Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

KaptMichal
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1612
Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
Bydlisko: Boeing 737-700NG

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa KaptMichal »

Nie je dosť miesta lebo sú ľudia, a to veľmi vplyvní ľudia, ktorým súčasný stav vyhovuje. Myslím, že nadšencov by aj bolo dosť. Môj skromný názor je taký, že väčšie zmeny sa začnú keď sa fosílne palivá minú...

Ty vole za tot sa aj dá strhnúť karma? :D
tommy_ww
Amateur
Amateur
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 33
Registrovaný: 25 mar 2007, 20:06
Bydlisko: SVK,Vrútky/Martin

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa tommy_ww »

ja sa vrátim naspäť k začiatku tejto témy :)

K odpovedi na otázku mi nedá poznamenať, že ani tá nie je úplne dobre formulovaná, pretože aj v období 1948-89 boli zreteľne rozoznateľné aj niektoré prvky demokracie. Takže otázkou sa jasne nepýta to, čo sa chce Les presne opýtať. Presnejšie by bolo zrejme použitie otázky "Socializmus alebo kapitalizmus?", ale aj to sa dá poľahky považovať za nepresné. Môj názor na otázku je taký, že je zrejme lepšie žiť v tejto dobe "kapitalizmu", ako za socializmu.

Ďalej ma zaráža to, že strašne veľa ľudí si myslí, že socializmus a komunizmus je to isté a bez problémov sú schopný tieto dva rozdielne pojmy považovať za synonymá, pričom sú to dva rozdielne pojmy. Ako prvé, sa musí povedať, že komunizmus v praxi nikde a nikdy neexistoval. Existoval a v niektorých krajinách existuje iba socializmus, ktorý bol/je deformovaný okolnosťami vzniku ale aj a to hlavne ľuďmi. Čiže u nás v období medzi rokmi 1948-89 existoval iba socializmus!!!
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa slay »

KaptMichal napísal:slay, neber nám, romantikom ilúzie :P Ja osobne nečakám, že sa niečoho takého dožijem, ale revolúcie boli, sú a budú... a niekedy sa možno ľudia dočkajú aj lepšieho systému ako je tento systém dlhu. ;-)
Toho čo prezentuje venus projekt, sa nedožije nikto nikdy. Teda určite nie v takej podobe. To čo prezentuje ten projekt je dokonalý ultra komunizmus, slnečný štát. Ak si zafilozofujem, tak niečo také by mohlo nastať možno ak by sa naplnili zámery nejakého new world order v zmysle, zníženia ľudskej populácie, totálnej absolútnej kontroly nad jedincom a silnej implementácie IT. V tom prípade by postačovali bohato všetky zdroje, zem by nebola preľudnená, ľudstvo by žilo hamonicky s prírodou a neboli by potrebné žiadne peniaze, každý by bol pekne evidovaný v systéme so všetkým čo k tomu patrí. Ale to je v podstate otrokárska spoločnosť. Vraví sa, že boh dal človeku slobodnú vôľu a to bol jeho najväčší dar. A do sveta slobodnej vôľe patrí aj zlo, nerovnosť, nespravodlivosť a boj o prežitie.
KaptMichal
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1612
Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
Bydlisko: Boeing 737-700NG

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa KaptMichal »

Na celom svete to fungovať určite nebude, ale možno budú spoločenstvá, ktoré budú sebestačné a bude to fungovať takto nejak. Jasné, že to je komunizmus v tej najčistejšej podobe, a neviem, prečo by bolo dobré pestovať zlo, nerovnosť, nespravodlivosť?? Len preto, že "sa vraví, že Boh bla bla..."? To potom nebojujme proti zlu a nespravodlivosti...
Klingonka
Light Star
Light Star
Príspevky: 261
Registrovaný: 27 okt 2008, 16:59
Bydlisko: KE

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Klingonka »

Ja si myslím, že štáty ako sú teraz sa rozpadnú, lebo nebudú už mať peniaze na nič. Voľby budú zbytočné. Ľudia budú chudobnieť a chudobnieť, bude ich čoraz viac a potom to možno rachne. Príde nejaký iný systém.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Kedysi sme žili v socialistickom realizme, dnes žijeme v realizme kapitalistickom, ktorý je ešte horší a neustále sa nám snaží nahovoriť, že alternatíva nie je možná a v podstate ani žiaduca. Dokonca integruje "protisystémové" živly do seba, ako súčasť svojej podstaty, čo je naozaj nebezpečné.

