Samostatná Morava

Diskusie na politické témy...
Sweetko
Expert
Expert
Príspevky: 154
Registrovaný: 19 feb 2009, 16:05

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa Sweetko »

Čítal si tú deklaráciu Moravanov (nie Moravákov)? Videl si, že by podobnú deklaráciu zvrchovanosti napísali východoslováci? K moravskej národnosti sa stále hlásia státisíce ľudí, neviem o tom, že by sa státisíce ľudí hlásilo k východoslovenskej národnosti.
begbeee
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 9717
Registrovaný: 29 máj 2008, 19:23
Bydlisko: NR kraj

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa begbeee »

V Košiciach žije 90-ročný profesor histórie Ondrej Halaga, špecialista na dejiny východného Slovenska. Je zároveň jazykovedec, vydal niekoľko slovníkov miestnych dialektov.
"Nielen obyvatelia slovenského východu nechápali svojich bratov v západných krajoch. Platilo to aj opačne. Vzájomnému porozumeniu bránil rozdielny historický vývoj oboch častí krajiny a napokon už aj zemepisné podmienky. Členitý terén sťažoval spojenie," hovorí historik.
Podľa profesora Antona Harčára, ďalšieho žijúceho pamätníka niekdajších Košíc, ostatky slovjackého separatizmu ešte celkom nezanikli a naďalej zaťažujú niektorých východniarov. Prejavujú sa nepriaznivými postojmi k Slovákom zo západných krajov.

Spomínaná Slovjacka deklarácia:

Kód: Vybrať všetko

,,Mi sme potomci Bulgaro-slovjanov. Naša reč calkom pod druhimi vľivami še vivinula, jak zapadňarská! Slovjak a Slovak choc jak bľizko stoji jedno slovo ku druhemu, v každodzenim živoce ňe je jeden, to sú dva reče, dva narodi." 
Regionálne či krajové identity dotvárajú obraz azda každého národného spoločenstva. Nemci majú Bavorov, Poliaci Slezanov, Chorváti Dalmatíncov, spomedzi Čechov sa niekde viac, niekde menej výrazne vyčleňujú "Moraváci". U Slovákov sa za najvýraznejšie a najznámejšie pars pro toto všeobecne pokladajú východniari, tesne za nimi Záhoráci a potom dlho, dlho nič. Okrem miesta narodenia, ktoré sa nachádza niekde medzi Popradom a Humenným sa východniari najspoľahlivejšie dajú rozoznať po sluchu. Prízvuk ich (skôr či neskôr) prezradí, bez ohľadu na to, či už hrajú futbal za Celtic Glasgow, alebo sedia za ministerským stolom.

Nárečová výraznosť je však len vonkajším znakom sociálneho fenoménu majúceho hlbšie historické korene a najviditeľnejšie sa prejavujúceho existenciou vyhranených stereotypov o východniaroch. Priebojnosť, dravosť a schopnosť rýchlo sa prispôsobiť – živelnosť a prchkosť – rodinkárstvo a silná religiozita. Do tejto trojkombinácie možno zhrnúť najčastejšie stereotypy, ktoré sa spájajú s východniarmi a upevňujú tak u nich vedomie "inakosti". Práve v procese vytvárania stereotypov sa tvorí a upevňuje každá skupinová identita. Či už je to v rámci budovania si vlastného pozitívneho "image", alebo ako reakcia na nelichotivý obraz v očiach "iných".

Krajová identita

Pomenovanie východniar je pomerne mladé. Vzniklo a rozšírilo sa po rozpade Uhorska, keď 700-ročné župné delenie postupne nahradzovali nové administratívne členenia. Dovtedajšie vymedzovanie sa vo vzťahu k Uhorsku a hlavnému mestu Budapešť nahradil nový geografický a administratívny rámec, obmedzujúci sa na územie (Česko)Slovenska. Po zrušení uhorských žúp v roku 1922 sa regionálna identita Šarišanov, Spišiakov či Zemplínčanov postupne oslabovala. Územnosprávna organizácia Slovenska sa v 20. storočí niekoľkokrát menila. Najdlhšie, od Novotného až do Mečiara (1960-93), existovalo rozdelenie na tri kraje (západo-, stredo- a východoslovenský kraj). Aj súčasné usporiadanie na osem krajov nadväzuje na predchádzajúci model a východniarov rozdelilo do Košického a Prešovského kraja. Súčasne s "budovaním socializmu" sa tak u východniarov upevňovala aj osobitná krajová identita. Tá sa na jednej strane opierala o vedomie nárečovej výraznosti, folklórnej a mentálnej odlišnosti, no prinajmenšom rovnakú úlohu pri tom zohrávalo aj pripomínanie ich "inakosti" okolím. Paralelne s identitou východniarov sa však nevytvorilo regionálne povedomie u západných a stredných Slovákov, ktoré by sa navonok prejavovalo existenciou pomenovania "stredniar" a "západniar".

