Dva roky po začiatku krízy, došiel aj Ivan k rovnakému záveru o budúcom vývoji ako ja pred dvoma rokmi, keď tu naša skupinka paranoidných revolucionárov svojho času postovala závaly článkov o velikánskom krachu, o tom ako ide amerika začať vojnu, či meniť menu, články od rovnakých expertov ako oni, ktorý už si dovolili dokonca datovať kedy sa čo stane. Inak povedané, rovnaké sračky ako dneska, boli aj včera a predvčerom..

Grécka pôžička, euroval a návšteva holiča

Zákulisie rokovaní ministrov financií: Nemci zmäkli, Slováci sa musia ukázniť sami

Takže aký je záver a čo nás s najväčšou pravdepodobnosťou čaká?

Finančná a ekonomická kríza sa pretransformuje do dlhovej krízy, európsku (ale aj americkú) ekonomiku zrejme čakajú ťažké roky nízkeho rastu, vysokých deficitov a rastúcich dlhov. Pakt stability a rastu bude naďalej impotentný, dokonca s vyšším rizikom nerovnakého, subjektívneho uvaľovania sankcií. Hrozba opakovania insolventnosti krajín nebude odvrátená a tlak na nové protikrízové stabilizačné opatrenia na európskej úrovni bude narastať.

viac

nemam cas sledovat spravy v telke, lebo na intraku ten live stream velmi dobre neide, ale nezacali zvalovat vypnutie vysielacov na Vychode na tuto vladu?

vobec by som sa tomu nedivil

slay napísal:Rakúsko má produktivitu práce 100. Slovensko má produktivitu 30. Slováci chcú žiť tak ako Rakúšania, ale to nie je možné pokiaľ nebudú rovnako produktívni.

To je len slabé bla bla. Produktivita je v mnohých oblastiach slabá ALE: Sú na Slovenskú obrovské podniky, všetky zahraničné, čo vyprodukujú podstatnú časť HDP, celkovej výroby. V týchto podnikoch je produktivita zďaleka väčšia, ako v takých istých podnikoch na západe. Sú aj konkrétne čísla z niektorých podnikov, napr. v niektorom na Slovensku 1 zamestnanec spravi asi 2x viac ako niekto na takej istej pozícii na západe. Napriek tomuto tu za 2x väčší výkon dostane 500 eur a na západe za polovičný výkon 1500 eur. Hneď sa vyskytne otázka: Prečo musí niekto robiť ako o život ako vôl a výsledok je aj tak slabý. Prečo? Majú tí ľudia byť spokojní, robiť stále viac a viac za tie isté peniaze? Inde zase sa robí oveľa menej a zarábajú niekoľkokrát viac? To je spravodlivé? Áno je, veď na Slovensku je celkovo nižšie HDP na obyvateľa a preto musíš robiť 2x viac za 1/3 peňazí. OMG a je to vyriešené, môžeme oslavovať ako je tu fajn. Stačí keď to povie Mikloš na tlačovej besede a všetci sú happy aká je tu ozajstná spravodlivosť.

To už je iná vec, že sa do hdp na obyvateľa započíta aj krčma na dedine a všetko čo funguje len ako tak na pokraji bankrotu alebo na hrane zákona, živnostníci čo sú v skutočnosti obyčajní zamestnanci bez práv ale s povinnosťami, a celkovo to potom vychádza horšie. To ale je koho chyba, že tu je slabý priemysel, oblasť služieb aj všetko oproti západu? Plus veľa nezamestnaných aj dôchodcov. Nie je tu kúpyschopný dopyt, ľudia nemajú peniaze, nekupujú, a to čo sa to vyrobí ide všetko na západ, tu obyvateľstvo je len ako výrobný faktor, ako stroje na výrobu a dostanú len toľko aby prežili z mesiaca na mesiac. Načo by im aj dali viac?

Tam, kde sa robí a robí sa v modernom produktívnom prostredí je výkon ľudí tzv produktivita mimoriadne vysoká, takže obhajovať nízke platy všeobecným nižším výkonom je dosť hlúpe.

