Takisto je tam kvantum bludov. A vadí mi aj ten celkový svätuškársky nádych, ktorý tam cítim.

no nemozem ani to citat a radsej ani necitam. Ved po smrti kazdy a aj vi budete súdeny za svoje hriechy a dokonca aj ty mudri z tohto fora co si myslia ze cirkev je blud a potom existuju len 2 cesty do neba a do pekla nebojite sa boha, tak urazat cirkev? myslite si ze boh nevidi co robite a co pisete? neze by som bol svaty viem ze kazdy ma svoje hriechy aj ja dufam ze sa pojdete spovedat........nemam viac co k tomu dodat

Ako sa môžem báť nejakého boha či posledného súdu, keď si myslím, že nič také nie je ?

Za seba: spovedať sa človeku v talári, ktorý má toto privilégium (od koho?), sa určite nepôjdem.

Za najvacsi blud veriacich som vzdy povazoval spovede...

Kazdy robi chyby a kazdy robi blbosti a nemyslim si, ze je tazke mu odpustit, ak to skutocne uprimne olutuje. Ale co je uprimne na tom "Chodim na spoved pravidelne kazdy tyzden." ako naprogramovany? Nejaky ujo v kostole mi odpusti? Preco by som sa mal spovedat jemu, ved o mne nic nevie.

Uprimne mozem nieco olutovat kedy chcem, ako chcem a pripadne pred kym chcem...

Sam nie som veriaci, ale poznam ich dost. Ak niekto uprimne veri v Boha tak podla mna ak chce daco olutovat, vybavi si to s nim "osobne", pomodli sa alebo tak. Nema potrebu ist ku spovedi. To mi pride ako uplna hlupost asi ako kedysi "odpustky" len s tym rozdielom, ze tohto sa ludia stale drzia.

hughito napísal:Takisto je tam kvantum bludov. A vadí mi aj ten celkový svätuškársky nádych, ktorý tam cítim.

Bludy jak pre koho...Neviem co myslis tym svetuskarskym, nesledujem to tu, nepoznam tvoje nazory.
Mozes napisat nejaky priklad na ten blud? Teda ak niesi ateista akoze "zomrem, zhnijem, konec" a ze na takychto strankach sa hovori o niecom inom.... Neboj sa nejdem ta o nicom presviedcat, to len zo zvedavosti.

tomaxx_199 napísal:no nemozem ani to citat...

Neviem presne co sa tu popisalo ale preco si myslis ze vystupovat proti cirkvi je proti bozej voli? Ze cirkev je svata? Kto ju nou urobil a aky by to malo vyznam? A preco su tych cirkvi stovky a rozne sa navzajom vylucuju?

tallself: Myslel som to takto: náhodou som klikol na tento článok: http://www.poznanie.sk/poslanie/osobnosti-naroda.php

A na konci nemôže chýbať toto: To je svätuškársky duchovný odpad.

Inak sa tam dajú nájsť aj lepšie veci, samozrejme, zas nechcem byť moc zlý.

Vigor: Kvitujem, spoveď je absolútny nezmysel, porazia ju snáď len odpustky.

Hughito - omyl, najhorší výmysel je povinný celibát Oproti nemu sú odpustky alebo spoveď kňazovi len slabá biela káva...
nanútený celibát ide proti ľudskej prirodzenosti - milovať niekoho a mať s ním deti

Tak, podľa mňa by sa tých omylov v RKC dalo nájsť veľa, môžeme zostaviť rebríček.

Celibát by určite hral taktiež prim, je to niečo nepochopiteľné, ale veľa ľudí (teda hlavne vatikánskej vrchnosti) ho bude stále obhajovať ako niečo dobré a potrebné.

svätá spoveď je náhodou dobrá vec. Človeku sa uľaví na duši, cíti sa lepšie a veselšie. A samozrejme sa zbaví hriechov

Eruner - mám dve otázky: prečo je to "svätá" spoveď? A druhá: aký je rozdiel vo výsledku (odpustenie hriechov), keď svoje viny(hriechy) vyznám kňazovi alebo osobne Bohu, prípadne priateľke, kamarátovi...?
Súhlasím s tebou, že sa človek potom cíti lepšie, má "ľahšie" svedomie... no je tam naozaj potrebný kňaz? V Biblii sa píše: Vyznávajte si hriechy navzájom.

v Biblii sa taktiez pise: „Prijmite Ducha Svätého. Komu odpustíte hriechy, budú mu odpustené, komu ich zadržíte, budú zadržané" (Jn 20, 22-23) hovoril to apostolom - predchodcom knazov...

