


Tiež súhlasia s tým, čo hlása pravica a sú to podľa mňa normálny ľudia so žiadnymi väzbami na extremizmus ale skrátka ich už nebaví pozerať sa na to, čo musia znášať a čo sa deje. Nejdem tu obhajovať teraz, že všetci členovia ĽS NS sú svätúšikovia ale vravím, že ako je možné, že problémy, ktoré sa nedali roky riešiť sa naraz riešiť dajú ? Nie je to tak troška aj ich vplyvom ? Zamysli sa nad tým.
Stále si tomu nepochopil, odporúčam ti prečítať si tento článok, viac ti k tomu nemám čo povedať.
http://www.antifa.cz/content/velka-nazi-vykradacka
Tak vieš ako čeprať objektívny názor z hentakej stránky mi príde smiešne, keby si sem dal radšej niečo konkrétne, dáku historickú súvislosť ale dať sem názor reportera z takej stránky, tak to ani čítať nebudem.
citizen
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 656
Registrovaný: 02 apr 2010, 21:34

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa citizen »

Aktivní bojkot namísto pasivního volení
tym sa podla anarchistov problem akoze vyriesi?
Famine
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1046
Registrovaný: 21 dec 2005, 19:26

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa Famine »

Tak isto ty si dovoľuješ ľudí, ktorí nemajú s neonacizmom a nacizmom nič spoločne označovať za nacistov alebo sympatizantov nacizmus, či že s nimi majú kontakty, lebo ty poznáš všetkých 150 ľudí z kandidátky ĽS NS a vieš povedať, že áno ty si ten a ten.
na kandidátke LSNS je 44 ľudí ;)
COTHW
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 497
Registrovaný: 08 aug 2009, 15:37

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa COTHW »

Famine napísal:na kandidátke LSNS je 44 ľudí ;)
Ospravedlňujem sa väčšina kandidátok má 150 ľudí. Dik za postreh ... ;)
jerichoo
Light Star
Light Star
Príspevky: 257
Registrovaný: 17 okt 2007, 19:59
Bydlisko: Dalaran

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa jerichoo »

COTHW:

Nikto tu nepovedal, že všetci ludia na kandidátke LS-NS sú neonacisti. Ale nenechaj sa vysmiať, snáď nechceš poprieť, že takýto ludia tam sú a takisto sú tam ludia ktorý majú k neonacistom blízko a sympatizujú s ich názormi..
COTHW
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 497
Registrovaný: 08 aug 2009, 15:37

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa COTHW »

jerichoo napísal:COTHW:

Nikto tu nepovedal, že všetci ludia na kandidátke LS-NS sú neonacisti. Ale nenechaj sa vysmiať, snáď nechceš poprieť, že takýto ludia tam sú a takisto sú tam ludia ktorý majú k neonacistom blízko a sympatizujú s ich názormi..
Tak isto sú v parlamente ľudia, ktorí pripravili svojimi rozhodnutiami štát o miliony až miliardy a nevravím, že parlament je banda zlodejov, lebo je tam kopa slušných ľudí a za niekoľko jedincov nemožno súdiť celú skupinu.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa hughito »

Cesar:
Keď vhodenie volebného lístka do urny znamená súhlas s týmto systémom, tak prečo idú neonacisti voliť?
Neonacisti idú voliť neonacistov. :wink:

Neviem čo si chcel povedať tým, že vznikajú nové strany. Vznikajú, ale takisto sa skorumpujú ako všetky ostatné, teraz sa len maže med okolo úst, ale realita nebude taká ružová.

Máš pravdu, že internet je zatiaľ (!) slobodné médium, ale isté (nezanedbateľné) % ľudí ho nevyužíva a teda prichádza klasická mediálna masáž mozgu.

Inak nevyjadril si sa k tým samotným voľbám, ktoré vlastne legalizujú štátnu moc a dávajú ľuďom klamlivý obraz toho, že sa nebodaj nejak podieľajú na riadení štátu, pritom si len volíme "nových pánov", nič viac, nič menej (a možnosť priamo zasiahnuť vecí nie je).

