ja nehádžem utrpenie ľudí na boha. ja sa len pýtam: prečo niektorým pomáha v úplne nepodstatných aspektoch života a oproti tomu na iných kašle v ich celoživotnom utrpení? obrázok afrického dieťaťa je len symbol utrpenia niektorých ľudí (aj biblia bola napísaná v obrazoch ako tvrdíš, prečo teda nechápeš tento jednoduchý obrázok keď chápeš niečo tak komplikované ako biblia?)

pokiaľ môže pomôcť a nechce - nie je hoden našeho uctievania
pokiaľ by chcel pomôcť ale nemôže - nie je hoden našeho uctievania
pokiaľ môže pomôcť ale napriek tomu nechce - nie je hoden našeho uctievania!

hľadáš za výbuchom sopky ľudské zlo? hľadáš za tsunami dielo človeka? hľadáš za epidémiou ľudský účel? hľadáš za zemetrasením ľudskú zlomyselnosť? ...a prečo tebe pomáha v situáciách ktoré sú výsledkom ľudskej spoločnosti - a iným teda nie? prečo by nemal pomôcť židom v záchrane pred koncentračnými tábormi ale tebe pomôže tak že "hľadáš opoveď, otvoríš si náhodne bibliu a zrazu tam odpoveď nájdeš"? tých 6 miliónov židov si zrejme nevedeli náhodne otvárať bibliu. či...?

Prečo by mal pomáhať a starať sa o niekoho, kto ho má totálne v paži?

nemiluje vari všetkých ľudí rovnako? prosím citát z biblie kde hovorí že má u prdele ateistov a inoveriacich.

Stoporko napísal:Prečo by mal Boh chcieť pomáhať niekomu, kto v neho neverí? Prečo by mal pomáhať a starať sa o niekoho, kto ho má totálne v paži?

mozno preto, lebo vsetkych bezhranicne miluje? skor je otazka ked vsetkych miluje, preco nepomaha sam od seba, ved to nerobi pre vlastne zadostucinenie, je boh

javatar napísal:
no a pri klinickej smrti moze dojst obdobnemu poskodeniu,ci?

aby som vysvetlil o co mi ide:
to ci som alebo nie som ateista je v tejto debate irelevantne, v zasade obhajujem vedecke metody (ako ty), len sa snazim pochopit tvoje zmyslanie a ako si dospel k svojim nazorom

k poskodeniu mozgu dochadza bez prisunu kyslika v case nieco 3-5 minut, tak nevidim dovod ich poskodenia.

a to si mal povedat rovno, moje zmyslanie vychazda z toho, ze veda mi dava dokazy a odpovede, a tie ktore nedava (momentalne) tak na tie mi raz da, alebo da inej generacii a inym generaciam po mne, coho dokazom mi je to, ze to tak bolo aj v minulosti, its all

"A keď videl i mnoho farizeov a sadúceov, že idú k jeho krstu, povedal im: Vreteničie plemä, ktože vám ukázal, aby ste utiekli budúcemu hnevu?" Boh miluje všetkých rovnako. Len pokiaľ sa raz niekto rozhodne žiť podľa svojej vôle a na Boha kašle, tak ak by mu v tom Boh bránil, bolo by to porušenie človečej slobodnej vôle. Takto môže Boh len dennodenne plakať.

Prečo by Boh nebol hoden nášho uctievania, ak chce pomôcť ale nemôže? Ako sa asi cíti mama, keď jej dieťa odíde z domu a začne si žiť po svojom? Chcela by mu pomôcť a viesť ho životom, no nemôže. - nie je to najlepšie prirovnanie...

