Stoporko napísal:kresťanstvo na základe Biblie nemá prečo odsudzovať predmanželský sex, masturbáciu, antikoncepciu za hriech. O pornografii by sa dalo diskutovať. Homosexualita sa Starej zmluve nepáči, v novej toho o nej veľa (vlastne nič) nie je. Takže o nej si na základe Biblie robiť záver nemôžme.

ked sa opieras o bibliu a o to ako si ju kto vyklada a ako je to, co si vykladas ty v rozpore s tym ako si to vyklada dajme tomu cirkev, tak je tam jeden nedostatok. Sucasny vyklad biblie kymkolvek nemusi byt vobec nic platny, vzhladom na to, ze sucasna podoba biblie a vzhladom na x nezrovnalosti v prekladoch za tych x rokov nemusi uz davat rovnaky zmysel. To si tu uz ale spominal aj ty. Z toho nevyhnutne vyplyva, ze mozes mat pravdu ty, a moze ju mat aj cirkev a to je zakladny nedostatok nabozenstva. Moze mat nekonecne vela vyznamov. Ako som uz spominal ja, aj v rozpravkach starej matere pre seba daco najdem, co by mohlo byt OK.

mklose11 napísal:Každý si smie vybrať. Záleží to na každom jednotlivcovi. Mne viera v Boha a Cirkev nikdy nič nezobrala práve naopak. Viera v Boha mi dáva sebavedomie a kostol mi dáva určitý priestor na oddych. Ľutujem tých, ktorí to tak nevnímajú....

viera o nicom inom nie je. len aby sa clovek imaginarne na niekoho obratil. dava to ludom pokoj, sebavedomie atd ako pises. ja nikomu neberiem to, ze niekto v nieco veri, ale ja som tu uz pisal:
- to, zeby som sa mal zmierit s niecim ako to, ze ma stvorilo nieco ako boh a on by ma mal nejak sudit za to, ako sa ja rozhodnem spravat mi pride na hlavu postavene (nemal ma stvorit, ked ma chec posielat za to, ze mu nebudem "sluzit" niekde do "pekla"), na toto je dorby citat "Nikto sa ma nepytal, ci sa chcem narodit, tak nech mi nikto nekaze ako mam zit".
- nabozenstvo a viera v boha ma ako svetonazor vela nedostatkov, zakladnym je to, ze si moze vymysliet cokolvek aby nebola podkopana

BTW, pre mna je oddych sediet za PC a citat nieco, zabavat sa alebo si zasportovat, na to nepotrebujem boha ani kostol (kde stracam cas a nic z toho co ma interesuje sa nedozviem, respektive nedozviem sa tam nic, na co by som neprisiel sam).

Ty vravis, ze ti nabozenstvo nic nevzalo. Mne zasa nic nedalo len pochybnosti. Veda mi dala odpovede s dokazmi. A to, ci nabozenstvo z glob. hladiska neberie, tak to chod povedat tym co sa kvoli tomu zabijaju.

Ešte zareagujem na ten vnutorny hlas citáciou z jednej knihy:

Chceme-li najít správny výklad, musíme si ujasnit pojmy duch a rozum. Duch je to, co je v člověku věčné, co existuje dále i po jeho smrti. Projevuje se ve vyciťování, kterému se také říka vnitřní hlas. Rozum však vzniká v mozgu, který pozemskou smrtí zaniká. Již jen z toho vyplýva, komu náleží první místo: duchu člověka. Duch musí na zemi používat rozum správnym spůsobem jako užitečný nástroj. Dnes je však skutečnost taková, že rozum se vyvinul ve zkřivěný nástroj, který v křečovité sneze a s domýšlivou pýchou ducha potlačuje.

Ježíš si samozřejmě nikdy nepřál takové úzce omezené a nesprávné výklady. Když mluvil k lidem, neplatila jeho slova v první řade rozumu, ale duchu člověka.. Nešlo zde o přednosti nebo nedostatky rozumu, ale o hodnoty duchovní. Lidé měli prostotou svých srdcí, svobodni ode všeho komplikovaného a vyumělkovaného myšlení rozumu, přijmout Ježíšem zvěstovanou Pravdu. V postupujícím zužování duchovní schopnosti chápání si lidstvo zdeformovalo a pokřivilo mnoho pojmů.