Piton - v poriadku. No kde to hovorí o tom, aby som vravel svoje intímne veci kňazovi, ktorého nepoznám, je pre mňa cudzí človek...? (nič proti katolíkom, je to ich spôsob viery, no ja s niektorými vecami RKC fakt nemôžem súhlasiť)

Ak si správne spomínam, tak Pavol, keď uzdravoval, vravel pri tom: "odpúšťajú sa ti hriechy..." a to isté robil aj Ježiš. Je to o odpúšťaní hriechov, nie? Možno to len zle chápem, no ja pod tým vidím skôr to, že apoštoli mali právo, ak ich o to niekto požiadal, odpustiť im v mene Boha ich hriechy. Teda aj dnešní kňazi (aj keď sa mi veľmi nepáči myšlienka kňaz = pokračovateľ apoštolov ) by mali mať teoreticky právo odpustiť niekomu hriech, ak ho o to dotyčný požiada (napr. pri večeri pánovej...).

Podľa môjho názoru celá spoveď ako ju poznáme dnes (človek sedí v spovednici, kňaz počúva, ako podvádza manželku, kradne v práci...), je výmysel cirkvi (predpokladám, že stredovekej) na ovládanie ľudí. A cirkev má ľuďom slúžiť, nie im vládnuť!

Podla mna je spoved somarina, tiez si to myslim, skusal som ist na spoved, za cely zivot som bol iba par krat, spocitam to na 2 rukach. Nikdy som sa necitil po spovedi nejak lepsie, tak ako som prisiel, tak som aj odisiel. Sice iba raz to bolo ine...a to z dovodu ze pan farar bol aj psycholog, a skor sme mali duchovnu debatu ako spovedanie. Preto som sa citil lepsie...
Ale inac nevidim zmysel, nedava mi to logiku, ja som veriaci, a necitim potrebu sa ist spovedat niekomu pre mna cudzemu. Podla mna to nieje vobec potrebne, lebo nejaky katolik, spravi nejaky 'hriech' pojde sa vyspovedat knazovi, vyjde od tial a zije si dalej, ale mozno si ani nejak hlbsie neuvedomuje co urobil zle, proste nepreberie si v hlave danu vec, ale on ide dalej s domnienkou, ze uz je vsetko dobre a je mu odpustene lebo sa vyspovedal. Podla mna by clovek mal sam popremyslat, rozobrat si ten problem, respektive 'hriech' sam v hlave pripadne s nejakou blozkou osobou, napriklad s tou ktorej sa to mzoe typkat, alebo iba s dobrym priatelom, priatelkou a pod. a pouvazovat nad tym, zpobrat si z toho nejake ponaucenie....vtedy je to podla mna spravne
A dalej, vsimli ste si slovo hriech v uvodzovkach, skuste sa zamysliet nad tym pojmom hriech, co je to hriech? Ved hriech snad ani neexistuje.

Lub0$ napísal:Podla mna je spoved somarina, tiez si to myslim, skusal som ist na spoved, za cely zivot som bol iba par krat, spocitam to na 2 rukach. Nikdy som sa necitil po spovedi nejak lepsie, tak ako som prisiel, tak som aj odisiel. Sice iba raz to bolo ine...a to z dovodu ze pan farar bol aj psycholog, a skor sme mali duchovnu debatu ako spovedanie. Preto som sa citil lepsie...