Teraz sa začneš hnevať na svojich starých rodičov, pretože si si pri futbale v nedeľu poranil koleno? Oni predsa mohli povedať, že v nedeľu sa futbal nehrá a máš ísť s nimi do kostola, no ty si si zvolil futbal. Tvoje rozhodnutie, sám si nes následky. Oni môžu byť len smutný a plakať spolu s tebou. - príklad. Nič proti futbalu v nedeľu

sorry že som ten obrázok nepochopil - Bibliu si čítam už pár rokov a ten obrázok len pár minút

Stoporko napísal: Prečo by Boh nebol hoden nášho uctievania, ak chce pomôcť ale nemôže? Ako sa asi cíti mama, keď jej dieťa odíde z domu a začne si žiť po svojom? Chcela by mu pomôcť a viesť ho životom, no nemôže. - nie je to najlepšie prirovnanie...

len ze moja mama napr nema moc aku pripisujete bohu

este k tomu altriuzmu, to je dost diskutabilna tema, pomerne dost psychologov tvrdi, ze typicke altuisticke chovanie zvierat, o ktorom sa docitate aj skoro v kazdej knihe je, ked matka sa stara o svoje bezbranne mladata...avsak je diskutabilne, ci taketo chovanie je naozaj altuizmom. Altruizmus sa definuje ako nezistne chovanie, za ktore jedinec nieco neocakava "na oplatku"...ale matka vychovava mladata preto, lebo chce zabezpecit tak prezitie svojho druhu, cize nieco od tych mladat vyzaduje za to ze sa o nich starala...
v ramci zvieracej rise je pomerne dost tazke preukazat existenciu altruizmu, take spravanie sa vacsinou prejavuje u zvierat ktore ziju v malych neanonymnych spolocenstvach, potkany, vlky, gorily...napr. u potkanov je mozne pozorovat, ze ked clen spolocenstva ochorie a nie je schopny zabezpecit si potravu, tak sa onho ostatni jedinci postaraju, prinesu mu jedlo, aj vodu...avsak je otazke ci je to naozaj altruizmus, lebo takto sa potkany starali o hierarchicky vysoko postaveneho jedinca, ktory bol zivotne dolezity pre cele spolocenstvo...ale ked ochorel jedinec, ktory bol na spodku hierarchickej pyramidy, tak toho nechali umriet...
rovnake to je napr. pri konformnon altruistickom spravani, ked sa napriklad jeden jedinec stara o srst druheho...je ale otazne, ci to robi pretoze mu chce pomoct a nic za to nechce...pretoze takto sa vacsinou stara o srst submisivny jedinec tomu dominantnemu, nikdy nie opacne...

no počkať

ak boh dal ľuďom život - tak boh ten život ľuďom aj berie
ak boh môže za všetko dobro čo je na tomto svete - tak boh môže aj za všetko zlo čo je na tomto svete
ak boh dokáže ľudí vyliečiť - tak boh môže aj za to, že sú chorí
...a takto by som mohol pokračovať dalej a dalej

problém veriacich je ten že vy si toho boha idealizujete, tzn. pripisujete mu iba kladné vlastnosti a kladné udalosti, za všetko záporné si môžu ľudia sami (lebo nám dal slobodnú vôľu). Jednoducho si nepripúšťate, že on taký milosrdný môže za niečo zlé.

Ale ja sa pýtam čo je to za slobodná vôľa, keď si nemôžem zariadiť život podľa seba ale musím sa riadiť niekým? Keď je boh taký vševedúci, tak potom musel vedieť, že keď mne dá život tak ja sa od neho odvrátim. Čiže on sám si môže za to, že ja v neho neverím, lebo mi dal slobodnú vôľu, ak chcel aby som v neho veril nemal mi ju dávať. A keďže on miluje všetkých ľudí rovnako, tak potom sa nemám čoho báť, pôjdem do očistca a potom do neba. A ak to tak nie je, tak potom to nie je slobodná vôľa.

Ak boh skutočne existuje tak potom on môže za VŠETKO, čo sa na tejto planéte deje. NIE len za kladné veci.