Slovjaci

Dnešné vymedzovanie (sa) východniarov od ostatných Slovákov má hlbšie historické korene. Členitý a ťažko priechodný terén sťažoval spojenie Východu s ostatným Slovenskom. Existenciu dvoch prirodzených spádových oblastí na území Slovenska zohľadňovala aj uhorská štátna moc vytvorením dvoch centier daňovej správy, dvoch baníckych komôr ako i vojenských obvodov, z ktorých jeden vždy zahàňal zhruba dnešné východné Slovensko a druhý zvyšnú časť. Kým východoslovenské mestá od stredoveku obchodne a kultúrne komunikovali najmä s Poľskom, Sliezskom, Ruskom, Sedmohradskom a dolným Uhorskom, siločiary stredo- a západoslovenských miest smerovali do Rakúska, Zadunajska, Bavorska a ďalej do západnej Európy. Asi najvýraznejšie sa táto "dvojkoľajnosť" prejavila v priebehu národného hnutia, ktoré na východnom Slovensku nachádzalo oveľa slabšiu odozvu než na ostatnom území. K postupnej zmene dochádzalo až koncom 19. storočia, najmä v dôsledku príchodu nových skúseností, peňazí a predovšetkým sebavedomia, s ktorým sa z Ameriky domov vracali tisícky mužov a žien.

V prostredí miestnej maďarskej šľachty a pomaďarčenej inteligencie sa ako reakcia na šírenie slovenského národného hnutia zrodil tzv. slovjakizmus. Podľa neho Slovjaci (ako sa niekedy slovenské obyvateľstvo v župách Spiš, Abov, Šariš a Zemplín samo pomenúvalo) sa jazykovo, kultúrne, konfesionálne a svojím historickým vývojom výrazne odlišujú od Slovákov a majú bližšie k Maďarom. Vďaka podpore, ktorú im poskytovali oficiálne kruhy v Budapešti, sa v upravenom šarišskom dialekte vydávali noviny, učebnice, modlitebné knižky a od 70. rokov 19. st. bolo tunajšie nárečie uvedené aj do ľudových škôl. Štúrovská spisovná slovenčina do mnohých obcí na Východe prenikla až po vzniku prvej ČSR. Ešte v roku 1919 bol v Prešove vytlačený Šarišský šlabikár. Vo východoslovenskom nárečí vychádzali aj noviny pre slovenských vysťahovalcov v Amerike a napr. Amerikansko-slovenské noviny mali až do 20. rokov 20. storočia zo všetkých slovenských denníkov najväčší, 20-tisícový náklad.

Slovjacke hnutie, na čele s Viktorom Dvorcsákom, sa zdôrazňovaním odlišnosti Slovjakov od Slovákov snažilo upevniť ich lojalitu voči Svätoštefanskej korune. Pár dní po vzniku Československa dokonca Dvorcsák vyhlásil v Prešove východoslovenskú národnú radu a 11. decembra, pre zmenu v Košiciach, vyhlásil samostatnú Slovjacku republiku a sám sa vymenoval za prezidenta. Jeho "republika" však zanikla skôr, ako sa o nej väčšina ľudí mimo Košíc a Prešova dozvedela. Dvorcsák potom v Budapešti ďalej vyvíjal aktivity za uznanie slovjackeho národa. Ešte raz ho maďarské vládne kruhy využili, to keď Košice a časť východného Slovenska pripadla v roku 1938 rozhodnutím Viedenskej arbitráže Maďarsku. Jeho snaha presvedčiť ľudí žijúcich v časti východného Slovenska pričleneného k Maďarsku, že nie sú Slováci, ale samostatný národ, opäť narazila na nezáujem a odpor.