Každý systém však raz skončí, resp. sa posunie ďalej, vyvinie sa. Ako povedal Slavoj Žižek, je dnes ľahšie si predstaviť koniec sveta ako koniec kapitalizmu, to by nám však nemalo brániť vo vytváraní alternatív.

Tento nový kapitalizmus je špecifický a nebezpečný aj tým, že z každej alternatívy robí číry fragment seba samého.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa slay »

KaptMichal napísal:Na celom svete to fungovať určite nebude, ale možno budú spoločenstvá, ktoré budú sebestačné a bude to fungovať takto nejak. Jasné, že to je komunizmus v tej najčistejšej podobe, a neviem, prečo by bolo dobré pestovať zlo, nerovnosť, nespravodlivosť?? Len preto, že "sa vraví, že Boh bla bla..."? To potom nebojujme proti zlu a nespravodlivosti...
Spoločenstvá? Ono ak chceš nikto ti nebráni žiť tak.. Môžeš začať farmárčiť a budeš živiť sám seba, nebudeš závislý na systéme. Vraj jeden biofarmár dokáže uživiť 60 rodín. Teda budeš môcť barterovať za oblečenie, lieky a pod. :lol: A samozrejme môžeš po pritom využívať najmodernejšie technológie.. hehe

Vieš k niečomu čo prezentuje Venus projekt, môže dôjsť len ľudstvo samo. Žiadne hnutie v tomto nepomôže. Ak bude pre ľudstvo výhodnejšie, alebo nutné žiť istým spôsobom tak ti garantujem že tak žiť budú. To je celá pointa..

A k tomu zlu, nerovnosti a nespravodlivosti. To nie je preto, že Boh povedal. To je preto, že to jednoducho tak je. Ľudia sú múdri aj hlúpi, pekní aj ohavní, rýchli aj pomalí, zdraví aj postihnutí, normálni aj narušení, takí ktorí rozoznávajú dobro a zlo ale aj takí ktorí nasekajú na drobno ženu aj s plodom a ani si neuvedomia, že spravili niečo zlé. Sú tu bieli ako kali, ktorí sa cítia nadradení nad ostatnými rasami a nevidia dôvod prečo s nimi spolupracovať keď si môžu napochodovať a vziať čo chcú. Máš tu zarytých komunistov aj kapitalistov. Impresionistov aj realistov. Hetero aj gejov. Islamistov, kresťanov a satanistov, budhistov aj animistov. To nie je rovnosť ale nekonečná diverzita. A akýkoľvek systém, ktorý ju nebude rešpektovať zahynie. Akýkoľvek systém nerešpektujúci slobodu je odsúdený skôr či neskôr na zánik. Nerovnosť je prirodzená, bojovať proti nej je utópia. A keďže je to tak, tak ani spravodlivosť sa nedá dosiahnuť. Nehovoriac o tom, že spravodlivosť ako taká je výsostne ľudský vymyslený pojem. Preto čo si mám myslieť o hnutí, ktoré zjednotí idealistov a snílkov z celého sveta v domnení, že ho od základov zmenia? Jedine, že je to utópia tak ako všetky podobné pokusy pred tým.