Sú tu úplne iné faktory, kvôli ktorým sú tu nízke mzdy a vyťahovať tu nejakú priemernú produktivitu je dosť slabý argument a vôbec nie je medzi hlavnými faktormi, kvôli ktorým je to tak. Aj keby tu niekto spravil 4x viac ako taký istý zamestnanec na takom istom mieste na západe aj tak dostane len tretinový plat a hotovo. Páči sa nepáči sa môžeš ísť...

Máš názory ako z jaskyne, fakt. Slovensko je ekonomika jak poď na mne se zadu. Ak by odišli automobilky a pár väčších podnikov, naše HDP pôjde na úroveň Kambodže. To si treba uvedomiť ako prvé. Ako druhé si musíš uvedomiť, že sme čisto exportná ekonomika. A finálne po tretie uvediem primitívnu odpoveď na tvoje vysokofilozofické otázky, a síce volá sa to ponuka a dopyt synu. Ak je na Slovensku ponuka práce jako kráva a dopyt po nej malý, tak aj cvičená opica pochopí, že mzdy to tlačí dole, prečo by ti mal dať niekto väčšiu mzdu ak za rohom stojí desať takých ako ty ktorí to spravia za menej. Ak máš problém s chápaním tohto, tak tu neteoretizuj o živote. A produktivitu musíš brať trošku globálnejšie, nemôžeš podnik izolovať z ekonomického prostredia a položiť ho ideálneho sveta. Vždy ma vie nasrať keď niekto dôjde z múdrosťami tohto typu, a odpoveď na to prečo sa máme horšie ako Rakúšania hľadá v babičkinej záhradke s kapustou,..

Tak s múdrosťami ako jedna babka povedala alebo čo si počul alebo videl v televízii a opakuješ to ako papagáj, že je tu nízka produktivita nie je pravdivá. Aj preto som to citoval, čo si napísal, že preto sú tu nižšie mzdy, lebo tu je nízka produktivita. Niekde, kde je ozaj nízka produktivita na mzdy viacej ani nie je ale v mnohých výrobách je produktivita vysoká.

Je to aj ponuka a dopyt, je to jasné ale zoberme ideálny stav, že by tu bola nezamestnanosť stabilne na úrovni okolo 5%, takže už nerobí ozaj len ten, kto nechce. Aj tak by som bol zvedavý kedy by tu mohla byť priemerná mzda podobná tej na úrovni ktorú majú v západných krajinách. To by trvalo aj tak mnohé roky. A to nehovorím o tomto stave, keď nezamestnanosť je stabilne vysoká, aj stúpa. Nie je žiadna šanca na zlepšenie.

A to, že keby odtiaľto odišli všetky automobilky, výroby elektroniky, sklady a všetky ostatné výroby, ktoré tu existujú len preto, že dodávajú týmto podnikom tak by sme boli asi na úrovni Ukrajiny, zanikli by sa státisíce pracovných miest.

Ale už sa fakt strápňuješ.. treba ti to vytesať do hlinenej tabličky? Produktivita je na Slovensku nižšia než v Rakúsku. Ponuka a Dopyt po práci je v inej situácii než v Rakúsku. K tomu asi tak tisíc ďalších faktorov. O čom tu vlastne filozofuješ?

keby nas slay vedel ze ponuka a dopyt je iba na dve veci, kym sa nestretnu tak by tu nevypisoval bludy z 1. triedy osobitnej. na slovensku maly dopyt po praci? to je floskula roka. maly dopyt po praci predsa znamena to co sa tu odohralo zhruba pred krizou a je to pravy opak slayovych tvrdeni. prace bolo vela, cize ponuka bola velka, ale slovensko pravdepodobne dosiahlo prirodzenu mieru nezamestnanosti a dopyt po praci klesal, lebo ciganom sa robit nechce. to ma za nasledok pravy opak toho, co tu nas slay tvrdi. mzdy rastu.

dnes mame po praci velky dopyt, ale este stale chyba ponuka prace. dopyt a ponuka sa nestretli. aby to nas slay pochopil uvediem priklad.

kupujeme bavoraka. mame 1 euro. to je dopyt. kde je ale ponuka, kto preda bavoraka za 1 euro?
predavame bavoraka. cena 10 000 000 euro. ponuka je, kde je dopyt. kto z fora kupi toho bavoraka?

predavame bavoraka za 50 000 euro. ja tolko mam a chcem ho. ponuka a dopyt sa stretli. ked sa nestretnu mas velke cooolove mily slay.