Napriek neúspechu slovjackej agitácie sa východná časť republiky v čase vojnovej Slovenskej republiky často vnímala ako "Achillova päta" slovenského národa, región národne neuvedomelý, ktorému hrozí nebezpečenstvo zo strany maďarskej, a v prípade slovenských gréckokatolíkov i rusínskej agitácie.
Pofebruárový vývoj však odstránil väčšinu dôvodov na ostražitosť, hranice sa zabetónovali a celé úsilie smerovalo k tomu, ako splniť úlohy päťročníc.
Tak a ešte sa budete hádať, že východoslováci majú osobitnú kultúrnu identitu a postavenie na našom malom Slovensku.
To, že vy dvaja - hrdo sa do pŕs bijúci východniari nemáte elementárne znalosti o dejinách svojho regiónu už nie je môj problém.

//: Ešte dodám, že odvolávať sa na niečo čo tu bolo i keď s pochybnými cielmi i prostriedkami pred menej ako 100 rokmi má väčšiu váhu ako básnenie o niečom čo zaniklo pred viac ako 1000 rokmi.
Anem
Star
Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 549
Registrovaný: 07 júl 2010, 14:08
Bydlisko: Prievidza
Kontaktovať používateľa:

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa Anem »

Myslím že veľmi malá...
skuki
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 884
Registrovaný: 21 sep 2005, 13:41
Bydlisko: Unknow

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa skuki »

Nikto sa tu hrdo nebije do pľúc, ale asi ti vadí že ti v tomto niekto oponuje.Nikto na teba nijako neútočil.Poznám a mám rodinu po celom Východnom Slovensku a nikto z nich nemá žiadnu potrebu sa oddeľovať od zvyšku Slovenska.Skôr naopak aby sa vyrovnávali rozdiely.A dovolím si tvrdiť že polovicu obyvateľstva Bratislavy tvoria Východniari.A nemal som potrebu takto študovať históriu Východoslovenského regiónu, keďže som pocitovo k tomuto nebol nijako svojím okolím donútený.
,,Mi sme potomci Bulgaro-slovjanov. Naša reč calkom pod druhimi vľivami še vivinula, jak zapadňarská! Slovjak a Slovak choc jak bľizko stoji jedno slovo ku druhemu, v každodzenim živoce ňe je jeden, to sú dva reče, dva narodi."
Takéto nárečie počujem (čítam)po prvý krát.A taktiež spojenie Bulgaro-slovjanov vidím prvý krát.
begbeee
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 9717
Registrovaný: 29 máj 2008, 19:23
Bydlisko: NR kraj

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa begbeee »

skuki napísal:Nikto sa tu hrdo nebije do pľúc, ale asi ti vadí že ti v tomto niekto oponuje.Nikto na teba nijako neútočil.Poznám a mám rodinu po celom Východnom Slovensku a nikto z nich nemá žiadnu potrebu sa oddeľovať od zvyšku Slovenska.Skôr naopak aby sa vyrovnávali rozdiely.A dovolím si tvrdiť že polovicu obyvateľstva Bratislavy tvoria Východniari.A nemal som potrebu takto študovať históriu Východoslovenského regiónu, keďže som pocitovo k tomuto nebol nijako svojím okolím donútený. Takéto nárečie počujem (čítam)po prvý krát.A taktiež spojenie Bulgaro-slovjanov vidím prvý krát.
Akože už vážne nevládzem...

1) napíšem, že moraváci nemajú dôvod na vlastný štát rovnako ako východniari => oponujú mi, že prečo priprovnávam východniarov k moravákom
2) vysvetlím, že prečo ich prirovnám, pretože kedysi mali tiež nejakú mierne odlišnú identitu => oponujú mi, že východniari nie sú národ (čo som netvrdil)
3) súhlasím, ale napíšem, že dakedy také snahy boli a vychádzam z nejakých historických základov => už som mimo a tak podobne (karma), lebo východniari nikdy nemali také snahy
4) súhlasím, hoci to isté som napísal už na začiatku v odpovedi na obsah témy..

A teraz mi napíšte niekto či je to normálne?
____________________________________
Takéto nárečie počujem (čítam)po prvý krát.A taktiež spojenie Bulgaro-slovjanov vidím prvý krát.
Odpovedal si si.
skuki napísal:A nemal som potrebu takto študovať históriu Východoslovenského regiónu, keďže som pocitovo k tomuto nebol nijako svojím okolím donútený.
Sweetko
Expert
Expert
Príspevky: 154
Registrovaný: 19 feb 2009, 16:05

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa Sweetko »

Ja som ti napísal, že momentálne sa hlási k MORAVSKEJ národnosti niekoľko stotisíc ľudí. Moravská národná obec (niečo ako u nás Matica slovenská) vydala deklaráciu zvrchovanosti národa MORAVSKÉHO. A pýtal som sa ťa, keďže porovnávaš východoslovákov a Moravanov, či východoslováci napísali deklaráciu národa východoslovenského resp. či sa k východoslovákom hlási tiež niekoľko stotisíc ľudí...

