Zachráňte sochu Svätopluka!

Diskusie na politické témy...
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa slay »

IvanSk výmyselník napísal:Podľa mňa ak tvrdíš, že starí Slováci teda Sloveni neexistovali jednoznačne klameš
:roll: A kde to tvrdím? Ja tvrdím, že "Starý Slováci" je pomocný termín pre historikov. Keďže taký termín jestvuje asi aj niečo označuje nie? Ale tvrdiť, že Svätopluk bol kráľom "Starých Slovákov" je nepresné, bol nekorunovaným vládcom, panovníkom obyvateľov určitého územia v historicky datovanom konkrétnom období. To že medzi týmito obyvateľmi boli aj predkovia niečoho čo dnes môžno označiť za genetického slováka, alebo skrátka že boli predkami dnešných obyvateľov Slovenska, nikto nespochybňuje.
IvanSk napísal:prečo kráľ Dávid je židovským kráľom hoci nikdy nebol korunovaný ani nemal žiaden titul od pápeža.
Si bol dlho na slniečku a nemal si čiapočku? Dávid, je žil možno tisíc rokov pred naším letopočtom, aký titul od akého pápeža by si tam chcel? O čom to trepeš? On bol pomazaný za druhého kráľa Izraela. Dvetisíc rokov po ňom v inej časti sveta, mali ľudia trošku iné zvyky a byť kráľom znamenalo asi niečo iné. Prečo máš problém z tým, ak by tam stálo, panovník alebo vládca? Keď o žiadnej korunovácii nevieme. Prečo nebyť v tomto presný?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa hughito »

Úplne sa stotožňujem s tým, čo napísal slay.

Buď sa chcem držať historických faktov, alebo vyrábať rozprávky.

Alebo na území dnešného Anglicka kedysi žili "starí Angličania" ? A Švédska "starí Vikingovia" ?
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa IvanSk »

Hughito ako sa môžeš stotožňovať s tým čo napísal slay keď je to blud?

Ešte raz a pomaly aby aj deti z ústavu pochopili.

Prečo voláme Kráľa Dávida kráľom keď nebol nikdy korunovaný a žiadna vatikánska encyklika o ňom nič nepíše?
Prečo je kráľovná Alžbeta kráľovnou?

A teraz ťa budem citovať Hughito.
Buď sa chcem držať historických faktov, alebo vyrábať rozprávky.
Teda neopováž sa odteraz písať o anglickej kráľovnej a o kráľovi dávidovi.
Kráľ Svätopluk ale je právoplatným kráľom keďže má titul REX čo ani jeden z menovaných, ani anglická kráľovná ani kráľ Dávid nemá a predsa ich tak voláme.

Mohli by ste si uvedomiť, že vy vo vlastnej reči používate hovadiny a tituly kráľ dávate uďom ktorým vôbec neprislúchajú, hlavné však je, že idete titul kráľ odoberať Svätoplukovi, ktorý ho má v zapísaný aj vo Vatikáne.
Domnievam sa, že tu už sa nejedná o vašu intelektuálnu zaostalosť ale o cielené zastieranie.
Navyše aké ty Hughito môžeš mať znalosti o Vatikáne a korunováciách, keď cirkev nenávidíš a neustále opľúvaš. Je zaujímavé, že práve teba zaujíma korunovácia kráľa Svätopluka.

Fakty hovoria jasnou rečou.




Ja tvrdím, že "Starý Slováci" je pomocný termín pre historikov. Keďže taký termín jestvuje asi aj niečo označuje nie? Ale tvrdiť, že Svätopluk bol kráľom "Starých Slovákov" je nepresné, bol nekorunovaným vládcom, panovníkom obyvateľov určitého územia v historicky datovanom konkrétnom období.
Opäť hovoríš nepravdu! Ako vieš, že bol nekorunovaný? O korunovácii pokiaľ viem nie sú záznamy, neznamená to že korunovaný nebol.
To čo hovoríš je prinajmenšom tak nepresné ak nie ešte nepresnejšie ako to čo chceš akože vyvrátiť. Obdivujem tvoju snahu prdči´t aj sloevnskcýh hsitorikov a odborníkov ktorý sa touto tématikou zaoberjú desaťročiaročia. Zaujímavé ako si vy s Hughitom yvberáte koho tvrdenia Vám vyhovujú. Keď niečo vraví Kučera a 1500 ďalších hsitorikov ktorých nieje vidieť v tv títo nehovoria pravdu alke pravdu hovorí 10 ľudí ktorých ukazujú v tv.

Starí Slováci je termín vymyslený, lenže aj Slovák je vymyslený termín My nie sme Slováci to je český výraz. MY sme a vždy sme boli Sloveni a Slovenky, výraz Slováci sme si nedali sami, presne tak ako tóti.

Sloveni sme boli pred tísíc rokmi a slovenmi sme dnes. Nič nelogické.
To že medzi týmito obyvateľmi boli aj predkovia niečoho čo dnes môžno označiť za genetického slováka, alebo skrátka že boli predkami dnešných obyvateľov Slovenska, nikto nespochybňuje.
Človeče ty si ako suchý ľad zahmlievaš a zahmlievaš.
Predkami dnešných obyvateľov Slovenska? Určite nie, dnes tu žijú židia, cigáni, Maďari atď.. nuž a ich predkami určite Sloveni neboli. Sloveni boli predkami nás dnešných slovenov respektíve tých ktorí v sebe ešte teraz nosia slovenské gény a tých je ľahko rozpoznať, nikdy netvrdia to čo ty s Hughitom :D . Nepochybujem o tom, že vy ste slovenské gény nepodedili. Ale samozrejme to nie je na škodu len proste nikdy nebudete schopní pochopiť históriu a význam slovenov.

Hughito to čo rozprávaš o Angličanoch je nezmysel. Pretože to čo rozprávaš o nich, o slovenoch neplatí, tu nežilo viac etník po kope, ktoré tvorili osídlenie Slovenska Tu bolo len jedno etnikum a to etnikum tu geneticky žije dodnes. Podľa výskumov doc. RNDr. Feráka genetika ukazuje že 80 percent Slovákov je spätých s touto pôdou už minimálne 8000 rokov, bola na internete o tom zverejnená celá prednáška. Ferák nie je žiaden šlendrián je to normálny genetik - vedec.

Sloven je Sloven či teraz alebo o 1000 rokov a Slovenom geneticky zostane aj o 5000 rokov, nikdy nebude tót ani Slovák.


Slovo Slovák je českého pôvodu a malo hanlivý význam. Slovák nie je pôvodným našim menom a začalo sa používať pomerne neskoro.
Ja s vami dvoma nemám problém len nechápem prečo máte slovenské občianstvo lebo národnosť určite slovenskú nemáte a ak áno mali by ste to v dohľadnej dobe zmeniť podľa pravdy :lol:


Ale aby som svoje tvrdenia podložil tak sem dávam odkazy.


Po latinsky písané (t.j. najmä franské či pápežské) pramene Svätopluka označujú či oslovujú ako rex (kráľ), dux (vojvoda, knieža, vládca, vodca), princeps (knieža) alebo comes (vladár, druh). Jeho štát sa opakovane označuje ako regnum (kráľovstvo alebo niekedy voľnejšie ponímané ako ríša/územie len jedného, t.j. suverénneho, panovníka).

Napr.:
* V Reginonovej kronike sa píše k roku 894 "Zuentibold, rex Marahensium Sclavorum" (Svätopluk, kráľ moravských Slovenov) a k roku 890 "regnum Marahensium" (kráľovstvo moravské). Regino Svätoplukovi titul rex dáva dôsledne namiesto titulu dux.

* Vo Fuldských análoch sa k roku 884 píše "Zwentibaldus dux cum princibus suis" (vojvoda/vládca Svätopluk so svojimi kniežatami) a vo vzťahu k Nitrianskemu kniežatstvu pred koncom vlády Rastislava "regnum Zuentibaldi" (kráľovstvo/ríša Svätoplukova).

* V oficiálnom liste pápeža Štefana V. asi z konca roka 885 Svätoplukovi (nájdenom v rakúskom Heiligenkreuzi) sa píše v oslovení v preklade "...Svätoplukovi, kráľovi Slovenov".

* V Industriae tuae je Svätopluk pápežom oslovovaný ako comes (vladár, druh).

* Český kronikár Kosmas píše o.i. "Zuatopluk rex Moravie" (Svätopluk, kráľ Moravy).

Arabský učenec Ibn Rusta píše výslovne, že je Svätopluk korunovaný, že je to "vladár, ktorý má hodnosť ra'ís ar-ru'asá“ (vládca vládcov, vodca vodcov, náčelník náčelníkov, knieža kniežat a pod.) a ďalej ho v texte označuje aj priamo ako kráľ (vo voľnejšom preklade vládca). Perzský učenec Gardízí tituluje Svätopluka ako malik (kráľ) a aj výslovne píše, že "nosí na hlave korunu".


čp

http://www.prop.sk

teraz sme

Vo Vydavateľstve MS vyšla kniha Matúša Kučeru Kráľ Svätopluk

Vo Vydavateľstve Matice slovenskej (MS) vyšla tento týždeň kniha z pera slovenského historika Matúša Kučeru Kráľ Svätopluk.

MARTIN. Podľa slov riaditeľa Vydavateľstva MS Stanislava Muntága je to prvé komplexné dielo o živote, vládnutí a všetkých historických súvislostiach spájajúcich sa s týmto najmocnejším veľkomoravským panovníkom, ktorý vládol v rokoch 846 až 894. Kučera poskladal čriepky o Svätoplukovi pochádzajúce z mnohých historických prameňov a dobových dokumentov, vrátane cirkevných. V knihe jednoznačne dokazuje, že súčasťou Svätoplukovho kráľovstva bolo aj dnešné Slovensko. Malo tri centrá, Nitru, Bratislavu a Devín. Právom preto bude mať Svätopluk svoju prvú sochu na Bratislavskom hrade. Už dávno som si želal, aby na našej historickej pamiatke číslo jeden stála socha, symbol, monument pripomínajúci počiatky našej slovenskej štátnosti, jej historické korene, vyznáva sa autor v úvodnej kapitole.

Za panovania kráľa Svätopluka sa územie Veľkej Moravy vymanilo spod franského vplyvu a začalo obdobie rozširovania štátu do susedných Čiech, k polabským Slovanom, k pripojeniu kniežatstva na Visle v dnešnom Poľsku, ale aj ku pripojeniu veľkých oblastí Potisia v dnešnom Maďarsku. Svätopluk tu dobyl aj prístup k sedmohradským soľným baniam. Na juhozápade zasa k centru ríše pripojil oblasti Zadunajska, ako aj kus východného Rakúska, vtedy Východnej marky. Vznikol tak rozsiahly stredoeurópsky štát, aký sa potom už Slovanom nepodarilo vybudovať, píše Kučera vo svojej knihe.