Ježíš znal velkou cenu prostoty lidské bytosti. Projevuje se jasným cítěním, které sice používa rozum - produkt mozgu, vázaný na prostor a čas - jako nutný a užitečný nástroj pro pozemský život, ale nedá se jím potlačovat a tedy ani ovládat.

Schiller to vyjádřil slovy: "A co rozum rozumných nevidí, to v prostotě provádí dětská mysl" /báseň: Slova víry/.

Jedině prosté myšlení a cítění přináší jasnost. Lidé nemají tušení o velikosti této prostoty. Příliš ji podceňují a proto ji také nepoznávají v zákonech stvoření, kterými se projevuje Boží vůle.

Rozum k pochopení nestačí. Je pozemského původu a proto podléha pozemskému omezení prostorem a časem, zatímco duch může bez omezení jít svou cestou k duchovním výšinám. Nezkalená čistota jeho cítění mu tuto cestu otevíra a zprostředkuje mu spojení s těmi proudy záření ve stvoření, z nichž si může postupně vytvořit žebřík do nebe, jenž bude sahat až vzhůru do duchovní říše /do ráje/.
Máme proto dobrý důvod předpokládat, že první blahoslavenství platí všem lidem, kteří v jednoduchosti srdce a v prostém, čistém smýšlení jdou svou životní cestou až ke splnění své nebeské touhy.
Tak se z "chudých duchem" stávají lidé prostí, kteří to, co je pravé, přijímají prostě a přistupují tedy k Pravdě prostě a jednoduše, bez předsudků a oproštěni od dřívějších názorů.
Jim Ježíš zaslíbil: "Blahoslavení jsou prostí, neboť jejich je království nebeské".

Úryvok z knihy "Vědení pro svět zítřka" od Herberta Vollmanna

"Voľné parafrázovanie Weinberga - Ľudia sú buď zlí alebo dobrí - ale aby dobrí ľudia robili zle, nato treba náboženstvo."

Toto je jedna z najcitovanejších hlášok ateistov, no je zcestna, keďže najväčší počet obetí priniesli práve ideológie a režimy, ktoré propagovali ateizmus –zamysli sa nad tym, či nepišeš blbosť

mklose ozvi sa o takych 10 rokov, ze v akom stave je tvoja viera...pretoze zatial si cely zivot len prezil v urcitej "bubline", ktora ta chrani pred realitou a zaroven od narodenia ti ta "bublina" vstepuje jej nazory, hodnoty, myslienky, ktore si ty postupom zacal prijimat ako samozrejme, spravne a stotoznil si sa s nimi...sice sa u teba pravdepodobne s prichodom puberty objavil naznak kritickeho myslenia a popierania autority, ale na tvoje kriticke otazky ta uspokojili jednoduche nelogicke odpovede, ktorymi cirkev disponuje a tie frazy si aj ty pouzil vo svojom prispevku...preco? pretoze si bol od malicky vychovavany, aby ta odpovede takeho typu a podania uspokojili a aby si sa dalej nepytal...
mna strasne zaraza a stve ten krestansky fatalizmus, hovoris ze cirkev urobila vela zleho, lebo su to ludia a ludia su omylni...a takto k tomu pristupuje aj vacsina cirkvy a veriacich, jednoducho ked nieco zle spravim, tak no a co, som predsa omylny, idem sa vyspovedat k panu fararovi, poprosim boha o odpustenie a mam pokoj....teda mam pokoj na urcitu dobu, pokial zase nezhresim a zase sa nepojdem vyspovedat...a tak to iste stale dokola, ale nikto z cirkvy a z veriacich sa neopyta aspon sam seba...ako by som sa mohol zlepsit ??? ako by som mohol zlepsit svoje okolie ? preco robim stale tie iste chyby ? ...lenze vy sa tieto otazky nepytate, lebo verite, ze cela existencia tu je proste zbytocna, caka na vas aj tak nieco lepsie...