//autoeditácia príspevku (25 Aug 2010, 18:09)
A ten zvyšok Moravanov čo sa nehlásia k moravskej národnosti asimilovali Česi svojou propagandou "vždyť jsme všichni Češi". Veľmi mi to pripomína to, ako boli Slováci asimilovaní v Uhorsku, kedy veľa z nich si písalo maďarskú národnosť, pritom po maďarsky nevedeli ani ceknúť (ikeď Česi a Moravania majú rovnakú reč, čo majú okrem iného aj Rakúšania a Nemci a predsa sú to dva rozdielne národy).
begbeee
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 9717
Registrovaný: 29 máj 2008, 19:23
Bydlisko: NR kraj

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa begbeee »

Sweetko napísal:Ja som ti napísal, že momentálne sa hlási k MORAVSKEJ národnosti niekoľko stotisíc ľudí. Moravská národná obec (niečo ako u nás Matica slovenská) vydala deklaráciu zvrchovanosti národa MORAVSKÉHO. A pýtal som sa ťa, keďže porovnávaš východoslovákov a Moravanov, či východoslováci napísali deklaráciu národa východoslovenského resp. či sa k východoslovákom hlási tiež niekoľko stotisíc ľudí...
No myslím, že hlási sa k nim väčšina ľudí pôvodom z východného Slovenska. Alebo máte pocit, že napríklad aj v tej Bratislave - sa hovorí, že je plná východniarov. Čo je to potom ak nie jeden z dôkazov mierne inej identity ako to, že ešte som nepočul o skupine stredniarov alebo západniarov v BA, pričom nemám dôvod sa domnievať, že ich je tam menej, práve naopak.

Deklaráciu som ti napísal v jednom z mojich predchádzajúcich príspevkov. Iste nie je taká silná ako súčasná moravská, ale existovala.

A ja sa ťa pýtam v čom je iný moravák, ktorý si ponadáva na pražákov a čecháčikov spolu s moravskými kamarátmi v Brne od východoslováka, ktorý v rodnom šenku po návrate z BA ponadáva spolu s statnými kumpánmi aká je tá Blava zlá?

//autoeditácia príspevku (menej ako pred minútou)
Sweetko napísal:A ten zvyšok Moravanov čo sa nehlásia k moravskej národnosti asimilovali Česi svojou propagandou "vždyť jsme všichni Češi". Veľmi mi to pripomína to, ako boli Slováci asimilovaní v Uhorsku, kedy veľa z nich si písalo maďarskú národnosť, pritom po maďarsky nevedeli ani ceknúť (ikeď Česi a Moravania majú rovnakú reč, čo majú okrem iného aj Rakúšania a Nemci a predsa sú to dva rozdielne národy).
Tak to by som dvakrát netvrdil. Kukni niečo o rozdelení Habsburgského rodu na španielsku a rakúsku vetvu, dejina Nemeckého spolku a boj o hegemóniu Pruska a Rakúska.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa slay »

begbeee napísal:Akože už vážne nevládzem...
:) To je tu bežné, napríklad napíšeš "Myšlienka xy je celkom dobrá, ale vidím tam isté chyby." Následne na teba zareagujú stúpenci z prvého tábora, ktorý podporujú myšlienku xy, že si gádžo lebo vidíš chyby a že nemáš pravdu. Potom napíšu ich protivníci, že si gádžo lebo si napísal, že je celkom dobrá a to si oni nemyslia a vedia aj prečo.

Ja ti dám na vyrovnanie za snahu o diskusiu plus :lol: a to plus bezohľadu na samotnú diskusiu..
KaptMichal
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1612
Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
Bydlisko: Boeing 737-700NG

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa KaptMichal »

Ach bože, som z polovice východniar, a bratranec pociťuje istý druh patriotizmu k jeho kraju, k Šarišu... Za to ho nikto neodsudzuje, tak ako ja pociťujem istý druh patriotizmu ku kraju kde žijem ja.
btw. : Východniari brzdia dopravu v BA a na jej hlavných tepnách - aj vodiči, aj poslanci - tých tu je z východu veľa.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa slay »