Zdôrazňuje aj skutočnosť, že autorita Veľkomoravskej ríše stúpla i tým, že Svätopluk požiadal o priamu pápežskú "patronanciu", ochranu nad svojím štátom. Ríša sa tak stala plne suverénnym kresťanským európskym štátom. Svedectvo o tom vydal pápež Ján VIII. v liste Industrie Tue z roku 880 a Svätopluk sa podľa nej stal duchovným synom Petrovej stolice, uvádza autor jeden zo zdrojov, z ktorého čerpal poznatky.

V závere knihy Kučera konštatuje, že Svätoplukovo meno v európskej tradícii možno porovnávať s takými veľkými panovníkmi, akými boli Karol Veľký, anglický kráľ Alfréd Veľký, bulharský Kráľ Simeon a iní. Svedčia o tom mnohé európske pramene, ktoré sa nám z tej doby zachovali, píše v publikácii Kučera.


Čítajte viac: http://turiec.sme.sk/c/5408752/vo-vydav ... z0z3QDLvSi
Možno by stála za preštudovanie a následné vyjadrovanie sa k téme, nie? :wink:
skuki
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 884
Registrovaný: 21 sep 2005, 13:41
Bydlisko: Unknow

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa skuki »

Ja len takú vsuvku napíšem.Prečo berieš len za kráľov tých, ktorý majú svoj titul zapísaný vo Vatíkáne?A čo takto Rímsky králi?To tiež neboli kráľmi?Boli jasne označovaný titulmi rex :wink:
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa seth82 »

No kebyže nesedím na stoličke, tak spadnem na riť :) Takže Alžbeta vlastne nie je kráľovnou...To je zasa aká nová teória a odkiaľ? Niekto tu zasa iným chce rozkazovať, aby nepísali o histórii a iných veciach, pričom sami v tom majú totálny guľáš, že áno...
krija
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5097
Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
Bydlisko: my heaven is your hell
Kontaktovať používateľa:

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa krija »

seth82 napísal:No kebyže nesedím na stoličke, tak spadnem na riť :) Takže Alžbeta vlastne nie je kráľovnou...To je zasa aká nová teória a odkiaľ? Niekto tu zasa iným chce rozkazovať, aby nepísali o histórii a iných veciach, pričom sami v tom majú totálny guľáš, že áno...
nahodou, ma to nieco do seba. ak ma pamat neklame tak anglicka slachta po odklone od vatikanu v 16. st. a postupnom prechode na anglikansku vieru http://sk.wikipedia.org/wiki/Church_of_England cize podla vami a (tych kvazi historikov, co su za odstranenie sochy) nastavenych pravidiel rozhodovania o tom, ze kto je kral(ovna) a kto nie je, tak tym, ze anglikanska cirkev nerespektuje papeza ako hlavu cirkvi. teda ak alzbeta II nebola korunovana papezom, alebo jeho zastupcom, co teda rozhodne nebola, tak nie je podla vasich pravidiel kralovnou a ivan je rozhodne blizsie pravde ako vy.

PS arabski cestopisci pisali, ze svatopluk nosil korunu, ze bol korunovany, vladca vladcov, kral.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa slay »

IvanSk napísal:O korunovácii pokiaľ viem nie sú záznamy
Ďakujem, že si to konečne povedal. A preto nie je dôvod si vymýšľať..






Ps.
  • Opakujem ešte raz, Dávid žil dvetisíc rokov pred Svätoplukom, čiže dosť dlho aj pred pápežmi (ktorí tu aj tak hrajú nulovú rolu).. a bol pomazaný za kráľa Izraela.
    Alžbeta je titulovaná anglická kráľovná. Krija ti to tu už naznačil.A ku korunovácii Svätopluka si sa sám vyjadril..
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa IvanSk »

Slay to čo robíš sa blíži k anglickému výrazu spin teda točiť, jednoducho stále sa točíš dokola s úmyslom znechutiť diskusiu.

Zopakujme si fakty a ešte polopatickejšie pre Slaya.

Sám slay si priznal, že kráľom môže byť len ten kto je korunovaný pápežom a má titul rex.
Teda-


Anglická kráľovaná nemá titul rex a nie je korunovaná.
- z toho logicky vyplýva, že nie je kráľovná.
Kráľ Dávid nemá titul rex a nie je korunovaný pápežom. - je jasné že Kráľ Dávid je výmysel ak sa držíme faktov ktoré spomínaš v prípade Svätopluka Kráľ Dávid neexistuje existuje tak možno nejaký vojvodca Dávid alebo kmeňový náčelník Dávid v žiadnom prípade to nebol kráľ.
Kráľ Svätopluk má titul rex a o korunovácii iba neexistujú zmienky.

Koľko ale kráľov dokonca nebolo korunovaných a sú kráľmi?

Ako to bolo s kráľom Štefanom vedel by niekto načrtnúť?

Štefan I. nebol maďarským kráľom a tzv. svätoštefanskou korunou nielenže nebol korunovaný, ale ju nikdy ani nevidel, pretože za jeho života jednoducho neexistovala. Štefan I. nezaložil maďarský štát a maďarská politika nielenže nenapĺňa tzv. svätoštefanský odkaz, ale práve naopak, je s ním už takmer dvesto rokov v príkrom rozpore, čo je jednou z príčin maďarskej tragédie. Jerguš Ferko - Maďarské sebaklamy
Pravý je len plášť
Pri slávnostnom akte korunovácie najvyšší cirkevný hodnostár ako zástupca rímskeho pápeža - pretože kráľ bol panovníkom z Božej milosti - kládol na hlavu budúceho panovníka kráľovskú korunu ako symbol moci. Kráľovská koruna bola zhotovená zo starších častí a označovala sa za korunu svätého Štefana, prvého uhorského kráľa. V jej autentickosť sa slepo verilo až do vlády Jozefa II. Pravosť tejto najvzácnejšej relikvie si dovolil v tých časoch spochybniť historik Alexius Horányi. Jej jednotlivé časti vraj pochádzajú z rôznych období a Štefan I. ju podľa všetkého nikdy ani len nevidel. Dnes je už vedecky dokázané, že koruna pochádza z neskoršieho obdobia, ale jej vznik je stále zahalený tajomstvom. V súčasnosti je uložená v Maďarskom národnom múzeu v Budapešti.
Ani korunovačný meč nenosil skutočne Šte-fan I., ako sa dlho verilo. Zhotovili ho pravdepodobne v Benátkach až v 16. storočí namiesto pôvodného strateného. Z obdobia kráľa Štefana I. pochádza dokázateľne len brokátový korunovačný plášť. Je na ňom vyšitý nápis, že pôvodný kňazský ornát, z ktorého plášť prešili, venoval kráľ Štefan I. so svojou manželkou Gizelou Chrámu Panny Márie v Stoličnom Belehrade.
Po ceremoniáli šiel kráľ so sprievodom z Dómu sv. Martina pešo mestom. Posledný člen sprievodu rozhadzoval mince okolostojacemu ľudu, ktorý volal na slávu kráľovi. Prešli po Kapitulskej ulici pokrytej červeným súknom, okolo Prepoštského paláca, cez dnešnú Ventúrsku a Sedlársku ulicu až na Hlavné námestie, kde panovníka privítal zhromaždený ľud. Pred radnicou ho pozdravili otcovia mesta. Zo Starej radnice zneli zvony a slávnostné fanfáry. Sprievod pokračoval cez Františkánske námestie do gotického kostola františkánov, kde kráľ pasoval mužov z významných rodín, ktorí sa vyznamenali v boji, za rytierov Zlatej ostrohy. Bola to v podstate odmena za ich verné služby panovníkovi a takto vyznamenaní muži mali právo nosiť zlaté ostrohy, šabľu, dýku a dať si pozlátiť aj konský postroj. Aj tento starodávny obrad pasovania za rytierov po korunovácii, ktorý kedysi zaviedol Karol Róbert z Anjou, bol prenesený zo Stoličného Belehradu.
http://www.extraplus.sk/content/view/693

a pozrime sa ďalej napríklad taký "kráľ" GEJZA I ktorý nikdy nebol korunovaný!!!!


Napriek tomu je dnes označovaný za kráľa
Mária, manželka neapolského kráľa Karola II, a babička Karola Róberta, bola dcérou uhorského kráľa Štefana V. A tak si Karol II nárokoval uhorský trón, používal aj titul uhorského kráľa aj keď nikdy nebol korunovaný. Nárok Anjouovcov na uhorský trón podporovala hlavne pápežská kúria.
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/29287
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa jackb »

Ak by sme opomenuli to ci bol kral alebo nie, co nosil korunu alebo ako sa volal narod pod jeho vladou, ako vnimat "fakt", ze na popud Frankov bojoval proti ziakom Cyrila a Metoda? Nie je v preambule Ustavy nieco o dolezitosti ich duchovneho dedicstva pre narod slovensky? Je teda pri platnosti vlasteneckeho zakona vhodne "uctievat" niekoho, kto rozvracal jeden z pilierov nasej dnesnej statnosti?
skuki
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 884
Registrovaný: 21 sep 2005, 13:41
Bydlisko: Unknow

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa skuki »

Anglická kráľovná je kráľovnou.Ty ju nepovažuješ za kráľovnú len preto lebo nebola korunovaná pápežom?Pre mňa je tam úloha Vatikánu úplne nepodstatná.Aj keby ju korunoval roľník, tak je svojim poddanstvom rešpektovaná ako kráľovná a má nástupnícke právo.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _robes.jpg Takto kráľovná určite nevyzerá :D

A k Svätoplukovi, sám píšeš že bol označovaný rôznymi titulmi.Teraz sa môžme dohadovať, že ktorý z nich privlastníme Svätoplukovi, ktorý mu vzhľadom na jeho vtedajšie postavenie a podobne najviac prislúcha.V tej dobe to nebolo jednotné.Pochybujem že sa teraz na niečom zhodneme.Považujem ho za silného vtedajšieho vládcu, významná postava Slovenskej histórie a som za to aby mal sochu ktorá mu prináleží a nie túto esteticky a historicky otrasnú.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa slay »

IvanSk, Ja sa netočím, ja ti stále opakujem to isté ako hracia skrinka dookola. Ale opakovanie je matka múdrosti pravda. Takže ešte raz, posledný raz. Je jedno či je zmienka o tom, že Dávid bol pomazaný za kráľa (asi štandard tej doby u Izraelitov), alebo či anglická kráľovná bola korunovaná nejakou anglikánskou cirkvou (asi štandard tej doby v Anglicku), alebo či máme o nejakom inom panovníkovi zmienku o jeho korunovácii. Podstata je stále tá istá, O Svätoplukovi túto zmienku nemáme, ja neviem prečo nejestvuje. Možno korunovaný bol, potom je záhada prečo sa o tom neuchovala zmienka. Skrátka nevieme. Preto informácia, že bol kráľom je skrátka neúplná, nepresná a nedostatočná.


