kali520: urážal som niekoho, teba, alebo iných členov? Otočil som diskusiu niekam, kam by smerovať nemala (krijov príspevok ti už nevadí, že nie)? Napísal som niekde, že som dokonalý, alebo niečo v tom zmysle? A čo má IvanSk vlastne spoločné s touto diskusiou? A vôbec - čo ti vadí - to si tu človek nemôže vyjadriť svoj názor, ktorý nijako nenarúša diskusiu? No a - ako si mám vysvetliť tento tvoj príspevok s nulovou informačnou hodnotou?

Reagoval som na ten mierne (riadne) nahlúply "dokument", ktorý tu poslala ithory a následne na to na kriju, ktorý naznačil podobný syndróm, ako poniektorí iní tunajší diskutujúci. Myslím, že je to celkom jasné a očividné.

slay napísal:Vieš aký je medzi nami rozdiel krija? Ty sám seba považuješ za výnimočného a ja si uvedomujem vlastnú bezvýznamnosť. Ty veríš, že vieš pravdu, ale ja viem, že ty ani ja nevieme nič. Ty chceš spravodlivosť, ja viem, že nič také nejestvuje. Ty si myslíš, že si prebudený, ja viem, že si na tom rovnako ako zvyšných pár miliárd mravcov na tejto Zemi, vrátane mňa. Ale poviem ti, je to milé vidieť akí sú ľudia, ako veria, ako chcú, majú sny, vôľu, vlastné poňatie skutočnosti. Ja sa tomu nevymykám, len si to uvedomujem. Viera je dar, hlavne že si ty spokojný krija. Aj keď podľa môjho, ľudia ako ty musia mať ťažký život.

nepovazujem sa za vynimocneho a ja nehovorim, ze nic neviem, lebo to je pre mna z tvojej strany iba obycajne samopodcenovanie sa. ja hovorim, viem, ze neviem vsetko a uvedomujem si svoje vedomosti a svoje schopnosti a zaroven ich neprecenujem. a o tom ci mam alebo nemam tazky zivot, nik nerozhoduje, iba ja sam. a nie som to ja samotriznitel, co si ho sam pritazuje, mne ho robia tazkym ini.

seth82 napísal:Mimochodom - vieš, aký by bol svet bez práva?

aky je dnes svet bez moralky?

krija napísal:o tom ci mam alebo nemam tazky zivot, nik nerozhoduje, iba ja sam. a nie som to ja samotriznitel, co si ho sam pritazuje, mne ho robia tazkym ini.

Tak rozhoduješ sám alebo ti ho robia ťažkým iní?

krija: Nejako som si nevšimol tvoje odpovede na ani jeden z mojich dotazov. Keď už si si do mňa takto zabŕdol, tak som čakal, že mi dáš nejaký príklad, ako výnimočne práve ty prospievaš ľudstvu a ako produktívny teda na rozdiel od mňa, potenciálne neproduktívneho právnika, si. Ty si napadol právo a ja som sa ťa spýtal, ako by to vyzeralo, ak by to právo neexistovalo - ty si odpovedal otázkou, ktorá zasa vedie niekam úplne inam. Ja si tiež veľmi dobre uvedomujem svoje vedomosti a schopnosti a zároveň ich nepreceňujem - nebodaj si niekde v mojom ironickom príspevku na adresu ithory našiel niečo opačné? Vôbec neviem, na aké otázky to vlastne odpovedáš...

slay napísal:
Tak rozhoduješ sám alebo ti ho robia ťažkým iní?

sorry, myslel som, ťažŠím...

ithory sem posle videa a nasledne sa diskusia zvrtne k osobnym invektivam. Plati presne to iste co som pisal tu http://www.hojko.com/post1503124.html#p1503124

Argumenty tipu Samé šokujúce pravdy, ktoré ma majú prebudiť však? Také som už videl Tu v Anglicku na takéto veci majú skvelý výraz, "load of bollocks" su velmi chabe.

kali520: preštuduj si slovník a zisti si, čo znamená výraz "invektíva". Dokonca vraj som niekde dával aj osobné invektíva - vieš mi spraviť copypastu? Alebo za invektíva považuješ moju ironickú reakciu na tie videá od ithory? Ujasni si pojmy a dojmy. A kdeže som tú diskusiu otočil? Iba som naznačil, že tie videá považujem za somarinu - nejako radikálne som zmenil tematiku diskusie, alebo sa ti niečo snívalo? (a píše sa "argumenty tYpu")

//prečo? Už sme si to tu predsa X krát vysvetlili. A ak by som odpovedal, prečo, táto diskusia by smerovala definitívne off-topic.