Stoporko napísal:Prečo by Boh nebol hoden nášho uctievania, ak chce pomôcť ale nemôže? Ako sa asi cíti mama, keď jej dieťa odíde z domu a začne si žiť po svojom?

lenže boh nie je ľudská matka, to si uvedom keď dávaš takéto prirovnania. boh je predsa všemohúci, keď vie sakra stvoriť celý svet (podľa teba aj vesmír) a človeka (resp. riadiť milióny rokov trvajúcu evolúciu, znovu podľa teba) tak prečo nevie zariadiť aby napríklad 40 ľudí sa nezadusilo blatom ako nedávno v brazílii pri náhodnom zosuve pôdy? kde je ten všemohúci, všadeprítomný, keď ho najviac potrebujeme? a keď už nechráni dospelých ktorí sa môžu rozhodnúť pre svoju (ne)vieru (to vlčie plemeno), prečo nechráni aspoň tie úbohé deti ktoré ježiš ( = 1/3 boha) tak miluje?

odporucam si veriacim ludom, ktori sa zucastnuju omsi alebo chodia na pute a tak posilnuju svoj "vztah s bohom" si precitat rozhovory s nacistami alebo neonacistami, ktori sa zucastnili roznych nazi hromadnych akcii...mozno budete sokovany z toho, ze nacisti zazivaju pod vplyvom davu presne rovnake pocity aj fyzicke prejavy ako ked vy zacnete na takej akcii "komunikovat s bohom a boh s vami"...

ephramko: Taký čistý altruizmus v tej najrýdzejšej podobe asi vo veľkej miere neexistuje.

LuksKE: Za zlé veci predsa môže Diabol. Mimochodom, podľa Pata Robertsona, Haiťania si mohli za zemetrasenie sami, lebo podpísali zmluvu s Diablom.

Silmarill - PREČO by sa mal Boh o ľudí starať? PREČO by mu malo záležať na niekom, kto sa naňho vysral a žije si podľa seba?

A k tej jeho všemohúcnosti - pokiaľ raz dal človeku vlastnú vôľu, tak obmedzil svoju všemohúcnosť tak, že nebude človeka nejakým zázrakom nútiť niečo robiť.

LuksKE - Boh je milosrdný, no nie je hlupák! Ja si ho neidealizujem - beriem ho ako niekoho, kto má tiež svoju trpezlivosť (ktorá už pár krát pretiekla), a nenechá si skákať po hlave - keď my ľudia na neho kašleme, prečo by sa mal dokelu starať o nás a robiť celému ľudstvu dobre?
Vychádzaš zo zlej logiky - "pokiaľ Boh môže za dobro, môže i za zlo". Boh nemôže za všetko dobro tu na Zemi a ani za zlo!!! Skôr ty si Boha idealizuješ do podoby nejakého večného dobráka, čo by sa tu mal starať o jedno akvárium s 6miliardami rybičiek. Omyl

Prečo by Boh mal ultimátne chcieť, aby si v neho veril bez vlastného rozhodnutia? To by nebol vzťah, ale otroctvo Ty by si chcel mať frajerku, ktorá by ťa milovala, lebo by nemala slobodnú vôľu sa pre to rozhodnúť? Chcel by si, aby s tebou spávala baba, ktorá ti chce dať len pre to, lebo nemá slobodnú vôľu rozhodnúť sa inak? Ak áno, zaobstaraj si harém

Vôbec sa nemusíš riadiť radami od Boha! Nikoho nezaujíma, ako budeš žiť svoj život. Netuším, či potom budeš v nebi alebo kde. Máš slobodnú vôľu, ži ako uznáš za vhodné. No buď natoľko férový a zodpovedný sám za seba, že si budeš aj niesť následky. Pokiaľ sa ti Boh rozhodne nepomôcť v živote, je to Jeho vec a teba do toho práškový cukor - povedal si mu nie, tak sa s tým zmier Nezáviď ľuďom, ktorým Boh pomohol - možno si to nezaslúžili, no je to Jeho rozhodnutie a teba do toho nič, lebo ty si sa Boha vzdal! Ohľadom vstupu do neba: Viem len toľko, že ak budeš mať s Bohom vzťah, tak budeš automaticky v nebi. V inom prípade je tvoja budúcnosť neistá - možno nebo, možno niečo iné - neviem

Hughito - WTF? Zmluva s diablom??? That´s nice

Stoporko napísal:Silmarill - PREČO by sa mal Boh o ľudí starať? PREČO by mu malo záležať na niekom, kto sa naňho vysral a žije si podľa seba?

no hádam mi nechceš nahovoriť že počas prírodných katastrof, epidémií alebo počas havárií umierajú len ateisti a nekresťania? a prečo teda pomáha tebe (ako tvrdíš tými radami) i keď si sa od neho sčasti odvrátil tým že si sa vysral na časť jeho učenia a žiješ podľa seba?