a tiez by som sa ta rad opytal? z akeho prostredia pochadzas (pocet obyvatelov) a z ktoreho okresu? onanujes? co si myslis o dinosauroch ? o homosexualoch ? o kondomoch ? veris v papezsku neomylnost ? kolko davas panu fararu do kasicky pri navsteve kostola ?

tehla napísal:
"Voľné parafrázovanie Weinberga - Ľudia sú buď zlí alebo dobrí - ale aby dobrí ľudia robili zle, nato treba náboženstvo."

Toto je jedna z najcitovanejších hlášok ateistov, no je zcestna, keďže najväčší počet obetí priniesli práve ideológie a režimy, ktoré propagovali ateizmus –zamysli sa nad tym, či nepišeš blbosť

to, ze propagovali ateizmus, neznamena, ze kvoli nemu zabijali. priklad taky Stalin (propagovanie ateizmu), zabijanie kvoli paranoi a strachu zo straty moci, zamysli sa ty co pises (ked uz, pis konkretne)

//edit

ty si nemyl pojmy s dojmami. vojny a zabijanie vznikaju pre dve veci,
- moc a peniaze
- nabozenstvo (nie ateizmus vs nabozenstvo, ale nab. vs nab.)
ked nevies, nepis. taka debata na urovni je tu napr so stoporkom(co sa tyka odporcov), ten ma u mna respekt aj ked sme ineho "vierovyzania", ale normalni ludia sa kvoli tomu nezabijaju

S.T.E.A.L.T.H to vystihol, tehla, ty si ten najväčší tmárič, aký tu je.

Stalinizmus sme tu riešili mnohokrát, Stalin nerobil to, čo robil kvôli alebo v mene ateizmu.

A ak si si nevšimol, napísal som tam aj to, že to nemusí byť len náboženstvo - ale aj iné ideológie. Proste, ti si jedinečný tmárič, hodil by si sa do stredoveku.

Stoporko: Aj pre ateistu môže byť zmyslom života robiť dobre - v akejkoľvek forme. Ale nemusí, proste to je to, čo je.

chlapi, stále sme sa nepochopili (teda, dúfam, že ste mužského rodu... ). Vravím, že pre kresťana je zmyslom života, resp. jeho poslaním BYŤ DOBRÝM ČLOVEKOM. Ateistovi to môže byť hlboko ukradnuté - on predsa v Boha neverí a tak nemá prečo byť dobrým človekom, leb vrámci "dobrej vôle voči ostatným."

silmarill - ty moje príspevky nečítaš celé? Píšem, že tej myšlienke (nebo a zem) neverím, len ma zaujala a možno by stála na zamyslenie

Súhlasím, ohľadom sexu, onanie... môže mať pravdu cirkev alebo ja - a je mi to jedno Ja si žijem svoju vieru. Zodpovedám sa za ňu len Bohu - len on má právo súdiť, či v to, čo verím, je správne alebo nie. Ak narážaš na objektivitu pravdy a poznania - objektívna pravda sa tu na zemi zistiť nedá. Je to smola, no nejde to. Vždy je tu nejaké "ale."

ephramko - robíš v inak dobrej logickej dedukcii jednu zásadnú chybu: normálny veriaci kresťan sa po zhrešení pýta sám seba i Boha kde spravil chybu. A snaží sa ju už viac krát nespraviť! To je predsa základný kameň odpustenia od Boha i samému sebe. Keď si to premietneme do vzťahu s frajerkou/m: mal som prísť na rande o šiestej. Prídem za desať sedem. Baba tam sedí pri fontáne smutná. Poprosím ju o odpustenie, ona mi odpustí, veď raz za čas sa to môže stať každému. Nič sa nedeje. No ak prídem na ďalšie a ďalšie a ďalšie rande neskoro, tak vidí, že odpúšťať mi nemá zmysel, pretože sa sám neusilujem o nápravu a zmenu.