Finálne, podľa tvojej logiky je teda každý panovník kráľom? Odpovedz mi teda prečo, franka Sama neoznačíš tiež za kráľa slovanov? Alebo ešte lepšie starých slovákov? Veď vládol zednotenému útvaru slovanov a tiež ho oslovovali REX! Prečo sa dnes nehovorí Kráľ slovanov Samo? Nevystavíš aj jemu sochu s tabuľkou kráľ starých slovákov? To isté aplikuj aj na Svätopluka.
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa IvanSk »

S T A N O V I S K O

odbornej komisie pri Slovenskom historickom ústave a Historickom odbore Matice slovenskej k odhaleniu jazdeckej sochy kráľa Svätopluka umiestnenej na Čestnom nádvorí Bratislavského hradu

Slovenský historický ústav v Bratislave a Historický odbor Matice slovenskej so znepokojením a s veľkým prekvapením prijali medializované vyhlásenia novozvoleného predsedu Národnej rady Slovenskej republiky pána Ing. Richarda Sulíka, ktorý sa rozhodol, že utvorí komisiu, ktorej úlohou bude preskúmať, čo je to za sochu, odhalenú na Čestnom nádvorí Bratislavského hradu v júni 2010 za účasti najvyšších ústavných činiteľov Slovenskej republiky a čo je to za text umiestený pod tou sochou. Komisia nebola kreovaná štandardným spôsobom. Pán predseda NR SR totiž neoslovil relevantné profesionálne pracoviská, aby delegovali do komisie svojich odborníkov, ale jednostranne poveril pracovníčku Historického ústavu SAV Marínu Zavackú, ktorá sa venuje politologickým otázkam ideológií v 20. storočí, aby zostavila komisiu, ktorá posúdi otázky nastolené pánom predsedom NR SR. Pani Marína Zavacká je verejnosti všeobecne známa svojimi negatívnymi názormi na jazdeckú sochu kráľa Svätopluka a zostavila komisiu zloženú výlučne z osôb, ktoré sa politicky a publicisticky aktívne angažujú za odstránenie jazdeckej sochy kráľa Svätopluka z Čestného nádvoria Bratislavského hradu. Týmto bola od počiatku spochybnená objektivita komisie, ktorej vopred ohlasovaným poslaním je pripraviť pre pána predsedu NR SR „argumenty“ na odstránenie sochy.
Slovenský historický ústav 5. augusta 2010 verejne protestoval proti neobjektívnemu a tendenčnému zloženiu komisie utvorenej pani Marínou Zavackou a tento protest poslal e-mailovou poštou aj pánovi predsedovi NR SR Ing. Richardovi Sulíkovi. Dňa 18. augusta 2010 sa riaditeľ Slovenského historického ústavu Ján Bobák písomne obrátil na pána predsedu NR SR so žiadosťou o doplnenie ustanovenej komisie o ním navrhovaných odborníkov, alebo o poverenie renomovaného historika a medievistu univerzitného profesora Richarda Marsinu zostavením ďalšej komisie, ktorá by pre pána predsedu NR SR takisto pripravila odborné stanovisko na sochu kráľa Svätopluka.
Pán predseda Národnej rady SR Ing. Richard Sulík neodpovedal ani na oficiálny list riaditeľa Slovenského historického ústavu, preto bola pri Slovenskom historickom ústave a Historickom odbore Matice slovenskej vytvorená dvanásťčlenná komisia historikov, archeológov, literárnych historikov, jazykovedcov, architektov a umelcov (sochárov), ktorá – nezávisle na komisii zostavenej pani Marínou Zavackou – pripravila stanovisko k jazdeckej soche kráľa Svätopluka.

* * *

Členovia komisie vyjadrujú svoje znepokojenie nad spolitizovaním kampane vedenej proti soche kráľa Svätopluka umiestnenej na Čestnom nádvorí Bratislavského hradu a nad ohlasovaným zámerom členov komisie, zostavenej na pokyn pána predsedu NR SR Ing. Richarda Sulíka, odstrániť sochu z nádvoria Hradu a zmeniť text pod sochou. Pán predseda Národnej rady SR by mal zvážiť ústavnosť takéhoto rozhodnutia, keďže v preambule Ústavy Slovenskej republiky, odvolávajúcej sa na veľkomoravské dedičstvo, sa priamo píše, že slovenský štát pamätá „na politické a kultúrne dedičstvo svojich predkov a na stáročné skúsenosti zo zápasov o národné bytie a vlastnú štátnosť“.
V tejto súvislosti je zarážajúce, že na posúdenie národných a štátnych symbolov susedných štátov, odhaľovaných na suverénnom území Slovenskej republiky, sa nezriaďovali nijaké podobné komisie, a to, či už pri odhaľovaní skulptúr mýtického vtáka turula na južnom Slovensku, reprezentujúceho najtemnejšie stránky veľkomaďarského šovinizmu a iredenty, proti ktorým sa otvorene stavajú na odpor demokratické sily aj v samom Maďarsku; alebo pri odhalení sochy sv. Štefana v Komárne, ktorá sa stáva miestom pravidelných stretnutí politických extrémistov aj zo susedného Maďarska, pričom svätoštefanská revizionistická ideológia bola na mierovej konferencii v Paríži v roku 1947 odsúdená a Maďarsku bol mierovou zmluvou uložený zákaz šíriť túto ideológiu.
Na druhej strane svätoplukovská tradícia, ktorú zosobňuje aj jazdecká socha kráľa Svätopluka na Čestnom nádvorí Bratislavského hradu, zohrávala a zohráva v slovenských dejinách pozitívnu štátotvornú funkciu, nebola a nie je netolerantne zahrotená voči susedným národom a štátom. Pritom „stáročné zápasy o národné bytie a vlastnú štátnosť“, tak ako je to vyjadrené v Ústave Slovenskej republiky, sú spojené práve s tradíciou kráľa Svätopluka a jeho ríše (pozri príloha 1).

Komisia historikov, archeológov, literárnych historikov, jazykovedcov, architektov a umelcov konštatuje nasledovné:

1. Kráľ Svätopluk patrí k najvýznamnejším historickým osobnostiam slovenských dejín. Popri Pribinovi, Mojmírovi, Rastislavovi, Slavomírovi a Koceľovi patrí k základným postavám slovenských dejín. Na rozdiel od spomenutých panovníkov bol kráľ Svätopluk na území Slovenska jediným domácim, skutočne nezávislým a suverénnym vládcom. Bol rešpektovaným partnerom vtedajších európskych panovníkov a Svätej stolice. Ako taký – mocný a suverénny panovník – vošiel do historického povedomia Slovákov. V kolektívnej pamäti reprezentoval Svätopluk túžby celých generácií Slovákov po samostatnom a nezávislom živote. Naňho a na jeho kráľovstvo sa odvolávali ideológovia slovenského národného obrodenia a slovenského národného hnutia, keď zdôvodňovali historické právo Slovákov na samostatný národný a štátny život. Preto spochybňovanie a negovanie Svätopluka pokladáme nielen za znevažovanie slovenských dejín, ale aj za znevažovanie slovenského národa, a jeho prirodzeného práva na samostatný štátny život. Preto aj súčasné útoky na svätoplukovskú tradíciu vnímame ako spochybňovanie aktu z 1. januára 1993 (vznik samostatnej Slovenskej republiky), a nie je vôbec náhodné, že sa v tom angažujú predovšetkým tí, ktorí vehementne odmietali rozdelenie Česko-Slovenska a utvorenie samostatného slovenského štátu.
2. Bratislavský hrad (v širšom zmysle celá Bratislava) je nespochybniteľne jedným z najvýznamnejších slovenských kultúrno-historických centier a súčasne aj hlavným mestom Slovenskej republiky. Stojí na mieste, ktoré na strednom Dunaji zohrávalo významnú kultúrno-spoločenskú, hospodársku a strategickú úlohu. Obývali ho mnohé kmene a národy. Po historicky známych Keltoch, Germánoch a Rimanoch sa na konci 5. a začiatkom 6. storočia na jeho vrchu usadili Slovania, naši slovenskí predkovia (Sloveni – starí Slováci), ktorí mu dali dnešné meno (Bresalauspurch, z toho Pressburg, Prešporok i dnešná Bratislava); ktorí ho kontinuálne obývajú podnes. Po vyhorení Bratislavského hradu v roku 1811 bol takmer 150 rokov ruinou. Keď ho v 50. rokov minulého storočia začali z podnetu Janka Alexyho a Alfréda Piffla obnovovať, vnímalo sa to ako obnovovanie symbolu slovenskej suverenity a štátnosti. Ako nespochybniteľný symbol slovenskej štátnosti bol Bratislavský hrad svedkom najvýznamnejších udalostí, ktoré zásadným spôsobom ovplyvnili slovenské dejiny. V našich moderných dejinách sa Hrad stal miestom podpisu ústavného zákona o česko-slovenskej federácii, podpisu a vyhlásenia Ústavy SR, vyhlásenia Slovenskej republiky, miestom významných medzinárodných politických rokovaní. Je úplne prirodzené a logické, ak sa takéto významné miesto doplnilo o sochu panovníka, ktorý bol po celé stáročia symbolom slovenských túžob po rovnoprávnosti, suverenite a štátnej samostatnosti.
3. Keďže odporcovia jazdeckej sochy kráľa Svätopluka sa neprimerane odvolávajú na údajné „historické dôvody“, chceme sa aj my vyjadriť k ich najčastejším námietkam:
a) Podľa nášho názoru je úplne nenáležité hovoriť o niektorých vraj nehistorických detailoch sochy (koruna, ostrohy a podobne). Spôsob umeleckého stvárnenia diela je totiž jednoznačnou otázkou umeleckej licencie. Keď sa pozrieme na veľké diela stredoveku, renesancie, baroka, ale aj súčasnosti, zistíme, že umelci v snahe čo najviac priblížiť historické scény či už z antiky, z biblických príbehov alebo aj zo stredoveku, stvárňovali osobnosti prevažne v kostýmoch svojich čias. Umelecké stvárnenie postáv zo starších dejín si vyžaduje použitie atribútov, typických pre ich život a činnosť;
b) odporcovia sochy kráľa Svätopluka spochybňujú najmä jeho kráľovský titul, ktorý vraj Svätopluk nemal, preto socha údajne „falšuje“ dejiny. Túto otázku pokladáme za pseudoproblém, lebo v 9. storočí neboli ešte presné kritériá, ktoré by túto otázku exaktne riešili (ako napríklad v období vrcholného stredoveku). V každom prípade bol však Svätopluk suverénny panovník. Za kráľa pokladali Svätopluka doboví vladári i kronikári a ako kráľa ho uvádzali aj stredoveké kroniky a neskoršie historické práce až do polovice 19. storočia (na Slovensku až do polovice 20. storočia), keď toto jeho postavenie začala z ideologických dôvodov spochybňovať najmä česká pozitivistická historiografia (výber záznamov o kráľovi Svätoplukovi pozri v prílohe 3);
c) negatívnu reakciu vyvoláva u odporcov sochy kráľa Svätopluka aj termín „starí Slováci“, ktorý sa nachádza na texte umiestnenom pod jeho jazdeckou sochou. Termín starí Slováci a prídavné meno staroslovenský sa používal oddávna, bez toho, aby niekto k nemu vyjadril vážnejšie výhrady. Do polovice 19. storočia (na Slovensku až do polovice 20. storočia) sa aj medzi historikmi pokladala Veľká Morava za slovenský štát (pozri prílohu 4); dokumentuje to okrem iného aj známy útok M. Benčíka z roku 1721 na Slovákov ako potomkov kráľa Svätopluka (pozri prílohu 1/b). V princípe ide o otázku historickej terminológie, ako pomenovať obyvateľstvo Slovenska, ktoré sa najneskôr od začiatku 9. storočia vo vlastnom jazyku až do 14. storočia samo nazývalo Slovenin, Slovene, Slovenka a až od 15. storočia sa v mužskom rode začali používať označenia Slovák, Slováci. Rovnako do 15. storočia sa Poliaci vo svojom jazyku nazývali Poľanin, Poľane, no zakladateľa poľského štátu Meška nenazývame Poľaninom alebo Poľanom, ale Poliakom a jeho krajinu Poľskom;
d) niektorí oponenti správne poukazujú na to, že Svätopluk nebol len panovníkom Slovákov, ale vládol aj Čechom, Poliakom, lužickým Srbom, respektíve, že bol Moravanom. Ani jedna z týchto výhrad však nie je relevantná, lebo to, že bol kráľom starých Slovákov (Slovenov) vôbec nevylučuje, že vládol aj inde. Nie je totiž povinnosťou Slovákov zdôrazňovať skutočnosti, ktoré sa ich priamo nedotýkajú;
e) poslednou námietkou oponentov je, že dvojkríž na štíte jazdeckej sochy kráľa Svätopluka vraj pripomína znak Hlinkovej gardy. Túto účelovú námietku pokladáme za zlomyseľnú. Dvojkríž vo všetkých svojich podobách a v akomkoľvek umiestnení je predovšetkým starým kresťanským, pôvodne byzantským, symbolom víťazstva a vzkriesenia (taký je aj na štítoch byzantských cisárovien Zoe a Eirene, na tzv. Monomachovej korune z 11. storočia, ako aj na Pala d´oro v Benátkach), ktorý aj v súčasnosti používajú viaceré európske štáty. Je nepravdivé tvrdenie, že dvojkríž s rovnakou dĺžkou brvien vznikol až roku 1938 ako znak Hlinkovej gardy. Jednak Hlinkova garda používala značne štylizovaný dvojkríž a jednak to nie je jediný znak, ktorý používala. Používala aj čierny obrys súčasného štátneho znaku Slovenskej republiky. Bolo by snáď nakreslenie obrysu dnešného štátneho znaku „propagovaním fašizmu“? Najdôležitejšie však je, že takýto dvojkríž – umiestnený i v kruhu – sa používal už od začiatkov heraldiky, a to nielen na území Slovenska. Dvojkríž na jazdeckej soche kráľa Svätopluka je svojou mierkou totožný s dvojkrížom z nitrianskeho erbu, kde je umiestnený v zástave, ktorú historici všeobecne pokladajú za nitriansku, vojvodskú (kniežaciu) zástavu, jej najstaršiu zachovanú podobu. Stvárnenie brvien a dvojkríža v kruhu, na štíte jazdeckej sochy, sa výrazne odlišuje od znaku Hlinkovej gardy tým, že je otvorené, na rozdiel od znaku HG, kde sú jednotlivé ramená kríža uzatvorené. Nejde teda o totožné znaky. Pri zvážení všetkých heraldických kritérií musíme v tejto súvislosti konštatovať, že znak zobrazený na jazdeckej soche kráľa Svätopluka vykazuje len veľmi všeobecnú podobu so znakom Hlinkovej gardy, ktorú bude vykazovať každé stvárnenie dvojkríža v kruhu (napríklad aj na slovenských eurominciach; rozličné varianty používania dvojkríža pozri v prílohe 5.)

4. Jazdecká socha kráľa Svätopluka je originálnou autorskou koncepciou, s dôrazom na celkové dynamické vyznenie diela. Jednotlivé detaily a atribúty diela sú podriadené celkovému autorovmu zámeru. Autorova koncepcia priestorového riešenia jazdeckej sochy je v súlade s otvoreným priestorom, v ktorom je socha umiestená. Socha kráľa Svätopluka je v súčasnosti v Bratislave jedinou jazdeckou sochou na otvorenom priestranstve.

Záver

Na základe uvedených faktov konštatujeme, že svätoplukovská štátotvorná tradícia je živou, národnou tradíciou Slovákov a je integrálnou súčasťou nášho národného a historického vedomia. Nie je nijakým mýtom, pretože sa viaže k reálnym historickým osobnostiam a udalostiam, dokázateľným podľa objektívnych kritérií historickej vedy. Prihlásením sa k tejto tradícii bola aj inaugurácia prezidenta Rudolfa Schustera v roku 1999, keď vtedajší najvyšší ústavní činitelia symbolicky zväzovali Svätoplukove prúty ako výraz jednoty národa a občanov Slovenskej republiky. Rozvíjať túto pozitívnu tradíciu v podmienkach Slovenskej republiky je jedna z úloh aj slovenského parlamentu.
Jazdecká socha spĺňa požiadavky kladené na umelecké dielo takéhoto charakteru. Socha kráľa Svätopluka na Čestnom nádvorí Bratislavského hradu vyjadruje historickú spätosť slovenského národa s veľkomoravskou tradíciou, upevňuje v našom národe vedomie národnej spolupatričnosti, vedomie slovenskej štátnosti a príslušnosti nášho národa k slovenskému štátu, ako aj k širšiemu európskemu civilizačnému priestoru. Kráľ Svätopluk pokračoval v diele Karola Veľkého a významne sa zaslúžil o zjednocovanie sa Európy na národnom a kresťanskom základe.

Z uvedených dôvodov si dovoľujeme požiadať pána predsedu Národnej rady Slovenskej republiky Ing. Richarda Sulíka:

1. aby sa zasadil o ponechanie jazdeckej sochy kráľa Svätopluka na pôvodnom mieste, na Čestnom nádvorí Bratislavského hradu;
2. aby zabezpečil zachovanie pôvodného textu umiestneného pod jazdeckou sochou a tak znemožnil úsilie niektorých skupín nahradiť ho textom a terminológiou, ktorá bola slovenskému národu naoktrojovaná v časoch neslobody.