PS rozobral by som ta aj s ivanom m. ale na to nemam cas. see ya later

Trh funguje ako tak v teoretickej rovine a v skutočnosti to je uplne ináč, inak by neboli u nás ceny vyššie ako na západe. Ved ked je nízky dopyt a vysoká ponuka tak by ceny mali klesnúť ale nejak sa to nedeje a to isté niečo je u nás drahšie ako v Rakúsku, kde ľudia určite majú aj mínajú viacej, je celkovo vačší dopyt. Tak je nejako čudné, že to isté niečo je u nás o 30% drahšie.

to nebude trhom, ale tym ze hnusni majitelia firiem, supermarkety (atd.), tie ceny umyselne umelo drzia na rovnakej urovni, alebo este zdrazievaju...

Presne tak. Oni si stanovia ceny, že tu budú všetko predávať drahšie. Takže cena nie je výsledkom nejakej ponuky a dopytu ale niekto sa tak rozhodol a hotovo. Nie je to ale žiadne tajomstvo, stačí sa pozrieť na cenovky v Kik alebo porovnať ceny v Lidl tu a v Rakúsku tam je rozdiel ešte oveľa väčší. Ten istý tovar ide sem z Poľska (skoro všetko čo majú sa vyrába v Poľsku) ako do Rakúska ale tu sa to predáva výrazne drahšie, a to aj náklady na dopravu z Poľska sem nie sú vyššie ako do Rakúska. A zrejme ani pozemok, budova nevyjde tu drahšie ako na západe ani predajcovia nezarábajú vôbec dobre. A je tu vysoká konkurencia medzi predajcami a dopyt je slabší. Tak kde je ten efekt trhu?

krija napísal:keby nas slay vedel ze ponuka a dopyt je iba na dve veci, kym sa nestretnu tak by tu nevypisoval bludy z 1. triedy osobitnej. na slovensku maly dopyt po praci? to je floskula roka. maly dopyt po praci predsa znamena to co sa tu odohralo zhruba pred krizou a je to pravy opak slayovych tvrdeni. prace bolo vela, cize ponuka bola velka, ale slovensko pravdepodobne dosiahlo prirodzenu mieru nezamestnanosti a dopyt po praci klesal, lebo ciganom sa robit nechce. to ma za nasledok pravy opak toho, co tu nas slay tvrdi. mzdy rastu.

dnes mame po praci velky dopyt, ale este stale chyba ponuka prace. dopyt a ponuka sa nestretli. aby to nas slay pochopil uvediem priklad.

kupujeme bavoraka. mame 1 euro. to je dopyt. kde je ale ponuka, kto preda bavoraka za 1 euro?
predavame bavoraka. cena 10 000 000 euro. ponuka je, kde je dopyt. kto z fora kupi toho bavoraka?

predavame bavoraka za 50 000 euro. ja tolko mam a chcem ho. ponuka a dopyt sa stretli. ked sa nestretnu mas velke cooolove mily slay.

PS rozobral by som ta aj s ivanom m. ale na to nemam cas. see ya later

Ďalší odborník z JRD Lopúchov. Ty o čom rozprávaš prosím ťa? Skúsiš niekedy napísať aj konkrétny a priamy post na ktorý sa dá reagovať alebo budeš večne vyprávať tie svoje vymslené podobenstvá? Pokiaľ sa dopyt nestretne s ponukou nejestvuje trh Jožko. ty výmyselník..