COTHW:
Za komunizmu bojovali proti komunistom, teraz proti náckom podľa teba. Stále musia proti niekomu stáť aby ich poslanie nestratilo zmysel a to mi príde absurdné. Keď zmiznú náckovia nájdu si ďalšiu skupinu ľudí proti, ktorej sa budú stavať. To je môj názor.
No to sú len tvoje domnienky, lebo za komunistov žiadna antifa neexistovala.
Antifa vytvára protipól neonacistom a ver tomu, že najradšej by sme všetci boli, keby žiadna takáto organizácia existovať nemusela - keby neexistovali žiadni neonacisti.
Tvoje predpovede typu "našli by si inú skupinu proti ktorej by stavali" sú ničím nepodložené a konšpiračné.

Ja som nikde nenapísal, že všetci ľudia na kandidátke ĽS-NS sú náckovia. Dá sa to povedať len o tých, ktorým to bolo v tom článku dokázané.
Ale dôležité je to, že tomu zbytku takýto ľudia nevadia a takisto môžu mať zvrátené názory a postoje, pritom vôbec nemusia uznávať Hitlera a jeho Tretiu ríšu.

Takisto som nikde nepísal, že ich budú voliť len neonacisti, zase mi "vkladáš do úst" niečo, čo som nenapísal.

Tí ľudia na tom videu nie sú žiadni sympatizanti ničoho, sú to akurát zúfalí a nasratí občania, ktorí sú radi, že sa ich niekto zastane a vôbec nepozerajú na to, kto to vlastne je. A na tomto stavia ĽS-NS celú politiku.
Tak vieš ako čeprať objektívny názor z hentakej stránky mi príde smiešne, keby si sem dal radšej niečo konkrétne, dáku historickú súvislosť ale dať sem názor reportera z takej stránky, tak to ani čítať nebudem.
Všetko konkrétne je tam, dokonca nemusíš prečítať ani jedno slovo z toho textu, stačí si pozrieť obrázky, ako v rozprávkovej knižke a uvidíš, ako to je.

A naozaj neviem, načo by som tu niečo zbytočne prepisoval a zdržoval sa s tým, keď je aj tak všetko tam a oveľa lepšie podané a napísané.

citizien:
Vhození volebního lístku do urny znamená přijetí buržoazní iluze o věčné nečinnosti společnosti a slepé víry v politické vůdce. Místo pro politickou aktivitu neprivilegované třídy je na ulici, na pracovišti i na univerzitě. Jedině zde můžeme hájit a prosazovat okamžité potřeby a jedině zde můžeme vytvářet prostor pro převrat a osvobození společnosti. Naše aktivita probíhá vně a proti institucím kapitálu, proti politickým stranám a státu. Na ulici, na pracovišti a na univerzitě je prostor pro vítězství většinové společnosti, kterou spojuje sociální nejistota a nemožnost ovlivňovat rozhodnutí, která se jí týkají. Jak ostatně ukázal boj pracujících za osmihodinovou pracovní dobu, povstání Zapatistů, Pařížská komuna nebo španělská sociální revoluce.
Mojimi slovami - ide o to, začať riešiť problémy všedného dňa vlastnými silami, priamou akciou.

Ja viem, ťažko tu na Slovensku niečo také písať, ľudia tomu nechápu a nevedia, čo to je. My sme národ, ktorý je predposratý a bojí sa autority, radšej skloníme hlavu a držíme krok.
Odbory tu prakticky neexistujú a vládne tu slepá poslušnosť, aj keď nám šliapu po našich právach.

V iných štátoch sa ľudia dokážu vzoprieť proti moci, dokážu bojovať, čo bolo vidieť hlavne v začiatkoch hospodárskej krízy, keď sa v mnohých štátoch začali pracujúci organizovať a svoje práva si presadili.