A ešte si neodpustím nepovedať, že problém súčasnej spoločnosti predsa nie je v peniazoch ako takých, ale v spôsobe akým funguje peňažný systém. Preto bezpeňažné hospodárstvo je prinajmenšom hlúposť. Chápal by som ak by chceli, bezúročné bankovníctvo ako verejnú službu a zmeny v tvorbe peňazí, ale bezpeňažné hospodárstvo? To už samé o sebe je utopické.
KaptMichal
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1612
Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
Bydlisko: Boeing 737-700NG

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa KaptMichal »

Spoločenstvá? Ono ak chceš nikto ti nebráni žiť tak.. Môžeš začať farmárčiť a budeš živiť sám seba, nebudeš závislý na systéme. Vraj jeden biofarmár dokáže uživiť 60 rodín. Teda budeš môcť barterovať za oblečenie, lieky a pod. :lol: A samozrejme môžeš po pritom využívať najmodernejšie technológie.. hehe
Presne si to trafil. Nechcem žiť v tomto kapitalistickom, nenásytnom svete.
Vieš k niečomu čo prezentuje Venus projekt, môže dôjsť len ľudstvo samo. Žiadne hnutie v tomto nepomôže. Ak bude pre ľudstvo výhodnejšie, alebo nutné žiť istým spôsobom tak ti garantujem že tak žiť budú. To je celá pointa..
Ak si myslíš, že toto je momentálne najlepší systém, tak ti gratulujem. :lol:
chápal by som ak by chceli, bezúročné bankovníctvo ako verejnú službu a zmeny v tvorbe peňazí
Nikto nepovedal, že ten Venus projekt má byť nastavený presne tak, ako ho navrhli. Začať sa môže hocakou zmenou. To, že ty si nevieš predstaviť iný systém a, že si nastavený predpokladám kapitalisticky = egoisticky ( Lebo to peniaze s človekom skrátka robia) je tvoj problém ale prajem ti nech sa ti rozšíri obzor.
Nerovnosť je prirodzená, bojovať proti nej je utópia
Utópia to bude len ak všetci na svete rezignujú. Nikto tu proti nerovnosti nebojuje. Šedú masu z nás robí súčasný konzum, globalizácia, komercia.

P.S Ja dobre viem, že nikdy nebude všetko dokonalé, ale priblížiť k dokonalosti sa môžme len tak, že sa o ňu budeme snažiť keď sa ty nechceš snažiť, je to len a len tvoja vec.
haha11
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 529
Registrovaný: 22 mar 2009, 16:46
Bydlisko: Stará Ľubovňa

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa haha11 »

Ja dobre viem, že nikdy nebude všetko dokonalé, ale priblížiť k dokonalosti sa môžme len tak, že sa o ňu budeme snažiť
Zaujímalo by ma, či sa snažiš byť dokonalejší aj v reálnom živote pre dobro budúcnosti nás všetkých, alebo tvoja dokonalosť tkvie iba vypisovaním vlastných myšlienok na hojku :wink: neber si to ako výčitku...

Radšej budem slobodne mysliaci človek a konajúci skutky podľa vlastného uváženia ako ústupčivý a mlčanlivý súdruh :D.
KaptMichal
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1612
Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
Bydlisko: Boeing 737-700NG

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa KaptMichal »

haha, môj život sa neodohráva na internete ;-)
ithory
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 604
Registrovaný: 23 jún 2010, 13:26
Bydlisko: I dont know..

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa ithory »

Jedna kocka vyhrabala na yutubke,







seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa seth82 »

And your point being?
ithory
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 604
Registrovaný: 23 jún 2010, 13:26
Bydlisko: I dont know..