Cesar napísal:
To je len slabé bla bla. Produktivita je v mnohých oblastiach slabá ALE: Sú na Slovenskú obrovské podniky, všetky zahraničné, čo vyprodukujú podstatnú časť HDP, celkovej výroby. V týchto podnikoch je produktivita zďaleka väčšia, ako v takých istých podnikoch na západe. Sú aj konkrétne čísla z niektorých podnikov, napr. v niektorom na Slovensku 1 zamestnanec spravi asi 2x viac ako niekto na takej istej pozícii na západe. Napriek tomuto tu za 2x väčší výkon dostane 500 eur a na západe za polovičný výkon 1500 eur. Hneď sa vyskytne otázka: Prečo musí niekto robiť ako o život ako vôl a výsledok je aj tak slabý. Prečo? Majú tí ľudia byť spokojní, robiť stále viac a viac za tie isté peniaze? Inde zase sa robí oveľa menej a zarábajú niekoľkokrát viac? To je spravodlivé? Áno je, veď na Slovensku je celkovo nižšie HDP na obyvateľa a preto musíš robiť 2x viac za 1/3 peňazí. OMG a je to vyriešené, môžeme oslavovať ako je tu fajn. Stačí keď to povie Mikloš na tlačovej besede a všetci sú happy aká je tu ozajstná spravodlivosť.

To už je iná vec, že sa do hdp na obyvateľa započíta aj krčma na dedine a všetko čo funguje len ako tak na pokraji bankrotu alebo na hrane zákona, živnostníci čo sú v skutočnosti obyčajní zamestnanci bez práv ale s povinnosťami, a celkovo to potom vychádza horšie. To ale je koho chyba, že tu je slabý priemysel, oblasť služieb aj všetko oproti západu? Plus veľa nezamestnaných aj dôchodcov. Nie je tu kúpyschopný dopyt, ľudia nemajú peniaze, nekupujú, a to čo sa to vyrobí ide všetko na západ, tu obyvateľstvo je len ako výrobný faktor, ako stroje na výrobu a dostanú len toľko aby prežili z mesiaca na mesiac. Načo by im aj dali viac?

Tam, kde sa robí a robí sa v modernom produktívnom prostredí je výkon ľudí tzv produktivita mimoriadne vysoká, takže obhajovať nízke platy všeobecným nižším výkonom je dosť hlúpe.

Sú tu úplne iné faktory, kvôli ktorým sú tu nízke mzdy a vyťahovať tu nejakú priemernú produktivitu je dosť slabý argument a vôbec nie je medzi hlavnými faktormi, kvôli ktorým je to tak. Aj keby tu niekto spravil 4x viac ako taký istý zamestnanec na takom istom mieste na západe aj tak dostane len tretinový plat a hotovo. Páči sa nepáči sa môžeš ísť...

No chlape ty to vnimas nejak jednoducho, ty by si chcel aby sem prisiel investor, priniesol know how, technologie, dal nam vsetkym pracu a rovnaky plat ako sebe? Nic to, pretri oci, restartuj windows a vitaj v realite. Obrovsky podnik, to ti poviem z vlastnej skusenosti, cim vacsi podnik, tym viac sa v nom stracas... No ale k veci a sice preco asi tamti na zapade maju niekolkonasobne vacsie platy ako my tu co dreme este polku zivota len na ich dochodky? Skutocnost je ina chlape a sice, nieje pracovat ako pracovat. Ti ludia na zapade, tie mudre hlavy sa ti totiz o tu pracu postaraju, oni ti ju dokonca navrhnu, naplanuju, skonstruuju, optimalizuju, donesu ti ju sem na to nase Slovensko a ty ako velky sef prides kazdy den na 8 hodin do prace prdiet do stolicky a chces za to aspon tolko co ti prizivnici... Nech sa nadres akokolvek, ver mi nieje to dost na to, aby si sa zavdacil, pretoze prave preto tu su tie obrovske podniky. Oni tu totiz predovsetkym vyrabaju, resp. vyrabame to my ako lacna pracovna sila, no ten drahy nemec ci francuz, ktory berie liter €/den, tak ten ma povedzme zasluhu na tom produkte ovela vacsiu ako ty. Hovori sa tomu vyvoj chlape, je to nieco, co na Slovesku chyba a ked to sem dorazi, resp. ked sa najdu Slovaci, ktori nechodia do prace iba kvoli zarobku, a vyplakavat, ako slabo su ohodnoteny, ale preto aby nieco po sebe zanechali, tak potom odidu tito zahranicni giganti niekde dalej, do indie, ciny... kde bude opat ta vyroba najlacnejsia a malo mudrych hlav, aby si tieto veci skonstruovali navrhli sami a dali to niekde lacno vyrobit.