Naposledy svoj boj začali robotníci s českej fabriky Hyundai :arrow: http://protikapitalu.org/?cat=1

Takisto sa musí zdať na našom Slovensku ľuďom nepochopiteľné, že v Argentíne bežne fungujú továrne na báze samosprávy, nie sú tam žiadni šéfovia, podriadení ani nadriadení. A ide to, dá sa to, ale to sa musí človek najprv zobudiť a prestať si nechať šliapať po hlave.
citizen
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 656
Registrovaný: 02 apr 2010, 21:34

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa citizen »

pardon hughito ale pri predstave ako to vyzera v Grecku nam moze behat mraz po chrbte,zase nejaki anarchisti skoro zabili mladu zenu lebo museli podpalit banku.To je to co chcu ti anarchisti?Zabit ludi?Nedavno hodili nejaki fetaci pometenci do zahrady Greckej ambasady molotov keby niekoho zabili tiez by si to prehliadal.Inac ten tvoj inspiracny zdroj http://www.antifa.cz sa tym aj chvalil len to uz zmizlo.Aspon by som ti ukazal dokaz.Antifasisti by si mali ruku podat s fasistami a nacionalistami alebo nackami pretoze chut zabijat vam nechyba.My normalni ludia vo vas rozdiel nevidime.
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa Cesar »

hughito napísal:Cesar:
Neonacisti idú voliť neonacistov. :wink:
A ostatní idú voliť len nie neonacistov, takže tým je nevolenie vyriešené. :)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa hughito »

citizen: Smrť tých 3 ľudí v banke vyvolal veľkú diskusiu vo vnútri anarchistického hnutia, ver tomu, že tým boli zdesení všetci. Anarchizmus ako taký si už prešiel svojím násilným obdobím (hlavne druhá polovica 19.storočia = propaganda činom) a zistil, že tadiaľto cesta nevedie, tieto činy boli neskôr oľutované a odsúdené mnohými ďalšími anarchistickými mysliteľmi.

Ale to som odbočil. Treba poznať celý kontext danej udalosti a ani tá nešťastná smrť 3 ľudí nebola čiernobiela. Predkladám list pracovníka tej banky:

Kód: Vybrať všetko

„Cítím povinnost vůči mým spolupracovníkům, kteří dnes tak nespravedlivě zahynuli, vypovědět a popsat objektivní pravdu o celé záležitosti. Posílám tuto zprávu všem médiím - každý, kdo má svědomí, by jí měl zveřejnit, zbytek může klidně pokračovat v hraní hry podle pravidel, která určuje vláda.

Protipožární inspekce nikdy nevydala ŽÁDNÉ platné povolení pro tuto budovu. Povolení bylo získáno jen díky korupci, tak jak je tomu v byznysu v Řecku obecně zvykem.

Tato budova neměla ŽÁDNÉ protipožární bezpečnostní mechanizmy, ani plánované, ani reálně nainstalované. Neměla žádný stropní kropící systém, únikové východy nebo požární hadice. Bylo zde pouze pár přenosných hasičských přístrojů, které byli samozřejmě k ničemu při zvládání rozsáhlého požáru v budově s tak velice zastaralými bezpečnostními opatřeními.

ŽÁDNÁ pobočka banky Marfin nikdy neprováděla ŽÁDNÁ protipožární cvičení, dokonce ani v používání těch několika hasicích přístrojů. Management dokonce použil vysoké náklady na takovéto cvičení jako záminku a nezařídil dokonce ani ta nejzákladnější opatření na ochranu svých zaměstnanců.

Nikdy neproběhlo byť jedno evakuační cvičení, v žádné budově, ani zde, nebyli ŽÁDNÉ přednášky hasičů, kteří by zaměstnance poučili, jak se mají v takovýchto situacích chovat. Jediná cvičení, která proběhla v bance Marfin, se týkala scénářů teroristických útoků a ta vysloveně počítala pouze s evakuací vysoce postavených zaměstnanců banky.

Tato budova nebyla nijak speciálně upravena pro případ požáru, přestože takováto konstrukce bývá za takových okolností velmi citlivá i přestože byla plna až po střechu hořlavých materiálů jako jsou papír, plasty, dráty a nábytek. Lze objektivně říci, že budova byla kvůli své konstrukci pro instituci jako je banka naprosto nevhodná.