V Bratislave na Deň ústavy Slovenskej republiky 2010


1. Prof. PhDr. Július Bartl, DrSc.

2. PhDr. Ján Bobák, CSc.

3. Prof. PhDr. Ján Doruľa, DrSc.

4. Prof. PhDr. Eva Fordinálová, CSc.

5. PhDr. Anton Hrnko, CSc.

6. Akad. sochár Alexander Ilečko

7. PhDr. Titus Kolník, DrSc.

8. Prof. Ing. arch. Janka Krivošová, PhD.

9. Prof. PhDr. Matúš Kučera, DrSc.

10. Prof. PhDr. Ján Lukačka, CSc.

11. Prof. PhDr. Richard Marsina, DrSc. (predseda)

12. Akad. sochár Marián Polonský











P R Í L O H Y


Príloha 1

Už prvé uvedomelé prejavy slovenskosti v období renesancie sú spojené s menom kráľa Svätopluka. Svedčia o tom mnohé zápisy, z ktorých vyberáme:
a) V úvode k prvému slovenskému katolíckemu spevníku Cantus Catholici z roku 1655 sa zostavovateľ Benedikt Sölöši programovo prihlásil k veľkomoravskej tradícii ako celku, teda aj k sv. Cyrilovi a Metodovi a ku kráľovi Svätoplukovi: „Náš panónsky národ sa preslávil mnohými chválorečami a pamätníkmi dávnych pokolení. Keď za kráľa Svätopluka, sídliaceho na Belgrade, apoštolskí mužovia Cyril a Metod mu hlásali Kristovu vieru a on sa primkol ku Kristovi, hoci vynikal vo všetkej nábožnosti, jednako sa najväčšmi vyznamenal chválospevmi. Vysvitá to z rozličných piesní, podivuhodne prispôsobených na cirkevné slávnosti alebo na iné príležitosti. Spomenutí svätí mužovia, keď sv. krstom pripojili ku Kristovi Panónov spolu s kráľom Svätoplukom, taktiež i s Bulharmi, s Moravanmi, aj s českým kniežaťom Bořivojom, vymohli od rímskeho pápeža Mikuláša I. (povolenie), aby národom, čo pokrstili, bolo dovolené konať bohoslužby v ľudovom jazyku.“
b) Roku 1721 napadol na uhorskom sneme M. Benčík Slovákov, že sú potomkami kráľa Svätopluka, ktorý vraj predal svoju ríšu Maďarom za bieleho koňa, a preto sú v Uhorsku naveky odsúdení do poddanstva Maďarom. Táto otázka sa stala predmetom vášnivých polemík a obrán. Obrany vyvrcholili na konci 18. storočia najskôr vystúpením historika Š. Salagia, ktorý upozornil Slovákov, že nemajú rozmnožovať „svoju slávu predávaním dymu a bájkami. Je tu rozsiahla a slávna história starých Moravanov. Z tejto sa môže čerpať skutočná sláva“. Vo svojom diele pritom označil Svätopluka za „najslávnejšieho kráľa našich Slovákov“. Na Salagiove závery priamo nadväzoval Juraj Papánek svojimi Dejinami slovenského národa, ktorým dal podtitul O kráľovstve a kráľoch Slovákov. Svojou koncepciou slovenských dejín, v ktorej Veľkú Moravu vyhlasuje za kráľovstvo Slovákov a veľkomoravských panovníkov za slovenských kráľov, silne poznačil historické a národné povedomie nasledujúcich slovenských generácií. Ujali sa ho predovšetkým bernolákovci, ktorí či už prácami Juraja Fándliho alebo Jána Hollého rozšírili svätoplukovskú a cyrilo-metodskú tradíciu, obrazne povedané, do každej slovenskej chalupy. Epos Jána Hollého Svatopluk sa až podnes pokladá za národný epos Slovákov.
c) Na Papánkových dejinách a Hollého epose Svatopluk vyrástla generácia štúrovcov, ktorá sa pokladala za pokračovateľa svätoplukovskej štátoprávnej tradície. Na známej vychádzke na Devín roku 1836 si štúrovci dokonca dali mená podľa členov Svätoplukovej družiny tak, ako ich ospieval vo svojom epose Ján Hollý. Štúrov národný program bol filozoficky založený na Heglovi a jeho dialektike. Svätoplukov štát bol podľa toho tézou, začiatkom slovenských národných dejín. Obdobie Uhorska bolo antitézou, keď slovenský národný duch bol utlmený a štúrovci sú obrodením ducha Svätopluka, sú jeho zobudenou družinou (preto prijali tie mená), ktorá má priviesť slovenský národ opäť k jeho pôvodnej sláve. Aj nasledovné slovenské generácie rozvíjali túto štátotvornú koncepciu slovenských dejín a vieru, že národ, ktorý už raz mal svoj vlastný štát za kráľa Svätopluka, nemôže zahynúť. Bez tohto štátotvorného povedomia, odovzdávaného z pokolenia na pokolenie, by nevznikla samostatná slovenská politika, nieto ešte samostatná slovenská štátnosť.
d) Svätoplukovská idea sa aj v prvej polovici 20. storočia chápala ako obrana proti hungarizmu (svätoštefanská tradícia) a čechoslovakizmu (svätováclavská tradícia). Svätoplukovská tradícia, ako základ slovenského historického a národného povedomia, v rozhodujúcej miere prispela k tomu, že slovenský národ nepodľahol asimilácii. Preto aj súčasné útoky na kráľa Svätopluka a pokusy vymazať ho zo slovenských dejín a národného povedomia považujeme za útoky proti slovenskej identite a slovenským štátoprávnym úsiliam.


Príloha 2



Na novoobjavenom diele renesančného maliara Caravaggia „Judášov bozk“ vidieť, že všetky zobrazené postavy sú oblečené v dobových kostýmoch, aj rímski vojaci majú dobovú, renesančnú zbroj. Takto by sme mohli zdokumentovať v podstate všetky diela veľkých majstrov.



Tie isté „nehistorické znaky“ (ako Caravaggiov obraz) vykazuje aj jazdecká socha sv. Štefana odhalená v slovenskom Komárne.




Z pohľadu historickej korektnosti možno rovnako spochybniť sochu sv. Štefana v Komárne. Predovšetkým tzv. svätoštefanskú korunu, ktorú sv. Štefan nemohol nosiť na svojej hlave, lebo je produktom, ktorý vznikol až po jeho smrti. Takisto nemohol mať na prápore ani dvojkríž na troch vŕškoch, pretože do znaku Uhorska bol zavedený až v 14. storočí, 300 rokov po smrti sv. Štefana.



Príloha 3

Slovo kráľ sa vyskytuje u všetkých Slovanov (po česky král, po poľsky król, po chorvátsky, srbsky a slovinsky kralj, po bulharsky kral, po rusky a ukrajinsky koroľ). Teda nielen Fuldské anály, Reginova kronika a list pápeža Štefana V. z roku 885 titulujú Svätopluka rex (kráľ), ale v čase jeho vlády ho názvom kráľ titulovali aj naši predkovia.
Jedným z dôkazov aj staromaďarský jazyk. Štátoprávna kontinuita prešla v právnej terminológii zo Svätoplukovej ríše, aj s titulom kráľ, priamo na arpádovských panovníkov. Nitrianske veľkoknieža (dux magnus) Gejza, keď sa stal suverénom Uhorského kráľovstva, je na kráľovskej korune (corona graeca) označený dokonca ešte s nezmenenou slovenskou podobou slova kráľ – krales-„Geovitzas pistos krales Tourkias“. Slovo kráľ prešlo zo staroslovenčiny aj do živej maďarčiny v podobe király (kiráľ). To svedčí nielen o spontánnom a trvalom používaní a prevzatí tohto dôležitého slova zo štátoprávnej praxe Svätoplukovej ríše, ale nepriamo aj o určitej forme kontinuity nášho prvého štátu, ktorá je lingvisticky dokázateľná.



Z listu pápeža Štefana V. Svätoplukovi (z roku 885)

Stephanus episcopus, servus servorum dei, Zventopolco, regi Sclavorum... – Štefan biskup, sluha sluhov Boží, Svätoplukovi, kráľovi Slovenov (starých Slovákov)...



Výťah z Reginovej kroniky (Regino žil v rokoch 840-915)




K roku 890: Arnolfus rex, concessit Zuentiboldo, Marahensium Sclavorum regi, ducatum Behemensium – Kráľ Arnulf odstúpil Svätoplukovi, kráľovi moravských Slovenov (starých Slovákov) České vojvodstvo...

K roku 894: Zvendibold, rex Marahensium Sclavorum – Svätopluk, kráľ moravských Slovenov (starých Slovákov).


Je prakticky nemožné, aby súčasník udalostí v jednej vete udelil titul kráľa vlastnému kráľovi a aj panovníkovi zo susednej krajiny, ak by ten druhý nebol pokladaný za skutočne suverénneho panovníka – kráľa.




Výťah z Kristiánovej kroniky. (Napísaná v roku 995)

regem Zuentepulc seu pontificem Metudium Moravie repetivit. A quibus clarissime et ut decebat suscipitur, aliquantulumque aput eos degens, perfeccius doctrinam Christi nanciscitur. At vero plebs prefata in nequicia sua permanens, quendam ducem Ztroymir,

Uvedené vety jasne ukazujú, že Kristián si uvedomoval rozdiel medzi kráľom a kniežaťom; v texte je uvádzaný kráľ Svätopluk a knieža Strojmír.

U Kristiána možno reálne predpokladať, že mohol stretnúť ľudí, ktorí fyzicky žili v čase kráľa Svätopluka, teda je nepravdepodobné, žeby nevedel, aký titul mal kráľ Svätopluk.


Kozmova kronika





V textoch vidieť, že autor rozlišuje cisára Arnulfa, kráľa Svätopluka a knieža Bořivoja. Kronika bola napísaná približne 150 rokov po smrti kráľa Svätopluka a zaznamenáva živú (tradovanú) legendu o Svätoplukovi na území Slovenska, v okolí Nitry.


Príloha 4

V prvej modernejšej syntéze slovenských dejín, ktorú napísal Július Botto roku 1906 a ktorá bola publikovaná aj po vzniku Česko-Slovenska (roku 1923), sa píše:

„IX. storočie je pre Slovákov najpamätnejším, ba jediným, kde Slováci mali svoju samostatnú históriu, kde sami pre seba žili a dejstvovali. Ich prvotné vlastné meno znelo vlastne Sloveni, lebo i dnes reč slovenská nemenuje sa slovackou, ale slovenskou. V IX. storočí žili na Váhu, Nitre, Hrone, Ipli a na rieke Morave, ba i v dávnej Panónii za Dunajom... Celé IX. storočie zápasili neprestajne so svojimi potlačiteľmi, ktorí im s kresťanstvom chceli nanútiť otroctvo. Ale to sa Frankom nepodarilo, lebo na sever od Dunaja sídlivší Slováci založili mohutné, do udalostí toho veku silne zasahujúce kráľovstvo, ktorého jadro bolo na Morave. (s. 7, vydanie Turčiansky Svätý Martin, 1923).
Július Botto označuje Svätopluka titulom „knieža“, keď bol vlastníkom údelu v Nitre, ale všade dôsledne používa titul „kráľ Svätopluk“, keď hovorí o jeho vláde na Veľkej Morave.

Po roku 1945 sa síce historická Veľká Morava naďalej pokladá za začiatok slovenských národných dejín, ale dochádza k veľkému rozkolísaniu pojmov – preberajú sa naoktrojované české pojmy, ktoré sa len hláskoslovne upravujú. V Slovenskej vlastivede z roku 1947 sa prvýkrát objavuje pojem Slovien (slovenský variant umelého českého variantu slověnský, Slověn zavedený roku 1883) a Svätopluk sa dôsledne uvádza bez titulu (teda ani knieža, ani kráľ).
V období komunizmu sa pri Svätoplukovi uvádza už výlučne len titul knieža. Veľká Morava sa z ideologických a politických dôvodov prezentuje ako údajne „spoločný štát“ Slovákov a Čechov. Táto nepriaznivá situácia trvala v slovenskej historiografii až do začiatku 90. rokov, keď sa časť slovenskej historickej obce vrátila k relevantným, objektívnym pojmom a odmietla komunistickou stranou naoktrojovanú čechoslovakistickú terminológiu.
Roku 1994 aj renomovaný český historik Lubomír Havlík dokázal, že Svätopluk bol kráľom, v jeho interpretácii „kráľom Moravanov“ (titulná strana nižšie). Na druhej strane však tvrdí, že pod etnonymom „Moravania“ chápe obyvateľov starej Moravy a starého Slovenska ako osobitnú slovanskú entitu. Z tejto osobitnej entity zostali v súčasnosti len Slováci. Pôvodní obyvatelia Moravy totiž splynuli s Čechmi a v súčasnosti sa už považujú za príslušníkov českého národa.








Príloha 5


Erb mesta Nitry. Prápor v rytierovej ruke sa všeobecne pokladá za zobrazenie nitrianskej vojvodskej zástavy. Tvarovo i rozmermi (2,5 : 1,5 : 1,5) je totožný so symbolom v kruhu štítu jazdeckej soch kráľa Svätopluka.