Iba som naznačil, že tie videá považujem za somarinu

Preco?

//autoeditácia príspevku (17 Okt 2010, 14:22)

//prečo? Už sme si to tu predsa X krát vysvetlili. A ak by som odpovedal, prečo, táto diskusia by smerovala definitívne off-topic.

Aha, lebo tento prispevok vobec nebol off topic

Takže vyjadrenie môho názoru je off-topic? A čo potom tento tvoj posledný príspevok? Prosím ťa, kali, radšej nereaguj, pretože najprv tu tvrdíš niečo o osobných invektívach a potom označíš môj príspevok ako off-topic - takto sa ďaleko nedostaneme.

seth82 napísal:Takže vyjadrenie môho názoru je off-topic? A čo potom tento tvoj posledný príspevok? Prosím ťa, kali, radšej nereaguj, pretože najprv tu tvrdíš niečo o osobných invektívach a potom označíš môj príspevok ako off-topic - takto sa ďaleko nedostaneme.

Nedostaneme sa tam preto lebo ty sa nikam dostat nechces.

ithory sem da nejake videa (je teraz uplne jedno jake, sam som ich nevidel), naco ty zareagujes ze je to blbost, bez nejakeho konkretneho odvovdnenia. Aj ked je to tvoj nazor neda sa jednudcho na neho reagovat lebo jeho informacna hodnota bola nulova, teda tym padom v diskusii bol zbytocny (jedine ze by to nejak zahrialo tvoje ego a zostal by tvoj svetonazor v bezpeci). Dalo sa jedine zareagovat rovnakym sposobom ze by som ja na ten tvoj post napisal ze je to uz blbost na druhu. Kam by tato diskuia potom asi smerovala? No zrejme nikam maximalne tam kde je teraz, co tiez neni moc vela.

Takze ja to uz zrhniem, mas tu x tem o konspiariacach a tzv blbostiach, bud konecne konkretny co kde je blbost, lebo tvoj osobny nazor ma absolutne nezaujima.

No. A ty tu verejne napíšeš, že si tie videá ani nevidel - a ty sa mňa vypytuješ, že prečo mám na ne taký názor, aký mám, pričom ani nevieš, o čo v nich ide. Načo tu mám odôvodňovať názor na niečo, čo si ani nevidel? Ak by si to videl, možno by si pochopil - mimochodom, v závere svojho príspevku píšeš, že ťa moje osobné názory absolútne nezaujímajú - tak na čo sa dožaduješ môjho rozpísaného názoru na tento "dokument"? Nevidím tu nikde zahrievanie môjho ega a myslím, že môj rozšírený komentár na ten dokument by istotne nenarušil integritu môjho svetonázoru. Takže predtým, ako budeš hodnotiť posty iných ako "blbosť na druhú", mal by si si najprv pozrieť, na čo vlastne reaguješ, pretože bez zhliadnutia toho "dokumentu" by si na mňa vôbec nemal reagovať.

Takže, pozri si ho a potom diskutuj. A pokiaľ ťa osobné názory iných nezaujímajú, nemáš v diskusii čo hľadať.

kali520 napísal:Takze ja to uz zrhniem, mas tu x tem o konspiariacach a tzv blbostiach, bud konecne konkretny co kde je blbost, lebo tvoj osobny nazor ma absolutne nezaujima.

mal by si už pochopiť, že všetky konšpirácie sú len jeden veľký osobný názor niekoho..

Nechtiac sa vraciame k socializmu, pretože na nič nebudú peniaze ani na dôchodky, zdravotníctvo, školstvo, ľudia to nebudú vládať platiť a súkromníci to dotovať chcieť nebudú.
Začarovaný kruh.