tehla napísal:keďže najväčší počet obetí priniesli práve ideológie a režimy, ktoré propagovali ateizmus –zamysli sa nad tym, či nepišeš blbosť

ako mozes take nieco povedat ? ty dokazes cestovat v case, bol si vsade a zapisal si si kazdu jednu nevinnu obet nabozenstva ??? uz je len problem zratat vsetky obete krestanstva, nie este aj ostatnych nabozenstiev...
a pokial narazas na nacizmus a komunizmus, tak k tomu nacizmu, vies o tom, ze hitler bol pokrsteny a praktizujuci katolik ? s tym sa ale vatikan moc nechvali, snazi sa hitlera oznacit za okultistu, lebo hitler si z biblie vyberal to co sa mu hodilo a to co sa mu nehodilo ignoroval alebo kritizoval...preco aj vojaci SS nosili na opasku napisane "boh s nami" ? evidentne pretoze nacisti ateistami neboli...
a ku komunizmu, komunisti mali casto tendenciu kopirovat rozne veci zo zapadu a podavat ich za vlastne, pritom myslienky casto boli absolutne ine...tak to bolo aj ked komunisti vytvorili tzv. "vedecky ateizmus", ten vylucne vychadzal z marxizmu-leninizmu, takze s hodnotami s ateizmom ktory vznikol pocas francuzskej revolucie nema totalne nic spolocne, okrem nazvu "ateizmus", ktory je v tomto pripade zavadzajuci...komunisti prezentovali cloveka ako za ideal spolocnosti, heroizovali ludi, a do tohto obrazu im nezadal niekto, kto tvrdil, ze clovek je nedokonali a aj tak o vsetkom rozhoduje boh a nie clovek...povies mi jednu jedinu ateisticku organizaciu, alebo spolok, cokolvek, ktory sa pocas nacizmu alebo komunizmu profiloval ako zdruzenie ateistov a podielal sa na vrazdach, ktore suviseli s tymi rezimami ???? nenajdes ani jeden ! a preco? pretoze ateisti nemaju nic spolocne s nacizmom a komunizmom...
a najvacsiou ironiou je ako neznasate zidov, neustale tu prezentujete tie nazory ako zidia ovladaju svet a podobne, ale zrazu ked ide o boj proti ateistom, tak uz aj bratia zidia su vam dobri...

//autoeditácia príspevku (01 Nov 2010, 18:35)
stoporko ako suvisi to ci ty chodis alebo nechodis neskoro na rande s tvojim vztahom k bohu ??? prijst neskoro na rande je hriech ? ako to suvisi s tvojim posmrtnym zivotom ? ...ja som narazal minimalne na 1 priklad, pri ktorom kazdy krestan zlyhava cely zivot a riesi ho vzdy len tak, ze to olutuje a potom to znova spravi a znova olutuje atd....a tym bodom je sexualita ! a toto vatikan velmi dobre vie, ze ked povie "fuj toto nerobte, inak zhorite v pekle" tak sa mu ovecky stale kvoli tomu istemu problemu budu vracat do kostolov od narodenia az po starobu...

Tmárič? Môžeš objasniť tento pojem a v čom konkretne som „tmárič“? Vyjadrujem svoj osobny nazor, aj to, prečo s tym citatom nesuhlasim. Na to je predsa forum, o opaku si ma zatiaľ nepresvedčil, ani dejiny ľudstva.

hughito napísal:.priklad taky Stalin (propagovanie ateizmu), zabijanie kvoli paranoi a strachu zo straty moci, zamysli sa ty co pises (ked uz, pis konkretne)

no asi preto zabijali kňazov, reholnikov a vypaľovali kostoly, ľuďom sa zakazovalo vyznavať vieru, či chodiť do kostola. A zaujimave, že prave v takomto režime padlo najviac ľudskych obeti. To je fakt na ktory poukazujem v suvislosti s Hughitovym citátom

hughito napísal:A ak si si nevšimol, napísal som tam aj to, že to nemusí byť len náboženstvo - ale aj iné ideológie..