Jeden z používaných znakov Hlinkovej gardy. Pomer ramien veľmi blízky 1 : 1 : 1 (Podobne, ako v erbe Skalice)



Štít na jazdeckej soche kráľa Svätopluka. Pomer ramien 2,5 : 1,5 . 1,5.







Dvojkríž v kruhu používa v 15. storočí René z Anjou, vojvoda Lotrinský. Pomer ramien 2,5 : 1,5 : 1,5.



Vlajka Hlinkovej gardy. Pomer ramien veľmi blízko k 1 : 1 : 1. Najčastejšie používaný symbol Hlinkovej gardy. Všetky tri ramená kríža sa dotýkajú okraja kruhu(!). Tento oficiálny symbol Hlinkovej gardy, ktorý sa nosil aj ako rukávová páska, ani náznakom nepripomína symbol zo štítu jazdeckej sochy kráľa Svätopluka.


Ďalšie použitie dvojkríža na mestských znakoch jednoznačne dokumentuje, že ani v tomto prípade nemôže ísť o znak Hlinkovej gardy, lebo vznikli o mnoho storočí skôr ako samotná Hlinkovej garda.

Topoľčany Skalica Žilina









Za správnosť: PhDr. Ján Bobák, CSc.
Slovenský historický ústav
Grosslingova 23
812 51 Bratislava
e-mail: [email protected]
mobil: 0907/848025
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa hughito »

SPRÁVA KOMISIE NA POSÚDENIE POMNÍKA SVÄTOPLUKA
PRE PREDSEDU NÁRODNEJ RADY SR




Odborná komisia na posúdenie pomníka Svätopluka na Bratislavskom hrade, zložená z vedecky aktívnych a renomovaných historikov, archeológov, architektov, odborníkov na dejiny umenia, heraldiku a ďalšie vedecké disciplíny, venovala niekoľko týždňov intenzívnej práci, aby zodpovedne zvážila umiestnenie a charakter uvedeného diela, teda to, čo sa malo urobiť už pred jeho inštaláciou v rámci štandardných pravidiel a výberového konania. Namiesto toho sa naakumuloval celý rad chýb a prišlo k viacerým hrubým prešľapom, ktoré v konečnom dôsledku zbytočne polarizovali spoločnosť. Socha Svätopluka sa stala zástupným problémom pre ideologizáciu a politickú inštrumentalizáciu, pod rúškom ktorých sa škandalizovala akákoľvek oprávnená kritika, všetky pripomienky a ich autori.
Komisia si je dobre vedomá významu historických osobností pre formovanie historickej pamäti a národného povedomia. Aj preto je presvedčená, že každý pomník a každá socha by mali svojím umeleckým i poznávacím odkazom pre súčasnosť, ale i nasledujúce generácie, zodpovedať ako svedectvo doby svojho vzniku najnovším vedecko-historickým poznatkom, a nie mýtom, nevedeckým termínom a falošným obrazom z predchádzajúcich storočí. Budovať národnú hrdosť na nich bolo neproduktívne v minulosti a o to viac to platí aj pre súčasnosť. Týmto je zákonite obmedzená aj miera autorskej licencie pri stvárnení akejkoľvek historickej osobnosti či udalosti.
Platí to ešte viac v prípade pomníka, umiestneného na takom historicky i štátne významnom mieste, akým je Čestné nádvorie Bratislavského hradu, ktoré má svoju historicky vzniknutú podobu. Jeho vzhľad je vecou všetkých občanov Slovenska a nielen ich časti, ktorá o čo je menšia, o to hlasnejšie a nekultúrnejšie prezentuje svoje stanoviská. Historické osobnosti tvoriace súčasť národných dejín si nemožno prisvojovať na akékoľvek stranícko-partikulárne ciele. Inštalácia akéhokoľvek pomníka na každom podobnom mieste by mala byť preto výsledkom širšieho spoločenského konsenzu a nie rozhodnutím úzkej stranícko-politickej špičky z jednej politickej strany, navyše v období tesne pred voľbami. Rovnako mali byť dodržané všetky štandardné postupy výberového konania, verejnej diskusie a schvaľovacieho procesu. Tým by sa predišlo hrubým chybám v texte na podstavci, pri stvárnení Svätopluka a výber umelca by zohľadnil nielen jeho umelecký, ale i morálny profil.

Dôstojné odhalenie sochy by malo zodpovedať podmienkam 21. storočia a byť svedectvom kultúrnej vyspelosti občanov štátu. Dávno prežité rituály pripomínajúce skôr 19. storočie k nim však rozhodne nepatria.

Komisia si dala vypracovať expertné posudky a na ich základe, ako aj na základe interných odborných diskusií, prijala závery v podobe odporúčania predsedovi NR SR:
1. dohodnúť sa s autorom sochy (J. Kulichom) a premiestniť jazdeckú sochu Svätopluka z barokového Čestného nádvoria Bratislavského hradu, ktoré by malo zostať v pôvodne schválenej tereziánskej podobe, na iné miesto hradného areálu s podmienkou, že:
– sa odstráni diskutabilný symbol na štíte vzbudzujúci asociácie na obdobie národných dejín, ktoré by malo byť viac výstrahou ako dôvodom na kladenie vencov. Jeho súčasná podoba je evidentne motivovaná učebnicovým zobrazovaním Svätopluka z čias vojnového slovenského štátu. Symbol evokujúci znak Hlinkovej gardy sa nahradí dvojkrížom s kratším vrchným brvnom.
– sa odstráni text na podstavci, ktorý zavádza, mystifikuje a nezodpovedá stavu poznania súčasnej historickej vedy a nahradí sa tradičným nápisom s menom a rokmi panovania zobrazenej osobnosti.
Ostatné chyby, resp. ahistorické prvky diela, nemajú charakter, ktorý by sochu vyslovene diskvalifikoval z verejného vystavovania, určite však nemôžu vo verejnosti prispieť k budovaniu nepokriveného historického poznania.
2. Ak autor sochy (J. Kulich) nebude súhlasiť s navrhovaným riešením, pomník nemôže stáť na verejnom pozemku v správe štátu. V tom prípade komisia navrhuje jeho prevod do správy Slovenského národného múzea ako svedectvo dobovej politickej inštrumentalizácie a mýtotvorby, jeho deponovanie na Hrade, pričom bude perspektívne nahradená iným pomníkom Svätopluka, ktorého podoba vzíde z riadnej súťaže, bude odborne posúdený a umiestnený na architektonicky vhodnom mieste hradného areálu.
3. Posledným riešením je vrátenie sochy autorovi (J. Kulichovi). Aj v tomto prípade sa komisia vyslovuje za inštaláciu iného pomníka Svätopluka, ktorého podoba vzíde z riadnej súťaže, bude odborne posúdený a umiestnený na architektonicky vhodnom mieste hradného areálu.
Ktorékoľvek z navrhovaných riešení umožní, aby Svätoplukov pomník verejné spory naďalej nevyhrocoval, ale stal sa tým, čím má byť v prvom rade – vedecky korektnou pripomienkou tejto výraznej osobnosti národných dejín.

PRÍLOHY

Súbor odborných posudkov, využitých pri vypracovaní správy.
Autori posudkov :

Dr. Vladimír Turčan, archeológ

Ján Steinhübel, CSc., medievista

Dr. Ladislav Vrtel, heraldik

Mgr. Bohunka Koklesová, historička umenia

Doc. Ján Hoffstädter, sochár

Prof. Štefan Šlachta, architekt

Jaroslava Roguľová, PhD., historička

Doc. Martin Kanovský, PhD., sociálny antropológ

Doc. Viliam Kratochvíl, PhD., historik, didaktik dejepisu

Marína Zavacká, PhD., historička

____________________________________________________________________________

Čo je na týchto návrhoch nerozumné a protislovenské ?
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa IvanSk »

1. dohodnúť sa s autorom sochy (J. Kulichom) a premiestniť jazdeckú sochu Svätopluka z barokového Čestného nádvoria Bratislavského hradu, ktoré by malo zostať v pôvodne schválenej tereziánskej podobe, na iné miesto hradného areálu s podmienkou, že:
– sa odstráni diskutabilný symbol na štíte vzbudzujúci asociácie na obdobie národných dejín, ktoré by malo byť viac výstrahou ako dôvodom na kladenie vencov. Jeho súčasná podoba je evidentne motivovaná učebnicovým zobrazovaním Svätopluka z čias vojnového slovenského štátu. Symbol evokujúci znak Hlinkovej gardy sa nahradí dvojkrížom s kratším vrchným brvnom.

Chcel by som to povedať slušne ale to sa nedá iba debilný kretén môže tvrdiť, že rovnoramenný dvojkríž na Svätoplukovi evokuje Hlinkovu gardu.
Keď v niekom rovnoramenný dvojkríž od komunistického autora evokuje Hlinkovu gardu zrejme je mentálne postihnutý a je potrebné jeho psychický stav preskúmať.
Za ďalšie Znak hlinkovej gardy nieje ani fašistický ani nacistický tak ako ani hlásenie sa k prvému štátu teda všetko je v súlade so zákonmi. Nevidel som ešte zákon ktorý by zakazoval nosenie rovnoramenného dvojkríža a považoval tento znak za nacistický.

Teda prvý bod sa zakladá na subjektívnom hodnotení zjavne psychicky chorej osoby - trpiacej preludmy a paranojou.

Obdobie prvej slovenskej republiky je obdobím, za ktoré pôjdem hrdo položiť veniec. Kto chce nech sa za ňho hanbí ale nevsugeruváva mi tu jeho predstavy o antickom hrdinstve.

– sa odstráni text na podstavci, ktorý zavádza, mystifikuje a nezodpovedá stavu poznania súčasnej historickej vedy a nahradí sa tradičným nápisom s menom a rokmi panovania zobrazenej osobnosti.
Ostatné chyby, resp. ahistorické prvky diela, nemajú charakter, ktorý by sochu vyslovene diskvalifikoval z verejného vystavovania, určite však nemôžu vo verejnosti prispieť k budovaniu nepokriveného historického poznania.

Na podstavci je napísané kráľ Slovákov = Slovenov, kto mystifikuje ak tvrdí, že Sloveni neboli Slováci? Autori by sa mali jasne vyjadriť komu vládol Svätopluk aby sme jasne videli aj ich pokrivené výklady dejín. Prečo sa autori posudku nevyjadrili v otázkach komu vládol Svätopluk, ak je zlý nápis Sloveni= Slováci aký nápis tam má byť??