Žádný člen ochranky neprošel kurzy první pomoci nebo hašení požárů, přestože jsou tito lidé pověřováni hlídáním budov. Podle toho, jak si to představoval pan Vgenopoulos (majitel banky Marfin), se měli zaměstnanci vždy podle potřeby změnit na hasiče nebo ochranku.

Vedení banky dnes striktně zakázalo zaměstnancům vzít si volno, přestože o to sami od rána opakovaně žádali – a dokonce je po telefonu donutilo zamknout všechny dveře a opakovaně potvrdilo, že budova musí zůstat uzamčena po celý den. Zašli až tak daleko, že odpojili přístup k internetu, aby zabránili zaměstnancům v komunikaci s okolním světem.

Po mnoho dní probíhalo zastrašování zaměstnanců banky co se týče jejich možné účasti na protestech v posledních dnech, mj. pomocí slovních „nabídek“: pracuj nebo budeš vyhozen.

Dva tajní policisté, kteří byli k pobočce přiděleni pro případy loupeže, se dnes neukázali i přes to, že vedení banky slíbilo zaměstnancům, že tam budou.

Tak si, pánové, šáhněte do svědomí a přestaňte se divit a předstírat, že jste šokováni. To VY jste zodpovědní za to, co se dnes stalo a v kterémkoliv z tzv. právních států (které tak rádi používáte jako příklady vhodný následování ve svých televizních show) by jste byli již dávno zavřeni za činy, o kterých jsem psal výše. Moji spolupracovníci dnes přišli o život kvůli zákeřnosti: zákeřnosti banky Marfin a pana Vgenopoluse samého, který výslovně řekl, že kdokoliv, kdo dnes nepřijde do práce (5.května - v den generální stávky), se nemusí obtěžovat zítra ukázat (protože bude vyhozen).

– zaměstnanec banky Marfin“
Úsudok si spravte sami.

Anarchisti určite nechcú zabíjať ľudí, ale je to proste fakt, že keď sa stretne na ulici niekoľko stotisíc rozzúrených ľudí, môže prísť k nešťastiu.
Inak, smutné je, že nie si naštvaný ja tých niekoľko mŕtvych protestantov, ktorí sa stali obeťou policajnej násilnej svojvôle.

Situácia v Grécku je podrobne opísaná a sledovaná na tejto stránke: [url][http://www.jaime.cz//url]

Viem, čo máš na mysli, ale je to len tvoje keby"ovanie". Ten molotov tam bol hodený v noci a pred dvere, kde nikde nebol.
Ukáž mi nejaký prípad, kedy antifašista niekoho cielene zabil.

Prípadov, kedy zabíjali neonacisti (cielene) ti môžem dať x. Žiaľ.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa kali520 »

Ukáž mi nejaký prípad, kedy antifašista niekoho cielene zabil.
Napr Daniela Wrestroma zabili antifiasisticky multi kulti gang http://beo.sk/multikulturalizmus/1043-p ... vej-europy
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa jackb »

som zvedavy, ktory z politikov si pojde na povodnami postihnute uzemia prihrievat kasicku ako prvy... podla mna, ako sme si an to za 4 roky zvykli to bude premier Vibrator, mozno aj Sulik pride, ale ten je malo znamy na to aby sa dal precitat...
doher
Medium Star
Medium Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 420
Registrovaný: 26 okt 2005, 20:10
Bydlisko: Nebraska

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa doher »

COTHW napísal:
Tak isto sú v parlamente ľudia, ktorí pripravili svojimi rozhodnutiami štát o miliony až miliardy a nevravím, že parlament je banda zlodejov, lebo je tam kopa slušných ľudí a za niekoľko jedincov nemožno súdiť celú skupinu.

Myslim si, ze v pripade LS-Nase Slovensko to urcite neplati. :) Je to banda, vacsina bez zakladneho vzdelania, ktory stavaju iba na jednej agende.

Ake vyhliadky ma taketo spektrum potencionalnej moci ? Rovnake ako vyvarat magnetofonove pasky v okene a cakat, ze budu mat ucinky podobne LSD. Takyto balicek amaterizmu, nevzdelanosti, az planetarnej absurdity, s motorom alegorickeho vozu 14. marca.