KaptMichal napísal:Východniari brzdia dopravu v BA a na jej hlavných tepnách - aj vodiči, aj poslanci - tých tu je z východu veľa.
Vďaka nim tam tá doprava vôbec je.
begbeee
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 9717
Registrovaný: 29 máj 2008, 19:23
Bydlisko: NR kraj

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa begbeee »

Keby nie ich tak, jediná cesta z BA vedie do Wiedne :D No jo...Blaváci :D
KaptMichal
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1612
Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
Bydlisko: Boeing 737-700NG

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa KaptMichal »

No dobre zoberte roznoste ma, ja len, že tak to je. A k blavákovi mám celkom ďaleko - rodičia nie sú ani len zo západného Slovenska :P , už v BA ani nebývam :(
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa slay »

No dobre zoberte roznoste ma, ja len, že tak to je.
To je akoby si sa sťažoval, že ti veľa ľudí chodí nakupovať do obchodu a v koridoroch medzi regálmi je tlačenica.
KaptMichal
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1612
Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
Bydlisko: Boeing 737-700NG

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa KaptMichal »

Nie nie je. Ale je to jedno, vodiči už v BA jazdia lepšie a menej egoisticky. Takže už to nieje tragické..
begbeee
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 9717
Registrovaný: 29 máj 2008, 19:23
Bydlisko: NR kraj

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa begbeee »

KaptMichal napísal:Nie nie je. Ale je to jedno, vodiči už v BA jazdia lepšie a menej egoisticky. Takže už to nieje tragické..
Síce ideme do offtopicu jak sviňa ale prial by som ti zažiť byť účastníkom dopravy v nejakom "západniarskom" meste.. Wieden úplne postačí. Tá tolerancia... to je proste niečo neopísateľné.
KaptMichal
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1612
Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
Bydlisko: Boeing 737-700NG

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa KaptMichal »

Nehovorím, že to je najlepšie ako sa dá, ale ide do správnym smerom, už vodiči aj zapájajú rozum. Minule som si všimol, že aj na diaľnicu sa zapájajú pekne, ako zips, voľakedy jedni ignorovali druhých, aj častejšie ľudí púšťajú cez prechody atď, skrátka z roka na rok vidno zmeny.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa slay »

No tu si neodpustím poznámku, že tými agresívnejšími a bezohľadnejšími vodičmi sú u Slovákov spravidla práve Bratislavčania, Košičania - skrátka obyvatelia väčších miest. Ver tomu, že tú agresivitu v malom meste nepotrebuješ, ale vo veľkom bez nej ani nevylezieš z vedľajšej na hlavnú. Skrátka pokiaľ sa tam vyslovene hrubo nenatlačíš.. a zase v meste kde sú dokopy dva semafóry a z jednej strany mesta na druhú prejdeš za 5 minút ti agresivita veľa neprinesie. Aj keď samozrejme aj tam sú šoféri, ktorých by mali kastrovať..
begbeee
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 9717
Registrovaný: 29 máj 2008, 19:23
Bydlisko: NR kraj

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa begbeee »

slay napísal:No tu si neodpustím poznámku, že tými agresívnejšími a bezohľadnejšími vodičmi sú u Slovákov spravidla práve Bratislavčania, Košičania - skrátka obyvatelia väčších miest. Ver tomu, že tú agresivitu v malom meste nepotrebuješ, ale vo veľkom bez nej ani nevylezieš z vedľajšej na hlavnú. Skrátka pokiaľ sa tam vyslovene hrubo nenatlačíš.. a zase v meste kde sú dokopy dva semafóry a z jednej strany mesta na druhú prejdeš za 5 minút ti agresivita veľa neprinesie. Aj keď samozrejme aj tam sú šoféri, ktorých by mali kastrovať..
No ale to nie je chyba tých z vedľajšej ale tých, ktorí sú tak netolerantní, že nepustia nikoho.. Zips by mal fungovať prirodzene.
KaptMichal
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1612
Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
Bydlisko: Boeing 737-700NG

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa KaptMichal »

Čo všetko by malo prirodzene fungovať a nefunguje...žejo? ;-)
RBG
Medium Expert
Medium Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 139
Registrovaný: 08 jún 2009, 8:07
Bydlisko: 99% K- mam za vtipy, obrazky, a meme :)

Re: Samostatná Morava

Príspevok od používateľa RBG »

Myslim si ze autonomia je teraz uz zbytocna, kulturnu maju a ta tu bude kym Morava vydrzi
Napísať odpoveď