2. Ak autor sochy (J. Kulich) nebude súhlasiť s navrhovaným riešením, pomník nemôže stáť na verejnom pozemku v správe štátu. V tom prípade komisia navrhuje jeho prevod do správy Slovenského národného múzea ako svedectvo dobovej politickej inštrumentalizácie a mýtotvorby, jeho deponovanie na Hrade, pričom bude perspektívne nahradená iným pomníkom Svätopluka, ktorého podoba vzíde z riadnej súťaže, bude odborne posúdený a umiestnený na architektonicky vhodnom mieste hradného areálu.
Nejaká trápna komisia nemá absolútne žiadny mandát ale absolútne žiadny, aby rozhodovala o tom či socha môže alebo nemôže stáť na verejnom pozemku v správe štátu. Pokiaľ viem, štát tvoríme my občania a pokiaľ viem, nikto z nás si nezvolil ani Závackú, ani nikoho z komisie za svojho zástupcu v parlamente, teda komisia zneužíva svoje postavenie ak Bohorovne tvrdí kde socha môže a kde socha nemôže stáť.
Jediný Šulíkúd ako poverený občanmi môže takéto súdy vyniesť, na to si predsa najal aj komisiu, aby mu jeho zvrátený posudok potvrdila.
Preto aj v komisii sú odbornícii na 20 str. ako jej predsedkyňa a všetko odborníci zo SAV- slobodomurárskej akadémie vied, ktorá vznikla za Slovenského štátu /1939-1945/ a je preto plne nacistickou a fašistickou organizáciou ktorú treba zakázať lebo mne pripomína totalitný hitlerovský režim a deportácie židovských občanov, je odporné že táto voš - SAV ešte zakuklene na Slovensku pôsobí a mätie svojim skrytým fašizmom mladé mysle !!! Táto fašizoidná organizácia mala byť dávno rozpustená a celá poslaná do Gulagov NKVD

Na záver sa ťa Hughito pýtam aký kredit majú v tvojich očiach členovia SAV bývalej klerofašistickej organizácie? Otvorene týmto podporuješ fašistický štát?
:wink:

Predsedníctvo SUS navrhlo zriadiť SAVU ako profesionálnu inštitúciu vedy a vypracovalo návrh zákona o SAVU, ktorý začiatkom roku 1942 predložili vláde. Snem Slovenskej republiky ho s malými zmenami schválil 2. júla 1942.

Čítajte viac: http://veda.sme.sk/c/3370028/zakladny-k ... z1084D52B1
Za to, že existujú vďačia vraj fašistickému štátu.
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa seth82 »

Ivan SK:

Július Bartl - zarytý komunista.
Ján Bobák - krycie meno Redy, Bratislava.
Ján Doruľa - krycie meno Bača, Agent, Bratislava.
Eva Fordinálová - Ko-mu-ni-stka ako vyšitá, okrem toho jej zameranie je dosť mimo misu na odborný komentár k tejto téme.
Anton Hrnko - člen a funkcionár KSČ, zakladajúci člen zlodejskej strany SNS.
Alexander Ilečko - funkcionár KSČ, okrem toho taktiež neviem prečo si mám myslieť, že je odborník na heraldiku a históriu.
Titus Kolník - najprv spolupráca s ŠTB, potom sa stal nepriateľskou osobou.
Jana Krivošová - dajme tomu...
Matúš Kučera - Mečiarov verný spolupracovník...
Ján Lukačka - ŠTB, Kandidát tajnej spolupráce, Bratislava.
Richard Marsina - bývalý komunista...
Marián POlonský - fanboy Hlinku...

==========
Nechcem spochybňovať vedomosti niektorých z týchto ľudí, to by bolo z mojej strany smiešne. Chcel by som to napísať slušne, ale to sa nedá
- nechápem, ako môže nejaký debilný kretén veriť a počúvať bandu ľudí, ktorej väčšinu tvoria zažratí komunisti a eštébáci.

Mimochodom - Obrovské množstvo tebou spomenutých (tých, ktorí argumentujú ZA ponechanie sochy na hrade) sú/boli členmi SAV a členom Matice Slovenskej, ktorá rozkrádala a vložila podiely z PDSI a skoro celý Národný Poklad do nebankovky - takejto organizácii by dôveroval iba, chcel by som to napísať slušne, ale to sa nedá, nejaký debilný kretén.

Na záver sa ťa, IvanSK, pýtam - aký kredit majú v tvojich očiach členovia Matice Slovenskej? Otvorene týmto podporuješ korupciu a rozkrádanie štátu a jeho vlastníctva?

BTW - ako som už napísal, pre mňa za mňa nech tú sochu dajú aj Gašparovičovi do postele, ja iba argumentujem tým istým spôsobom, ako ty.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa hughito »

Ivan: Na tie tvoje nezmysly reagovať nebudem, vidno, že si ich písal pod silno emočným vplyvom, ale vypichnem túto časť posudku, s ktorým sa najviac stotožňujem.


Ak autor sochy (J. Kulich) nebude súhlasiť s navrhovaným riešením, pomník nemôže stáť na verejnom pozemku v správe štátu. V tom prípade komisia navrhuje jeho prevod do správy Slovenského národného múzea ako svedectvo dobovej politickej inštrumentalizácie a mýtotvorby, jeho deponovanie na Hrade, pričom bude perspektívne nahradená iným pomníkom Svätopluka, ktorého podoba vzíde z riadnej súťaže, bude odborne posúdený a umiestnený na architektonicky vhodnom mieste hradného areálu.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa slay »

IvanSk napísal:Na podstavci je napísané kráľ Slovákov = Slovenov,
:roll: Fakt? To "rovná sa Slovenov" som si tam nevšimol... Stojí tam presne "Kráľ starých Slovákov", takto tak aj prezentuj. Už asi sám cítiš, že je to nepresné tak si pomáhaš s rovná sa Slovenov :lol: ts ts ts
Runes
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4832
Registrovaný: 09 aug 2006, 13:03
Bydlisko: Bratislava - Tatoine
Kontaktovať používateľa:

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa Runes »

nece sa mi citat celu temu ale len jedno sochu svatopluka si tam dajte ale ne hentam to co tam stoji to ma zo svatoplukom asi len ten nazov na podstavci. To mi fakt pripomina cernych baronov. "No dobre ste to namalovali sudruh vojak. Ale povedzte mi preco ma sudruh ziska v ruke henatku onu vyrezavanu haluzku? Ved to nebol akysi kapelmajster alebo farar. Dajte mu do ruky aspon lahky gulomet. Vzdyt to je uplne absurdni pane majore. Povedzte mi vojak Kefalin co si to predstavujete pod takym slovom absurdny. V te dobe predsa lehke kulomety jeste vubec nebyly. V akej dobe? V 15 stoleti. V 15 storoci som tiez nebol majorom a terazky hej. "
A co som tu postrehol tak Svatopluk nebol kral teda nebol korunovany ale vseobecne sa tak nazyva jak teraz tak aj v minulosti.
Najvacsi pruser toho vsetkeho je pouzitie 2kriza a nalsedne sa hlasenie k soche slovenskou pospolitostou neonacistami a podobnou havedou co tu robi bordel. BTW co som kukal tak je aj historicky uplne mimo kedze na soche su pouzite prvky ktore v tej dobe este neboli napr chranice kolien
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa IvanSk »

Hughito nereaguješ lebo nevieš čo povedať.

Seth pekné onálepkovanie ale ja dokážem že klameš.


Július Bartl - zarytý komunista.
Ján Bobák - krycie meno Redy, Bratislava.
Ján Doruľa - krycie meno Bača, Agent, Bratislava.
Eva Fordinálová - Ko-mu-ni-stka ako vyšitá, okrem toho jej zameranie je dosť mimo misu na odborný komentár k tejto téme.
Anton Hrnko - člen a funkcionár KSČ, zakladajúci člen zlodejskej strany SNS.
Alexander Ilečko - funkcionár KSČ, okrem toho taktiež neviem prečo si mám myslieť, že je odborník na heraldiku a históriu.
Titus Kolník - najprv spolupráca s ŠTB, potom sa stal nepriateľskou osobou.
Jana Krivošová - dajme tomu...
Matúš Kučera - Mečiarov verný spolupracovník...
Ján Lukačka - ŠTB, Kandidát tajnej spolupráce, Bratislava.
Richard Marsina - bývalý komunista...
Marián POlonský - fanboy Hlinku...

Nevidím nič zlé na tom, že niekto má rád Hlinku. Ako vidno ty Hlinku rád nemáš lebo nie si Slovák.
Mečiarov verný spolupracovník? To máš zo svojej hlavy?



Vieš že za toto by si sa mohol dostať do problémov so zákonom? Tušíš že ohováranie je trestné?
Nuž a teraz dokážem ako verejne luháš a klameš už po x tý krát!!!!!


bobák Ján
11.02.1917
Topor
preverovaná osoba
11802
I
Košice

bobák Ján
02.09.1950
Redy
preverovaná osoba
38805
II
Bratislava

Preverovaná osoba žiadny spolupracovník -Tu luhár! preverovaná osoba mohla byť za účelom poškodenia jej mena skrátka o nej boli zhromažďované informácie bez toho aby o tom vedela.
Preverovaná osoba to nebol žiaden spolupracovník!!!

KLAMAL SI!

Eva Fordinálová V zoznamoch sa nenachádza teda sa jedná o tvoj subjektívny postoj. A tvoje onálepkovanie. KLAMAL SI!
Anton Hrnko sa v zoznamoch nenachádza. Zasa tvoje účelove podfarbené fakty. KLAMAL SI!
Alexander Ilečko tiež nieje v zoznamoch ÚPN. KLAMAL SI!
Kolník Titus
01.01.1932
nepriateľská osoba
14797
II
Bratislava

KLAMAL SI odporne navyše, pretože Titus Kolník bojoval proti režimu!!!


Jánovia Lukačkovci sú traja z Bratislavy ako vieš, že sa jedná práve o spolupracovníka?
JA ti napoviem ty vôbec nevieš o ktorého ide ty si si proste vybral toho ktorého si potreboval na zdegradovanie komisie.
lukačka Ján
23.03.1949
Metál
preverovaná osoba
16616
II
Bratislava

lukačka Ján
20.11.1955
Luk
kandidát tajnej spolupráce
40142
II
Bratislava

lukačka Ján
23.03.1949
Metal
preverovaná osoba
40648
II
Bratislava

KLAMAL SI!

Richard Marsina- Prof. PhDr. Dr.h.c. Richard Marsina, DrSc. (*4. máj 1923, Šahy) je slovenský historik, archivár, najlepší znalec stredovekých dokumentov zo Slovenska, vydavateľ Codex diplomaticus et epistolaris Slovaciae: Slovenský diplomatár.
V zoznamoch UPN nieje žiadna taká osoba .