Oficialny zdroj: http://www.antifa.cz/content/slovenski- ... parlamentu

I ked je clanok z antify, argumenty, ze sa jedna o mienkotvorne medium neobstoja. Je to, bohuzial, realita.
erik_tt
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1223
Registrovaný: 20 máj 2006, 11:41
Bydlisko: Trnava
Kontaktovať používateľa:

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa erik_tt »

ja osobne sa chystam volit SaS suhlasim s ich nazormi ako je odluka cirkvy od statu uz dost bolo zivit tu bandu nenazranu dalej dekriminilizacia marihuany do tych 2gramov si myslim ze je tiez spravna vec do parlementu sa urcite dostanu ale obavam sa toho ze koaliciu sa im spravit nepodari no aj tak nevadi ;) moj hlas maju
citizen
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 656
Registrovaný: 02 apr 2010, 21:34

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa citizen »

hughito napísal:citizen: Smrť tých 3 ľudí v banke vyvolal veľkú diskusiu vo vnútri anarchistického hnutia, ver tomu, že tým boli zdesení všetci. Anarchizmus ako taký si už prešiel svojím násilným obdobím (hlavne druhá polovica 19.storočia = propaganda činom) a zistil, že tadiaľto cesta nevedie, tieto činy boli neskôr oľutované a odsúdené mnohými ďalšími anarchistickými mysliteľmi.

Ale to som odbočil. Treba poznať celý kontext danej udalosti a ani tá nešťastná smrť 3 ľudí nebola čiernobiela. Predkladám list pracovníka tej banky:

Kód: Vybrať všetko

„Cítím povinnost vůči mým spolupracovníkům, kteří dnes tak nespravedlivě zahynuli, vypovědět a popsat objektivní pravdu o celé záležitosti. Posílám tuto zprávu všem médiím - každý, kdo má svědomí, by jí měl zveřejnit, zbytek může klidně pokračovat v hraní hry podle pravidel, která určuje vláda.

Protipožární inspekce nikdy nevydala ŽÁDNÉ platné povolení pro tuto budovu. Povolení bylo získáno jen díky korupci, tak jak je tomu v byznysu v Řecku obecně zvykem.

Tato budova neměla ŽÁDNÉ protipožární bezpečnostní mechanizmy, ani plánované, ani reálně nainstalované. Neměla žádný stropní kropící systém, únikové východy nebo požární hadice. Bylo zde pouze pár přenosných hasičských přístrojů, které byli samozřejmě k ničemu při zvládání rozsáhlého požáru v budově s tak velice zastaralými bezpečnostními opatřeními.

ŽÁDNÁ pobočka banky Marfin nikdy neprováděla ŽÁDNÁ protipožární cvičení, dokonce ani v používání těch několika hasicích přístrojů. Management dokonce použil vysoké náklady na takovéto cvičení jako záminku a nezařídil dokonce ani ta nejzákladnější opatření na ochranu svých zaměstnanců.

Nikdy neproběhlo byť jedno evakuační cvičení, v žádné budově, ani zde, nebyli ŽÁDNÉ přednášky hasičů, kteří by zaměstnance poučili, jak se mají v takovýchto situacích chovat. Jediná cvičení, která proběhla v bance Marfin, se týkala scénářů teroristických útoků a ta vysloveně počítala pouze s evakuací vysoce postavených zaměstnanců banky.

Tato budova nebyla nijak speciálně upravena pro případ požáru, přestože takováto konstrukce bývá za takových okolností velmi citlivá i přestože byla plna až po střechu hořlavých materiálů jako jsou papír, plasty, dráty a nábytek. Lze objektivně říci, že budova byla kvůli své konstrukci pro instituci jako je banka naprosto nevhodná.

Žádný člen ochranky neprošel kurzy první pomoci nebo hašení požárů, přestože jsou tito lidé pověřováni hlídáním budov. Podle toho, jak si to představoval pan Vgenopoulos (majitel banky Marfin), se měli zaměstnanci vždy podle potřeby změnit na hasiče nebo ochranku.