Všimol som si, ale iste si si všimol aj ty, že kym napr. kresťanstvo má isté obmedzenia v podobe prikazani ako nezabiješ, nepokradneš, neoklameš atd, ateisticke ideologie nejake taketo obmedzenia neobsahovali. Tam ľudsky život nemal už vôbec žiadnu cenu – nielen v ZSSR

Stoporko napísal:chlapi, stále sme sa nepochopili (teda, dúfam, že ste mužského rodu... ). Vravím, že pre kresťana je zmyslom života, resp. jeho poslaním BYŤ DOBRÝM ČLOVEKOM. Ateistovi to môže byť hlboko ukradnuté - on predsa v Boha neverí a tak nemá prečo byť dobrým človekom, leb vrámci "dobrej vôle voči ostatným."

silmarill - ty moje príspevky nečítaš celé? Píšem, že tej myšlienke (nebo a zem) neverím, len ma zaujala a možno by stála na zamyslenie

no čím ďalej tým lepšie.... ateistovi nemôže byť hlboko ukradnuté či je dobrý alebo zlý! máme svedomie, inteligenciu, empatiu a morálku ktoré nám ukazujú správnu cestu životom.


áno, čítam tvoje príspevky celé (a páčia sa mi čím ďalej tým menej). pokiaľ idú ľudia po smrti do neba tak je to odmena. pokiaľ nejdú po smrti do neba tak teda idú do pekla a to je trest. po smrti však niekam idú - majú len dve možnosti. tvoja myšlienka "nejdú nikam" odporuje predpokladu posmrtného života.

tehla keby ateisti nemali moralne hodnoty presne ako krestania, tak uz davno nepises tie svoje prispevky ale vonias fialky od spodu...

sa tu snazis vyobrazit ateistov ako nejake zvierata z dzungle, ktore nemaju absolutne ziadne zabrany...si fakt uboziak...ale za to tvoje vysoko ludske krestanske hodnoty ti asi prikazuju ma v kazdom druhom prispevku urazat, napadat kvoli mojej sexualnej orientacii nech je tema akakolvek...kto ti dal sakra pravo sudit mna? sudit inych ludi ? kto ti dal pravo inych ludi urazat ? ...a zevraj krestan...

tehla napísal: no asi preto zabijali kňazov, reholnikov a vypaľovali kostoly, ľuďom sa zakazovalo vyznavať vieru, či chodiť do kostola. A zaujimave, že prave v takomto režime padlo najviac ľudskych obeti. To je fakt na ktory poukazujem v suvislosti s Hughitovym citátom

V tomto rezime celkovo islo o zabijanie. Ty trhas z kontextu. On zabijal vsetkych, ktori sa mu nepodriadovali. A zabijal hlavne inteligentov a tych co mali skoly (tych, ktori "nehlasali" to co on), tam vobec neslo o ateizmus, to nebol dovod, to bola opona pre zabijanie urciteho typu ludi. Pre zabijanie inych mal zas triedny nepriatel atp. (precitaj suostorvie gulag, urcite veci sa ti ozrejmia, mozno)

silmarill napísal: áno, čítam tvoje príspevky celé (a páčia sa mi čím ďalej tým menej). pokiaľ idú ľudia po smrti do neba tak je to odmena. pokiaľ nejdú po smrti do neba tak teda idú do pekla a to je trest. po smrti však niekam idú - majú len dve možnosti. tvoja myšlienka "nejdú nikam" odporuje predpokladu posmrtného života.

s tymto musim suhlasit. ty uz vela spekulujes, no ale toto ti nemozem mat za zle a toto ej sila nabozenstva, spekulovat a co nesedi otocit aby sedelo. nabozenstvo to toziz robit moze, ja ako clovek s vedeckym pristupom k svetu nemozem vymyslat a tvrdit nieco, ked to nedokazem nejako overit (nechytat sa veci, kde pisem, toto je len moj nazor)

ephramko: súvisí to tak, že som to uviedol ako príklad všeobecného prístupu k hriechu - ak dotyčný neprejaví snahu sa zmeniť, tak je spoveď/odpustenie zbytočné. Aspoň snahu!
Už som písal, že kresťanstvo nemá na základe Biblie prečo odsudzovať ľudskú sexialitu! To, že si rabíni, pápeži a iné kreatúry spravili zo sexuality bič na svoje ovečky je iný príbeh. Normálny, premýšľajúci a pýtajúci sa kresťan skôr či neskôr príde k tomu čo ja - treba sa zo sexuality radovať ako z úžasného daru, vážiť si ju a nezneužívať.