Stoporko napísal:A k tej jeho všemohúcnosti - pokiaľ raz dal človeku vlastnú vôľu, tak obmedzil svoju všemohúcnosť tak, že nebude človeka nejakým zázrakom nútiť niečo robiť.

nemyslel som že by mal robiť zázraky v štýle púťového kúzelníka. čo takto záchrana stoviek ľudí pred krutou smrťou - týmto by nám určite ukázal svoju lásku k človeku aj všemohúcnosť. stačilo by zopár zázrakov takých ako boli popísané v biblii a nik by nepochyboval o bohu. ľudia by žili v oveľa väčšej harmónii a láske. prečo nám to úmyselne sťažuje svojím skrývaním sa, mlčanlivosťou, ťažko interpretovateľnou bibliou, rôznymi verziami učenia a prítomnosťou iných bohov? je to od neho rovnako zákerné ako vyhnanie Adama a Evy z raja - dal im dispozície na prvotný hriech a vo svojej všemohúcnosti vedel že to spravia ale napriek tomu ich za to vyhnal z raja. zahráva sa s nami ako s laboratórnymi krysami.

Stoporko napísal:Prečo by Boh mal ultimátne chcieť, aby si v neho veril bez vlastného rozhodnutia? To by nebol vzťah, ale otroctvo Ty by si chcel mať frajerku, ktorá by ťa milovala, lebo by nemala slobodnú vôľu sa pre to rozhodnúť? Chcel by si, aby s tebou spávala baba, ktorá ti chce dať len pre to, lebo nemá slobodnú vôľu rozhodnúť sa inak? Ak áno, zaobstaraj si harém

frajerka s tebou nechodí tiež len tak ale preto, že si jej ukázal že si k nej dobrý, že ti na nej záleží a že si pri nej v ťažkých situáciách. boh však na svet kašle. človek musí veriť na základe niečoho, mal by zažiť jeho lásku a pocítiť jeho prítomnosť aby s ním mohol nadviazať vzťah. je nemožné v neho veriť len tak, bezdôvodne....

Neviem, prečo ma ešte nevymazal zo Zeme, no som mu za to vďačný. To, že pri katastrofách umierajú aj kresťania je fakt. Poznáš porekadlo: keď sa rúbe les, lietajú triesky? Ak tí kresťania mali vzťah s Bohom, tak sú teraz s v nebi a majú sa fajn. Ich pozemské dielo a služba sa už skončila.

Boh nám vieru v Neho nezťažuje! My si ju zťažujeme sami - pozri sa na Hughita, LuksasKe a iných - zamotáme sa do filozofie, premýšľaní nad nesmrteľnosťou chrústa a na základe vedeckých poznatkov si začneme namýšľať, že ako ľudstvo sme tí najmúdrejší. Potom sme si k tejto báchorke pridružili absolútny skepticizmus voči náboženstvu - veď ako môže byť pravdivé niečo, čo je staré už pár tisícročí a jeho stúpenci viedli toľko vojen? Kto dnes je schopný pripustiť myšlienku, že by niekto mohol vztať z mŕtvych? Možno tak v nejakom zombie filme... O tom som ti dal ten citát z Biblie - ...neuveria ani keby niekto vstal z mŕtvych. Proste my sa už tak uzatvárame do svojej uliti bez Boha, lebo sa bojíme dôverovať mu a spoľahnúť sa na neho. Radšej niekoho, kto sa s Bohom rozpráva, označíme za blázna, doporučíme mu lieky, prirovnáme ho k nacistom...lebo sa bojíme, čo ak má náhodou pravdu.

Boh nevedel, či ho Adam s Evou poslúchnu. Myslím si, že vedel, čo všetko sa môže stať, no nevedel, ktorý z povrázkov budúcností sa stane. lebo inak by pojem Slobodná vôľa nemal predsa zmysel.