No jasne, je rozdiel u koho sa spovedas, ja som tiez niekedy na spoved chodil len tak, aby sa nepovedalo, ale potom som zistil, ze v tom je nieco viac a ze sa naozaj nemusis ani hanbit pred knazom, lebo spovedne tajomstvo je jedna z najprisnejsie dodrziavanych veci v celej cirkvi a knaz nesudi(nemal by), len ti da rozhresenie v mene Krista... To ze ty si sa necitil lepsie, bolo asi preto, ze si spoved odflakol, resp. nepripravil si sa, ale moze to byt samozrejme aj knazom...

Lub0$ napísal: Ale inac nevidim zmysel, nedava mi to logiku, ja som veriaci, a necitim potrebu sa ist spovedat niekomu pre mna cudzemu. Podla mna to nieje vobec potrebne, lebo nejaky katolik, spravi nejaky 'hriech' pojde sa vyspovedat knazovi, vyjde od tial a zije si dalej, ale mozno si ani nejak hlbsie neuvedomuje co urobil zle, proste nepreberie si v hlave danu vec, ale on ide dalej s domnienkou, ze uz je vsetko dobre a je mu odpustene lebo sa vyspovedal. Podla mna by clovek mal sam popremyslat, rozobrat si ten problem, respektive 'hriech' sam v hlave pripadne s nejakou blozkou osobou, napriklad s tou ktorej sa to mzoe typkat, alebo iba s dobrym priatelom, priatelkou a pod. a pouvazovat nad tym, zpobrat si z toho nejake ponaucenie....vtedy je to podla mna spravne
A dalej, vsimli ste si slovo hriech v uvodzovkach, skuste sa zamysliet nad tym pojmom hriech, co je to hriech? Ved hriech snad ani neexistuje.

No a kto ti brani spovedat sa stale u toho isteho, znameho knaza? Vela ludi ma spovedelnikov, ku ktorych chodia pravidelne a s ktorymi sa poznaju...
Lubos, vies vobec co je spoved? asi nie... Prva cast je spytovanie svedomia, kde clovek popremysla, rozoberie si problem... potom musi olutovat a az tak ist na spoved ku knazovi
Hriech neexistuje? blbost. Hriech je nieco, co nas oddeluje od Boha, co sa Bohu nepaci, mas pocit, ze vsetko co robis sa Mu paci?
A celkom zaujimavy clanok na temu individualna vs. vseobecna spoved: http://www.katnoviny.sk/Kn_2003/15_2003/obnova.htm

Strelil si nieco fundamentalisticky do vetra, bez premyslania nad tym, skus sa znova zamysliet nad tym pojmom 'hriech', popremyslaj hlbsie. Nechcem pocut naucene veci z pisma.

Stoporko napísal: Podľa môjho názoru celá spoveď ako ju poznáme dnes (človek sedí v spovednici, kňaz počúva, ako podvádza manželku, kradne v práci...), je výmysel cirkvi (predpokladám, že stredovekej) na ovládanie ľudí. A cirkev má ľuďom slúžiť, nie im vládnuť!

No asi s tym osobnu skusenost nemas, ale ja ti mozem zarucit, ze je to super pocit, ked vyjdes zo spovedelnice, kvalitne vyspovedany A este ked ti knaz da dobru radu, tak to je uplne super... Nemyslim si, ze osobna spoved je vymysle cirkvi... Niekedy sa to mozno zneuzivalo, neviem, vela veci nebolo idealnych, ani nie je, ale myslim, ze v dnesnej dobe sa urcite spovedne tajomstvo neporusuje, to je vec, pred ktorou ma cela cirkev velky respekt, keby ho knaz porusil, tak je automaticky exkomunikovany.
No moje nazory berte s rezervou, nie som teolog ani sa do tychto veci velmi nerozumiem, len hovorim z vlastnej skusenosti...

//autoeditácia príspevku (08 Jún 2010, 12:03)

Lub0$ napísal:Strelil si nieco fundamentalisticky do vetra, bez premyslania nad tym, skus sa znova zamysliet nad tym pojmom 'hriech', popremyslaj hlbsie. Nechcem pocut naucene veci z pisma.

lol ja som nic nestrelil, len som povedal fakt. Ty si myslis, ze hriech neexistuje? tak to ma prosim osviet
A co keby to aj bolo naucene z Pisma, to nie je dostatocne relevantny zdroj?