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa ithory »

Vsak si to pozri..a hlavne tie grafy..
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa slay »

Samé šokujúce pravdy, ktoré ma majú prebudiť však? Také som už videl :)
krija
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5097
Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
Bydlisko: my heaven is your hell
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa krija »

slay napísal:Samé šokujúce pravdy, ktoré ma majú prebudiť však? Také som už videl :)
nevidel. vsak ty este spis. to sa ti mohlo iba snivat :lol: (neber to v zlom, ale nedalo mi to :wink: )
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa seth82 »

Tu v Anglicku na takéto veci majú skvelý výraz, "load of bollocks" - teda niečo ako znáška blbostí :) (neberte to v zlom, ale nedalo mi to :))
krija
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5097
Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
Bydlisko: my heaven is your hell
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa krija »

vsak seth so slayom patria do tej kategorie, ktorej ide pravdepodobne o zachovanie statusu quo. teda stavu, kde bez prace, ci uz dusevnej alebo fyzickej boli v buducnosti pre ludstvo prinosom. oni radsej spekulovat, zdierat a "okradat"-past sa na chrbtoch druhych ludi. prvy mozno buduci pravnik, ziadny prinos pre ludstvo, druhy mozno nejaky ekonom, buduci analytik, taktiez ziadny prinos pre ludstvo. skoro ako fico s miklosom, proste pat a mat :lol:
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa seth82 »

Ach, krija...A čo robíš ty, ak sa smiem spýtať? Veď si sám na svojom blogu vyhlásil, že si lepší ekonóm, ako Sulík, nemáš náhodou niečo spoločné s ekonómiou vo Volkswagene, alebo niečím takým? Aký máš ty osobne prínos pre ľudstvo a na základe akého vnímania sa posudzuješ ako niečo viac ako my? Mimochodom - vieš, aký by bol svet bez práva? Asi by to bez neho v dnešnej dobe vyzeralo zle a v neposlednom rade si ma nemýľ s produktami slovenských rádoby právnických škôl (zhodou okolností tu v tejto diskusii tuším jeden z ašpirantov prispieval, že áno) - ja nie som / nebudem produktom korupcie, svinstva a úplatkárstva, ako právo vnímané na Slovensku. To len aby sme si to ujasnili :)

Normálne som zvedavý, čo konkrétne si práve ty pre ľudstvo spravil a čo preň robíš, okrem "ozrejmovania pravdy", v ktorú verí skupinka ľudí, pretože majú radi tajomno, konšpirácie a priveľa v mladosti čítali Pána Tragáčika :)
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa slay »

Vieš aký je medzi nami rozdiel krija? Ty sám seba považuješ za výnimočného a ja si uvedomujem vlastnú bezvýznamnosť. Ty veríš, že vieš pravdu, ale ja viem, že ty ani ja nevieme nič. Ty chceš spravodlivosť, ja viem, že nič také nejestvuje. Ty si myslíš, že si prebudený, ja viem, že si na tom rovnako ako zvyšných pár miliárd mravcov na tejto Zemi, vrátane mňa. Ale poviem ti, je to milé vidieť akí sú ľudia, ako veria, ako chcú, majú sny, vôľu, vlastné poňatie skutočnosti. Ja sa tomu nevymykám, len si to uvedomujem. Viera je dar, hlavne že si ty spokojný krija. Aj keď podľa môjho, ľudia ako ty musia mať ťažký život.








Btw. Ak ťa to poteší, paradoxne napriek škole, nebude zo mňa v pravom zmysle ani ekonóm ani žiaden analytik. Čo študujem je oblasť matematiky, možno špecifickej, ale stále len matematiky.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa kali520 »

seth82 napísal:Tu v Anglicku na takéto veci majú skvelý výraz, "load of bollocks" - teda niečo ako znáška blbostí :) (neberte to v zlom, ale nedalo mi to :))
seth82 napísal:To, že prišiel IvanSk a že použil jeho taktiku osobného osočovania a hrania sa na malého dokonalého boha, nie je moja chyba a ja predsa nebudem ľahostajne pozerať, ako na mňa kydá kadejaké urážky, takže sa bránim.
Aj teraz sa branis, ci len umyselne provokujes, alebo ako inac si mam vysvetlit tento prispevok s nulovou informacnou hodnotou?
Napísať odpoveď