Boh nekašle na svet ako celok - chce mať z ľudí priateľov. No nemôže ich do priateľstva nútiť. Ani ty si nenútil svoju frajerku, aby s tebou začala chodiť. Bolo to jej slobodné rozhodnutie. Ja som Božiu lásku a prítomnosť prvý krát pocítil vtedy na tej skale, keď som sa hral, že meditujem. Potom po pár rokoch znova - v modlitbe. Prvý krok musí spraviť ČLOVEK.

S.T.E.A.L.T.H napísal: k poskodeniu mozgu dochadza bez prisunu kyslika v case nieco 3-5 minut, tak nevidim dovod ich poskodenia.

ok tak este raz a polopate (lebo ak chcem s tebou diskutovat tak musime vychadzat z rovnakych predpokladov (inak to bude ja o koze a ty o voze))

k neschopnosti mozgu zapisovat do pamate staci male reverzibilne poskodenie (vid priklad to alkoholicke okno (na tom sme sa zhodli, ak nie tak ma oprav)) tvrdim, ze k takemuto poskodeniu je moze dojst pri uvodnych stadiach klinickej smrti (kedy sa este odtial clovek vrati psychicky v poriadku), napr. nedostatkom kyslika (co dava zmysel, kedze uz 10 sekund mozog bez kyslika straca vedomie)

suhlasis?

v kazdom pripade by som si o tom mal pokecat s par medikmi a cosi pogooglit, updatnem svoj nazor ked tak ucinim (casovy horizont = 1-2 tyzdne)

Stoporko napísal:...Radšej niekoho, kto sa s Bohom rozpráva, označíme za blázna, doporučíme mu lieky, prirovnáme ho k nacistom...lebo sa bojíme, čo ak má náhodou pravdu. ...

Nie, ono to pokial sa clovek rozprava s bohom, tak to este nie je az taky blazon, ved imaginarny kamarat, blazon sa stava vtedy, ked tvrdi, ze boh sa rozprava s nim.

//vdaka ty karmaonanista, keby si mal gule sa tak aspon podpisat

javatar napísal:
ok tak este raz a polopate (lebo ak chcem s tebou diskutovat tak musime vychadzat z rovnakych predpokladov (inak to bude ja o koze a ty o voze))

k neschopnosti mozgu zapisovat do pamate staci male reverzibilne poskodenie (vid priklad to alkoholicke okno (na tom sme sa zhodli, ak nie tak ma oprav)) tvrdim, ze k takemuto poskodeniu je moze dojst pri uvodnych stadiach klinickej smrti (kedy sa este odtial clovek vrati psychicky v poriadku), napr. nedostatkom kyslika (co dava zmysel, kedze uz 10 sekund mozog bez kyslika straca vedomie)

suhlasis?

v kazdom pripade by som si o tom mal pokecat s par medikmi a cosi pogooglit, updatnem svoj nazor ked tak ucinim (casovy horizont = 1-2 tyzdne)

s tym alkoholom sme sa zhodli (no tu zohravaju ulohu chemicke latky), no nezhodujeme sa v tom poskodeni mozgu pri klinickej smrti. to je ako bavit sa o nicom, pretoze:
ani ty ani ja nevieme ako tak pozeram, co sa deje s mozgom pri klinickej smrti. ja viem to, ze k poskodeniu mozgu dochadza az po urcitom case bez nedostatku kyslika, nie hned, ani nie po 1 minute, a preto nevidim dovod, preco by nemohol zapisovat (to je ale len moj nazor, pretoze sa to snazim vysvetlit logicky a nie nabozensky, ja som to nestudoval ani som o tom nic necital).

btw, to s tymi medikmi mas pravdu

Stoporko napísal: Neviem, prečo ma ešte nevymazal zo Zeme, no som mu za to vďačný. To, že pri katastrofách umierajú aj kresťania je fakt. Poznáš porekadlo: keď sa rúbe les, lietajú triesky? Ak tí kresťania mali vzťah s Bohom, tak sú teraz s v nebi a majú sa fajn. Ich pozemské dielo a služba sa už skončila.

je to fajn pocit žiť s tým že si ma môže kedykoľvek škrtnúť ako "prijateľné straty" pokiaľ sa rozhodne nechať umrieť pár ateistov. dosť drsná láska, nemyslíš?