No chlapče...

Prečo by sa aj niečo zmenilo k lepšiemu, keď niektorí ľudia to aj považujú za spravodlivé a že ani nezaslúžime viac, nič nedokážeme, toto je spravodlivé a nám stačí aj toto. Tu sú ľudia sprostí a leniví, ale na západe sú všetci géniovia a vedia robiť.

Všetko je ale relatívne. Takýmto rozmýšľaním by sme mohli povedať, že spravodlivé je aj to, že v niektorých krajinách Ázie za 6 dňový pracovný týždne a 10 hodinový denný pracovný čas ľudia zarábajú 20 eur na mesiac. Veď oni nezakladali podniky a takýto je stav na trhu práce, toto je výsledkom ponuky a dopytu. To, že z týchto peňazí sa živorí aj tam, to už je jedno, veď všetko je len výsledkom dopytu a ponuky a produktivity a to je stav u nich. A aj keby im tie multinacionálne podniky mohli zaplatiť aj 50 eur na mesiac ale nezaplatia, načo, musí im vystačiť aj 20 eur na mesiac.

kazdy kazdeho zdiera...dosledok kolonializmu, spolocnost ale dospela na vyssiu uroven a svoje "kolonie" si vieme udrzovat aj inak ako tankami...mozeme byt radi, ze Slovensko patri medzi 7% najbohatsich krajin na svete, teda aj ked to mnohokrat tak u nas nevyzera...problem mame ale s obrovskou korupciou a tam sa tie miliardy stracaju...

pokladam ale za absolutne nezmyselne, aby vyspele europske krajiny investovali stovky milionov eur do nasho polnohospodarstva a vsemozne nasich polnohospodarov zvyhodnovali...zoberme si konkretnu situaciu, kedy EU zakazala pestovanie cukrovej repy, cukor sa u nas vyraba vylucne z cukrovej trstiny vypestovanej v brazilii, na cube atd...a nasi polnohospodari zase len placu, ze prisli o pracu a zaplnaju urady prace, a ja hovorim no a co ? ...v com sa odlisuje cukor, ktory vyrobime z cukrovej repy dopestovanej na slovensku alebo z cukrovej trstiny vypestovanej a dovezenej z brazilie ??? kvalitou a chutou, absolutne nijako...rozdiel je ale v cene a dost podstatny...nielenze vypestovat a doviest cukrovu trstinu nas vyjde ovela lacnejsie, ale zaroven nemusime investovat stovky milionov eur do nasich polnohospodarov... EU len rozmysla ekonomicky, nic viac...

je mi luto, ze nejeme nase vyrobky, ale sme proste prilis drahy...a ked pride Slovak do obchodu, tak radsej kupi paradajky ktore su o 40 centov lacnejsie a z madarska ako tie nase paradajky ktore su predrazene...

polnohospodari by miesto neustaleho vyplakavania za svojimi farmami, mali radsej mysliet na to, ako by sa inak mohli uplatnit na trhu prace a aku inu pracu si najst a stat by mal z usetrenych penazi podporovat ich rekvalifikaciu...

Caesar, najbližšie keď pôjdeš na trh kupovať zeleninu, pristav sa pri nejakom predavačovi a kúp si kilo zemiakov a daj mu 50 eur. Prečo by si mu dával len toľko koľko musíš, prečo mu rovno nedáš aj 100. Smelo do toho ty hlava.

Situácia u nás nie je až taká katastrofálna ako inde vo svete ale predsa len ani to nie je ideálne a nemôžeme povedať, že by bol taký ozajstný blahobyt pre bežného občana.

Sú vo svete, a aj tu isté javy, podmienky, ktoré sa vytvorili ako výsledok hospodárskeho vývoja, histórie a iných faktorov, ktoré by mohli byť aj lepšie. Veľa sa s tým spraviť nedá, ale pomenovať sa dajú a ľudia to aj pociťujú tak, že by to mohlo byť aj lepšie.