KLAMAL SI!


Ako dlho ešte admin bude trpieť tvoje luhanie?


Tu je dôkaz ako odporne a vždy klamete a zavádzate.
TAkto klamete aj v každej inej téme.

//autoeditácia príspevku (22 Sep 2010, 22:08)
Runes napísal:nece sa mi citat celu temu ale len jedno sochu svatopluka si tam dajte ale ne hentam to co tam stoji to ma zo svatoplukom asi len ten nazov na podstavci. To mi fakt pripomina cernych baronov. "No dobre ste to namalovali sudruh vojak. Ale povedzte mi preco ma sudruh ziska v ruke henatku onu vyrezavanu haluzku? Ved to nebol akysi kapelmajster alebo farar. Dajte mu do ruky aspon lahky gulomet. Vzdyt to je uplne absurdni pane majore. Povedzte mi vojak Kefalin co si to predstavujete pod takym slovom absurdny. V te dobe predsa lehke kulomety jeste vubec nebyly. V akej dobe? V 15 stoleti. V 15 storoci som tiez nebol majorom a terazky hej. "
A co som tu postrehol tak Svatopluk nebol kral teda nebol korunovany ale vseobecne sa tak nazyva jak teraz tak aj v minulosti.
Najvacsi pruser toho vsetkeho je pouzitie 2kriza a nalsedne sa hlasenie k soche slovenskou pospolitostou neonacistami a podobnou havedou co tu robi bordel. BTW co som kukal tak je aj historicky uplne mimo kedze na soche su pouzite prvky ktore v tej dobe este neboli napr chranice kolien
Chlapče ty si riadne podusený Sme-tím len čo je pravda.
A co som tu postrehol tak Svatopluk nebol kral teda nebol korunovany ale vseobecne sa tak nazyva jak teraz tak aj v minulosti.
Už som sa tu vyjadroval ku kráľovi.
Ani Rímski králi /ako niekto napísal/ ani kráľ Dávid, ani kráľovná Alžbeta podľa teba neexistujú, pri takomto prístupe. Skús si prečítať niečo dozadu v tejto téme! Svätopluk mal z Vatikánu priznaný titul rex= kráľ a jeho panstvo nazývajú regnum = kráľovstvo. Taktiež nosil korunu. To či korunovaný bol nevieme ale ak nosil korunu tak korunovaný niekým byť musel. Avšak korunovácia vôbec nie je podstatná dokázal som, že aj iní králi ktorí korunováciu nepodstúpili sú kráľmi, len ti stačí nebyť lenivý a prezrieť si tému.

Aký prúser je použitie dvojkríža? Dvojkríž je starý ako veľká Morava a Byzancia. Z Veľej moravy sa dvojkríž dostal až do dnešného Francúzka.
Slovenská pospolitosť v tomto štáte nikomu neublížila, nikoho netrýzni, nikde nerobí bordeľ, bordeľ robia tí ktorí slovenskú pospolitosť snažia sa potláčať nelegálnymi prostriedkami a činmi. Bohužiaľ nič o SP nevieš ani o ich akciách si typická obeť konzumných médií. SP si váži odkaz slovenských velikánov, národné symboly zrejme ako jediná v tomto štáte.
Bohužiaľ ty to nemôžeš pochopiť pokiaľ si niečo o nich nepozrieš a niečo nenaštuduješ.

Mal by si vedieť že nijaká sila v tomto štáte nemá právo nijakému občanovi ani členovi slovenskej pospolitosti zakazovať či brániť vystúpiť na hrad alebo ísť na nejaké miesto, z toho je jasné že nepoznáš ústavu, nevieš čo je demokracia a tvoja nevedomosť je hrozbou pre demokrtické usporiadanie tejto spoločnsoti viac ako nejaká SP.

To že na soche sú použité chrániče kolien je presne taký istý nezmysel ako to, že je Štefánik oblečený do leteckej kombinézy a nad ním sa čnie český lev ktorý so Štefánikom nikdy nič dočinenia nemal.

//autoeditácia príspevku (22 Sep 2010, 22:19)
Na záver sa ťa, IvanSK, pýtam - aký kredit majú v tvojich očiach členovia Matice Slovenskej? Otvorene týmto podporuješ korupciu a rozkrádanie štátu a jeho vlastníctva?
Nepodporujem žiadne okrácanie a prvý slovenský štát pre mňa nie je fašistický ani nacistický. Čo sa týka matice slovenskej najprv by si musel dokázať že niečo rozkráda čo ty iste nedokážeš lebo v každom príspevku klameš.

Ale pre Vás je a pritom obhajujete Slobodomurársku Akadémiu vied, ktorá vznikla z pre vás fašistického štátu. Nehanbíš sa ani trochu?
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Zachráňte sochu Svätopluka!

Príspevok od používateľa seth82 »

IvanSk: Luhár si ty a dokázal som to viac krát v minulosti. Slovákom som minimálne ako ty a to viem určite. Nevedel som, že tí ľudia, ktorým je Hlinka nesympatický, nie sú Slováci, alebo sú Slováci menej ako si ty. Ale tak na to, že máš zaujímavé myšlienkové pochody, som si už zvykol.

Predtým, ako prejdem k tvojmu osočovaniu - ty si su šmahom ruky zotrel bez akýchkoľvek podkladov všetkých autorov posudku Správy komisie na posúdenie pomníka Svätopluka. Dokonca si jedného z nich nazval debilným kreténom a ostatných nazval trápnou komisiou, bez akéhokoľvek relevantného dôkazu - jednoducho si tu prezentoval svoj (neodborný) názor ako fakt a SAV si nazval slobodomurárskou, nacistickou a fašistickou organizáciou. ZNOVU BEZ dôkazov, BEZ podkladov, BEZ ničoho.

Ohľadom Matice, citujem: "Čo sa týka matice slovenskej najprv by si musel dokázať že niečo rozkráda čo ty iste nedokážeš lebo v každom príspevku klameš." - trepeš, ako obyčajne a ešte aj klameš ako obyčajne.
http://spravy.pravda.sk/matica-vraj-vlo ... domace_p23
http://tvnoviny.sk/spravy/domace/sokuju ... kovke.html

Kto obhajuje SAV? Vieš dokázať tvoje drísty o fašizme, slobodomurárstve atď? Kde som sa dotazoval na to, či je prvý slovenský štát fašistický alebo nacistický? Ale ako obyčajne prezentuješ svoj pomýlený názor ako fakt? Vieš mi skopírovať a prilepiť nejakú čast môjho príspevku, v ktorom obhajujem SAV?

O zákonoch mám istotne viac tušenia, ako ty, ale poďme k tým osobám. Preverovaná osoba neznamená, že boli ŠTBáci a to som ani nikde nenapísal. Preverovaná osoba znamená, že MALA komunikáciu s ŠTB a že s ŠTB mala styky. Citujem z wiki "Tých, ktorých ÚPN neoznačil za spolupracovníkov, neoznačil ani že nespolupracovali. Jednoducho bez prieskumu dokumentov sa to nedá potvrdiť, ani vyvrátiť."

TAKŽE, prestaň tu trepať hovadiny - kdeže som ja napísal, že Bobák bol spolupracovníkom ŠTB?? Vieš mi to v mojom príspevku nájsť a prilepiť to sem? Alebo zasa si notoricky vymýšľaš, domýšľaš, konštruuješ a klameš, ako obyčajne?

KDE som napísal, že všetci zverejnení sa nachádzajú v zoznamoch ŠTB?? SI na práškoch? Ja som nikde nič take netvrdil, takže si prestaň vymýšľať, domýšľať, konštruovať a klamať.

Evu Fordinálovú som nikde neoznačil ako prítomnú v zoznamoch, to, že je komunistka, je mi jasné. Googli.

NIKDE som nepísal, že Anton Hrnko (Fordinálová, Ilečko, atď) sa v zozname nachádza, pokiaľ nevieš rozoznať rozdiel medzi funkcionárom KSČ a agentom/iným spolupracovníkom ŠTB, tak v týchto diskusiách nemáš čo hľadať. Len aby som sa citoval, napísal som: "Anton Hrnko - člen a funkcionár KSČ, zakladajúci člen zlodejskej strany SNS. " Chceš dôkaz? http://sk.wikipedia.org/wiki/Anton_Hrnko A teraz vyskakuj, ty notorický zahmlievač a klamár.

O zvyšných osobách som taktiež netvrdil, že sú na zoznamoch ÚPN (ak niektoré z nich sú, dal som k nim viditeľnú a čitateľnú poznámku, negramotní ľudia to majú však zjavne problém pochopiť), to je iba výsledkom tvojej chorej fantázie.

Mimochodom, Googliť viem, viem, kto je kto a viem si zistiť, aké majú pozadie. To, že mi sem budeš pastovať MR. OBVIOUS fakty, je absolútne zbytočné, neviem, načo sa unúvaš, asi preto, že do svojich príspevkov nemáš čo dávať, tak mlžíš.

TY trepeš tak, že to už ani snáď nie je pravda. Útočíš tu na mňa niečím, čo som vôbec nikde netvrdil a nenapísal, vymýšľaš si tu a ešte aj vyskakuješ. V príspevku 100x opakuješ, že som klamal, ešte to napíšeš veľkým fontom a hrubou, aby si si pohonil ego, sranda však je, že ty trepeš totálne od veci.

AKO DLHO BUDE EŠTE ADMIN TRPIEŤ TVOJE KONŠTRUOVANIE, DOMÝŠĽANIE, ZAHMLIEVANIE A KLAMSTVÁ?
Celý tento tvoj príspevok je dôkazom o tom, že si vymýšľaš tak, že to až pekné nie je, zavádzaš ostatných a že si notorický klamár, ktorý okrem toho, že nevie písať, nevie ani len čítať. Slovák ako repa. Mimochodom, nemal si tu už prestať mlžiť? Klamal si ešte aj v tom, že tu už nebudeš prispievať :lol:
http://www.hojko.com/download/file.php? ... 0kdeze.png

//mimochodom - ak tu admini tolerovali tvoje hysterické reakcie a konanie, keď si dostal na 24 hodín basu, nevedel si si ani prečítať, že je to na 24 hodín, vyplakával si sa iným členom a nakoniec si si vytvoril duplicitný účet, za čo je tuším permbanán, tak tu môžu tolerovať admini fakt hocičo. Na tvojom mieste by som priveľmi nevyskakoval, čo sa takýchto detailov týka...
Napísať odpoveď