Podľa môjho názoru je hriech individuálna záležitosť - pre každého je hriechom niečo iné. Súhlasím s Pitonom - hriech je "niečo," čo nás oddeľuje od Boha. Pre niekoho to môže byť závislosť na fajčení, pre niehoko kradnutie, pre niekoho iného zasa onania. Proste hriech podľa mňa nie je niečo absolútne určené: toto je hriech a toto už nie. Každý kresťan má svoje svedomie a svoju zodpovednosť pred Bohom. Pokiaľ cítim po pozeraní animálneho porna pocit viny a nedokážem sa v kľude pomodliť, tak to asi nebolo správne (nie, animálne porno fakt nepozerám ). Druhá strana mince je naše svedomie - je ako kocka ktorá nás po spravení niečoho zlého pichne svojim rohom. Pokiaľ si svedomie nevšímame, tak sa tie rohy časom zatupia a v najhoršom prípade vznike iba akási deformovaná guľa, ktorá už nemá ako plniť pôvodnú funkciu.

V Biblii je kopa príkladov, ako by sme mali žiť, aby sa to Bohu páčilo, aj ako by sme nemali žiť. Podľa môjho názoru sú to príklady - teda vďaka tomu vieme, čo zhruba robiť a čo zhruba nie. A keďže každý z nás sme iný, každý máme iné potreby, názory, skúsenosti, postoje, hriech je individuálny pre každého človeka. Ja vidím hriech napríklad aj v tom, že by som podviedol svoju priateľku. No v arabských krajinách majú harémy. Pre mňa ako človeka s určitým príjmom je kradnutie v obchode hriech, no v prípade, že som bezdomovec bez práce, tak ukradnutie chleba, šunky... by bolo v súlade s mojim svedomím. Chápeme sa?

chapeme a suhlasim...

Povazujem hriech za nieco relativne. Boh nas stvoril a nechal nas na Zemi, aby sme zili tento zivot, pocas ktoreho sa mame nieco naucit. Zijem tento zivot iba raz, za predpokladu ze si nic nepamatam z predosleho zivota, ked nejaky existuje. Narodil som sa teda nevzdelany, ale vekom a casom ziskavam akesi moralne pravidla a zasady pomocou ktorych zijem. Pomocou zlych veci sa ucim, posuvaju ma svojim sposobom dalej, duchovne rastiem, ale najprv musim tu zlu vec vykonat, aby som sa naucil s nou zaobchadzat nabuduce, pripadne podobnu situaciu obist uplne. Nemyslim si, ze Boh odomna ocakava vediet vsetk ouz od narodenia, a preto mi aj sam dava do cesty situacie, cez ktore ked prejdem, duchovne povzrastiem a nucim sa z toho nieco, preto danu vec, aj zlu, nepovazujem za hriech, ale iba ako nastroj na ponaucenie.

Opäť sa tu ukázalo, ako krásne sa dá vyberať z Biblie a argumentovať (manipulovať) s tým pre svoje presvedčenie -

Stoporko:

V Biblii sa píše: Vyznávajte si hriechy navzájom.

piton:

„Prijmite Ducha Svätého. Komu odpustíte hriechy, budú mu odpustené, komu ich zadržíte, budú zadržané" (Jn 20, 22-23) hovoril to apostolom - predchodcom knazov...

No ale k téme, stotožňujem sa tu so Stoporkom a Lubošom, spoveď plní len tú psychologickú funkciu, človeku sa odľahčí, niekomu sa vyrozpráva a navyše - je tu bonus - všetky hriechy sú vám odpustené. No to je super !

Ja sa pýtam - kto dal túto moc do rúk obyčajným farárom ? Kto dal také privilégia tým všetkým farárom, že majú takú doslova "božiu" moc, anulovať hriechy ?

Ako napísal Stoporko - spoveď bola vytvorená ako nástroj na ovládanie ľudí, aby sa farári dozvedeli všetko, čo ľudia robia.
Ľudia im museli povedať všetko, lebo ak nie, tak to bol ešte väčší hriech.