A väčšinou ľudia aj v tých bohatších krajinách sa na tieto veci pozerajú ako nie príliš spravodlivé a odsudzujú to (napr. práca ľudí v Ázii za pár drobných) ale to už je ozaj veľa, keď niekto z takej krajiny ako je Slovensko aj toto obhajuje, že tak sa to má robiť. Škoda, že si sa nenarodil do nejakej Indonézie a mohol by si tam živoriť z 20 eur na mesiac a mohol by si ich vychvaľovať akí sú spravodliví čo toľko platia.

Takže chyba nie je ani v tých zahraničných podnikoch. V mnohých boli ozaj dobré podmienky, kým tam bolo veľa vedúcich funkcionárov aj zo západných krajín ale čím viacej tam dali Slovákov do riadiacich funkcií tým klesali mzdy a všetko, začali zdierať vlastných ľudí. Je to fakt.

Keby tu bol riaditeľom automobilky taký Ivan Mikloš, tak priemerná mzda by tam bola určite niekde okolo minimálnej mzdy nie viac. To sú tí ozajsní zdirači, nie niektorý nemec alebo francúz.

Radšej mať riaditeľa automobilky Róberta Fica, platiť ľuďom 2x vyšší plat, ako Ivan Mikloš, nehľadiac na to, že by to bolo dotované štátom, ktorého zadlžovanie by sa zrýchlilo ešte viac Skús si uvedomiť, že v automobilkách nepracujú jadroví fyzici, ale poväčšine bežní ľudia, ktorí robia za pásom a pri radikálnom zvýšení nákladov na jedného pracovníka by sa naše automobilky pekne krásne zdvihli a šli niekam, kde by ľudia nepožadovali vysoké platy. Nik netvrdí, že je to spravodlivé, ale tak funguje trh a ak by firma zistila, že sa jej to ďalej neoplatí, nič ju nedrží a presunie sa dajme tomu do Rumunska, alebo kde.

S tými Slovákmi to bude asi pravda, to je chyba v mentalite. S tým Miklošovým prirovnaním avšak nesúhlasím.

tak vies vacsina ficovolicov si neuvedomuje, ze Fico tie peniaze s prepacenim "nesere" ale tie peniaze si poziciava, v mene vsetkych obcanov Slovenska...a aj niekto zo zakladnou skolou chape, ze pozicka sa raz musi vratit a zaplatia sa z nej aj nemale uroky...
Ale ficovolicom je to evidentne jedno, pojmy ako statny deficit a statny rozpocet su v ich chapani nieco imaginarne...nechapu ze ked Fico da dochodcom na vianoce plus 100euro kazdemu, tak ze to nedal z vlastneho vrecka, ale este aj vase deti a vnucata budu musiet tych 100 euro splatit...a nebudu musiet zaplatit 100euro...ale s urokmi to bude aj 300euro...
Tiez kazdy chce mat zdravotnictvo a skolstvo zadarmo, vysoke platy a najlepsie by bolo aby stat drzal v rukach vsetky energeticke spolocnosti, aby ludia nemali ziadne naklady na zivot...a dane a odvody uz platit vobec nikto nechce...

evidentne sa vela ludi na Slovensku este neprebralo zo sna budovania komunizmu a zo snahy o planovany trh...

Či pôžička alebo predaj vynosneho štátneho majetku, ani jedno nie je výhra, je to v podstate jedno, modri nas obrali o majetky a ešte aj zadlžili, druhi nas zadlžili...

System je takto nastaveny, vycucať zo štátov a z ľudi čo sa da, aby najbohatšia vrstva mohla ryžovať a to si uvedomuje aj ten Fico, len neviem prečo o tom nehovori viac nahlas, zrejme mu to teraz tak vyhovuje...:

"Dnes vychádza na povrch, že kríza mohla byť riadená, aby došlo k prerozdeleniu bohatstva a ja nemám dôvod tejto teórii neveriť," povedal premiér v sobotu na sneme jeho strany.

http://ekonomika.sme.sk/c/4212733/slove ... iadil.html