Ten socializmus je len ilúzia, nejaký sen, ktorý sa stal skutočnosťou a možno niekedy to niekto aj myslel úprimne dobre ale to celé sa to ubralo úplne iným smerom a bola to len obyčajná diktatúra. Bol to veľký experiment, ktorý sa nie príliš podaril a skrachlo to celé. Možno v Severnej Kórei je ešte socializmus, ten ich systém im ale nezávidím.

Aký to má zmysel stavať múry, ploty, uzavrieť sa sa tváriť sa, že všetci nás idú napadnúť. V roku 1968 bol pokus spraviť socialistický systém otvorený ale naši kamaráti z východného bloku nás od toho uchránili, aby tu radšej bola železná opona, veď prečo nie. Diktatúry sú už len také, nejaký blbec sa rozhodne o osude miliónov ľudí a je to vyriešené.

Teraz v roku 2010 sú otvorené hranice, nie sú hraničné kontroly, máme takú isú menu ako veľké, bohaté západné krajiny, sme súčasťou EU. To je také zlé? Mali by sme byť uzavretou krajinou ako Severná Kórea a tváriť sa, že sme najlepší na svete a všetky okolité krajiny plánujú nás napadnúť vyvraždiť a iné blbosti?

História sa vyvíjala už tak ako, ten vývoj po 2. svetovej vojne bol pre nás určite veľmi negatívny, škoda že tí sovieti nám nanútili ich politickú diktatúru jednej strany, ten ich takzvaný socializmus. Veľmoci sa ale takto dohodli a výťaz má vždy pravdu, takže nič sa nedalo robiť.

Pre obyčajného človeka to vyzeralo veľmi dobre, stabilita všetko ale pod tým idylickým povrchom to bolo celé pokazené a odsúdené na zánik. Škoda, že to vydržalo 40 rokov.

Sorry za ontopic.

seth82 napísal: Ak by si to videl, možno by si pochopil - mimochodom, v závere svojho príspevku píšeš, že ťa moje osobné názory absolútne nezaujímajú - tak na čo sa dožaduješ môjho rozpísaného názoru na tento "dokument"?

Ja sa len doazdujem toho aby si svoj nazor obhajil, comu sa ty velmi vyhybas.

slay napísal:mal by si už pochopiť, že všetky konšpirácie sú len jeden veľký osobný názor niekoho..

Konspiracia je siroky pojem ale bud trochu konkretnejsi ktora a preco?

kali520 napísal:Konspiracia je siroky pojem ale bud trochu konkretnejsi ktora a preco?

Každá, preto lebo je to konšpirácia.

slay napísal:
Každá, preto lebo je to konšpirácia.

Čo je vlastne konšpirácia?

Výkladový slovník Collins definuje pojem konšpirácia (slovensky aj sprisahanie, spiknutie) takto:
tajný plán alebo dohoda na vykonanie nelegálneho alebo škodlivého činu.

Veriť konšpiračnej teórii teda znamená veriť, že nejaká udalosť sa stala na základe takéhoto plánu alebo dohody. O sprisahaniach počujeme z médií takmer každý deň. Plán na vykradnutie banky alebo obchodu je rovnako konšpirácia. Preto, ak veríme, že ľudia vytvárajú sprisahania aby povedzme vykradli banku, veríme konšpiračnej teórii.

Ohľadne 11. septembra môžeme povedať, že existujú 2 konšpiračné teórie. Prvou je oficiálna, ktorá tvrdí, že útoky z 9/11 sú dielom sprisahania fanatických moslimov pod vedením Usámu Bin Ládina. Zhrnúť by sa dala nejako takto:
19-tim fanatickým moslimských amatérom sa pomocou nožov a rezačov na krabice podarilo premôcť najvyspelejší obranný systém v histórii. Hani Hanjour, ktorý nevedel poriadne ovládať ani malé jednomotorové lietadlo, dokázal urobiť dych vyrážajúci letecký manéver s obrovským dopravným lietadlom, a naviesť let č. 77 do budovy Pentagonu - najstráženejšej budovy na svete. Ďalší únoscovia narazili s lietadlami do dvoch budov WTC a spôsobili totálny kolaps dokonca troch budov WTC - všetkých kolmo dolu a v podstate rýchlosťou voľného pádu.