Stoporko napísal:Boh nám vieru v Neho nezťažuje! My si ju zťažujeme sami - pozri sa na Hughita, LuksasKe a iných - zamotáme sa do filozofie, premýšľaní nad nesmrteľnosťou chrústa a na základe vedeckých poznatkov si začneme namýšľať, že ako ľudstvo sme tí najmúdrejší. Potom sme si k tejto báchorke pridružili absolútny skepticizmus voči náboženstvu - veď ako môže byť pravdivé niečo, čo je staré už pár tisícročí a jeho stúpenci viedli toľko vojen? Kto dnes je schopný pripustiť myšlienku, že by niekto mohol vztať z mŕtvych? Možno tak v nejakom zombie filme... O tom som ti dal ten citát z Biblie - ...neuveria ani keby niekto vstal z mŕtvych. Proste my sa už tak uzatvárame do svojej uliti bez Boha, lebo sa bojíme dôverovať mu a spoľahnúť sa na neho. Radšej niekoho, kto sa s Bohom rozpráva, označíme za blázna, doporučíme mu lieky, prirovnáme ho k nacistom...lebo sa bojíme, čo ak má náhodou pravdu.

áno, motáme sa do filozofie, pretože nám boh dal rozum slobodnú vôľu rozhodnúť sa - máme sa však rozhodnúť slepo? alebo máme o tom rozmýšľať? lenže keď o tom rozmýšľame tak na základe našich vedomostí nám vychádza to čo som tu už písal - že na nás boh kašle, že sa s nami len zabáva, že je neschopný, že neexistuje... náboženstvo tu nikto nepopiera z dôvodu že je 2000 rokov staré, to ti je hádam jasné! už sme tu popísali x dôvodov prečo si myslíme že "tam hore" nikto neni (prípadne je diametrálne odlišný od toho čo nám popisujú rôzne náboženstvá) preto nechápem prečo si spomenul práve vek náboženstva.

človek ktorý sa zrieka viery a boha sa neuzatvára do ulity. naopak! otvára sa svetu, je konečne slobodný, má možnosť premýšľať a vytvárať si vlastný názor o veciach ku ktorým sa viera stavia dogmaticky... uvedomuje si že je ČLOVEK, nie len nejaká hračka neviditeľnej bytosti. uvedomuje si jedinečnosť života bez "to be continued" v nebi či pekle, prežíva život naplno... človek žijúci s vierou je len ponížená bytosť, ktorá si pripisuje nejaký hriech, neuznáva svoj fyzický život, považuje sa za nástroj v rukách niečoho. ateista môže žiť hrdo a slobodne, veriaci nie.

do what thou wilt... veď vieš

//autoeditácia príspevku (01 Nov 2010, 11:59)

Základná premisa je pre mňa takáto: nechcel by som žiť v nebi, ak by som vedel, že existuje peklo, kde trpí mnoho ľudí.

Celé je to dosť zvrátené a nemá to nič spoločné s nejakou Božou milosťou a nekonečnou dobrosrdečnosťou.

S.T.E.A.L.T.H napísal:Nie, ono to pokial sa clovek rozprava s bohom, tak to este nie je az taky blazon, ved imaginarny kamarat, blazon sa stava vtedy, ked tvrdi, ze boh sa rozprava s nim.

nechapem ako mozes nieco take napisat ked o pravej vrucnej modlitbe nemas ani ponatia, neries to co nepoznas, to musis zazit aby si pochopil

btw ta karma - bola odomna sorry nabuduce sa podpisem

nechapem ako mozes nieco take napisat ked o pravej vrucnej modlitbe nemas ani ponatia, neries to co nepoznas, to musis zazit aby si pochopil

Škoda, že toto isté ti povie moslim, hinduista, mormóm či Indián z kmeňa X.

Všetci si zažívate svojho boha/ov (už jedno akou formou) a ste o tom 100% presvedčení.

jozefitko napísal:
nechapem ako mozes nieco take napisat ked o pravej vrucnej modlitbe nemas ani ponatia, neries to co nepoznas, to musis zazit aby si pochopil

a modlia sa títo ľudia vrúcne a úprimne?