Vedení banky dnes striktně zakázalo zaměstnancům vzít si volno, přestože o to sami od rána opakovaně žádali – a dokonce je po telefonu donutilo zamknout všechny dveře a opakovaně potvrdilo, že budova musí zůstat uzamčena po celý den. Zašli až tak daleko, že odpojili přístup k internetu, aby zabránili zaměstnancům v komunikaci s okolním světem.

Po mnoho dní probíhalo zastrašování zaměstnanců banky co se týče jejich možné účasti na protestech v posledních dnech, mj. pomocí slovních „nabídek“: pracuj nebo budeš vyhozen.

Dva tajní policisté, kteří byli k pobočce přiděleni pro případy loupeže, se dnes neukázali i přes to, že vedení banky slíbilo zaměstnancům, že tam budou.

Tak si, pánové, šáhněte do svědomí a přestaňte se divit a předstírat, že jste šokováni. To VY jste zodpovědní za to, co se dnes stalo a v kterémkoliv z tzv. právních států (které tak rádi používáte jako příklady vhodný následování ve svých televizních show) by jste byli již dávno zavřeni za činy, o kterých jsem psal výše. Moji spolupracovníci dnes přišli o život kvůli zákeřnosti: zákeřnosti banky Marfin a pana Vgenopoluse samého, který výslovně řekl, že kdokoliv, kdo dnes nepřijde do práce (5.května - v den generální stávky), se nemusí obtěžovat zítra ukázat (protože bude vyhozen).

– zaměstnanec banky Marfin“
Úsudok si spravte sami.

Anarchisti určite nechcú zabíjať ľudí, ale je to proste fakt, že keď sa stretne na ulici niekoľko stotisíc rozzúrených ľudí, môže prísť k nešťastiu.
Inak, smutné je, že nie si naštvaný ja tých niekoľko mŕtvych protestantov, ktorí sa stali obeťou policajnej násilnej svojvôle.

Situácia v Grécku je podrobne opísaná a sledovaná na tejto stránke: [url][http://www.jaime.cz//url]

Viem, čo máš na mysli, ale je to len tvoje keby"ovanie". Ten molotov tam bol hodený v noci a pred dvere, kde nikde nebol.
Ukáž mi nejaký prípad, kedy antifašista niekoho cielene zabil.

Prípadov, kedy zabíjali neonacisti (cielene) ti môžem dať x. Žiaľ.
Hughito dodial neprinesie policajne vysetrovanie zvrat vo veci a vyjde najavo pochybenie zo strany banky tak je to pre mna chladnokrvne naplanovana vrazda.Pretoze utoky v Grecku su kazdy mesiac.
COTHW
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 497
Registrovaný: 08 aug 2009, 15:37

Re: Voľby 2010

Príspevok od používateľa COTHW »

Som vravel o ľavici, antifašistoch v tej dobe, keď sa už o niečom ideme baviť. Existencia antifa sa možno nedatuje do dôb komunizmu, tak isto ako neexistovali rôzne pravicové organizácie, ktoré sú dnes združené ale sú v nich tí istí ľudia, ktorí tvorili pravicu (a to aj nazorovo) ako za komunizmu a tak isto je to aj s antifou. Prenese povedané spektrum tvoria stále ľudia s rovnakým názorom.
Ale dôležité je to, že tomu zbytku takýto ľudia nevadia a takisto môžu mať zvrátené názory a postoje, pritom vôbec nemusia uznávať Hitlera a jeho Tretiu ríšu.
Jak sme sa sakra dostali k tretej ríši a Hitlerovi keď o ňom nepadlo ani slovo ? Zas odvádzaš dakde inde od témy. A ďalej píšeš, že môžu mať zvrátené názori môžu nemusia, zvrátený názor môže mať každý a ako to chceš zistiť ? prelustruješ a preženieš každeho kto chce byť starosta, alebo politik cez detektor lži a následne sa rozhodne či je vhodný alebo co ?

sorry dnes som unaveny na takúto bezprízornú debatu tak možno zajtra ak nebudem mať naladu sa k tomu vyjadrím. Good Night
Zamknuté