Na druhej strane sú ľudia - stavební profesionáli, fyzici, piloti, armádni veteráni, vyslúžilí príslušníci tajných služieb, pozostalí obetí (pozri patriotsquestion911.com) a milióny ľudí na celom svete, ktorí sa zhodujú v jednom: oficiálna verzia udalostí je dokázateľne nesprávna, obsahuje nezmysly a je fyzikálne nemožná. Je potrebné nové, nezávislé vyšetrenie udalostí z tohoto dňa, na zistene čo presne sa v tento deň stalo, a ako sa to stalo. Potrebujeme vedieť pravdu, lebo zatiaľ sme počuli len lži, nezmysly a kamufláž.

Tá druhá teória o sprisahaní, nazvime ju alternatívna, hovorí, že útoky sú "dielom zvnútra". Zosnovala ich vláda USA, alebo im minimálne dopomohla.

Bez ohľadu na to, či sa človek prikláňa k tej oficiálnej alebo alternatívnej, verí konšpiračnej teórii.

Jediný spôsob akým sa dá rozhodnúť, ktorá z týchto teórií je pravdivá, je pozrieť sa, ktorá z nich sedí so zdokumentovanými dátami a faktami o udalostiach z 9/11. Musíme teda zaujať empirický prístup - preskúmať dáta a informácie a na základe toho urobiť nejaký záver. Nie vopred vybrať jednu teóriu a následne hľadať argumenty na jej podporu - a zároveň ignorovať dáta, ktoré sú s ňou v rozpore.

Pojem "konšpirácia" ako prostriedok manipulácie

V masmédiách sa pojem konšpirácia používa ako jedna s techník manipulácie nazývaná nálepkovanie. Naša kultúra nás nejakým spôsobom vycvičila, že čokoľvek s prívlastkom konšpirácia treba ignorovať, netreba brať vážne, a najmä nevenovať tomu žiadnu ďalšiu pozornosť. Nepohodlné informácie a to, čo z nich vyplýva - jednoducho sa to nazve konšpiračná teória, a tým je to vybavené.

Je zaujímavé dodať, že v súvislosti s 11. septembrom médiá nikdy neoznačujú oficiálnu verziu ako konšpiračnú teóriu.

Veríš konšpiračným teóriám? Radikálne "nie" je v našej kultúre očakávaná, priam reflexívna reakcia. Je treba povedať, že existujú konšpiračné teórie nepodložené faktami, ani ničím vedeckým. Neznamená to však, že všetky konšpiračné teórie sú tejto skupiny (aj keď sa nás František Šebej vo svojich prednáškach[3] pokúša presvedčiť že áno). Bolo by asi ďaleko viac fér povedať: Konšpiračným teóriám neverím, s výnimkou tých, ktoré sú pravdivé.

Toto na tebe milujem. Stále trepneš takú koninu na pol strany. A ešte definíciu konšpirácie od konšpirátorov.. patetické.

A ešte definíciu konšpirácie od konšpirátorov.. patetické.

Ty uz to asi musis robit naschval

Výkladový slovník Collins definuje pojem konšpirácia

A ty keby si nebol zadubenec chápal by si rozdiel medzi pojmami konšpirácia a konšpiračná teória. Máš problém s chápaním elementárnej logiky?


Konšpirácia : " tajný plán alebo dohoda na vykonanie nelegálneho alebo škodlivého činu bla bla.. "

Konšpiračná teória: " Len niečija téoria o existencii nejakej konšpirácie. "


A dodávam, že slovo teória tu treba chápať v nadnesenom zmysle. Sú to dohady ľudí o tom ako niečo mohlo, môže byť. Nie sú to žiadne šokujúce pravdy. Tak ako aj pri náboženstvách je len na tebe či ti viac vyhovuje veriť tomu, že ježiš chodil po vode, alebo tomu že sa krišna zjavuje hore dole, tak isto si môžeš povedať že Zeus na nás hľadí a Perún trieska počas búrky, kľudne aj že Veľký manitú na teba čaká vo večných lovištiach. Proste si si našiel svoje vysvetlenie sveta a si s nim spokojný. Ak mu dokonale veríš, budiš.