silmarill: fakt si ma nepochopil. Vravím o tom, že "zmysel existencie ateistu" tu na zemi nie je byť dobrým človekom. Nikto ti neberie morálku, empatiu... asi si tie moje príspevky až tak dobre nečítaš asi si prehliadol napríklad:

"//autoeditácia príspevku (01 Nov 2010, 17:26)
ohľadom morálky - však ja nevravím, že ateiti nemajú morálku! To by som tu s vami asi nediskutoval a ani vy so mnou Celý svet by sa rozpadol! Len vravím, že dôsledky morálky kresťana a ateistu sú iné - kresťan sa úmyselne snaží byť dobrým človekom, zatiaľ čo pre ateistu je to bytie dobrým človekom voľnočasová aktivita - nie zámer jeho existencie tu na zemi. Pre kresťana má byť zmysel života byť dobrým človekom. Pre ateistu môže, no nemusí. " - tu dávam dôraz na úplný koniec (asi to nebolo dosť výrazné, sorry) - ateista môže byť dobrý človek, no nemusí, kresťan by mal.

a

"netvrdím, že dobrý človek nemôže byť aj ateista"

OMG, chlapi, však som písal, že je to len myšlienka (o tom nebi a zemi) na zamyslenie (aj som to zdôraznil, vidím, že pre vás asi zrejme málo, alebo si už nemáte do čoho rýpnuť?) Ja verím tomu, že pôjdem do neba. Čo bude s ateistami neviem - o tom rozhodne len a len Boh - netrápi ma, ako bude vyzerať peklo (a či vôbec bude). Verím ako bude vyzerať nebo pre mňa a o viac sa nestarám, lebo viem, na čo sa teším.

Stoporko napísal: OMG, chlapi, však som písal, že je to len myšlienka (o tom nebi a zemi) na zamyslenie (aj som to zdôraznil, vidím, že pre vás asi zrejme málo, alebo si už nemáte do čoho rýpnuť?) Ja verím tomu, že pôjdem do neba. Čo bude s ateistami neviem - o tom rozhodne len a len Boh - netrápi ma, ako bude vyzerať peklo (a či vôbec bude). Verím ako bude vyzerať nebo pre mňa a o viac sa nestarám, lebo viem, na čo sa teším.

ja osobne som nenarazal na tu myslienku, ale na tvoje globalne "poupravenie" si nabozenstva

stoporko, ale podla tvojich nazovor na sexualitu urcite katolikom nie si...

a dalsim problemom je to, ze krestania ako "snahu polepsit sa" pokladaju len to, ze zdvihnu svoje zadky a idu sa vyspovedat...a to podla mna snaha polepsit sa nie je, skor je to len snaha zbavit sa vycitiek svedomia...

stoporko: je fajn že ty sa zo sexu tešíš, ostatní veriaci (nielen kresťania) ho však považujú za niečo špinavé a hriešne. my hovoríme o viere ako takej, nie o faith freaks ako si ty

tvoje príspevky čítam dobre. chápem v nich že kresťania sú pre teba apriori dobrí, lebo je to zmysel ich existencie. ateisti byť dobrí nemusia a berieš to u nich ako "voľnočasovú aktivitu" teda niečo nepovinné, vedľajšie... lenže omyl. my sa nezamýšľame či budeme dobrí alebo zlí, my proste fungujeme tak ako nám to podvedome určuje morálka, charakter, inteligencia. byť dobrý a konať správne je niečo prirodzené. nemusíme to mať nalinajkované v biblii, nemusí nám to farár vtĺkať v kostole do hlavy, nemusíme sa báť súdneho dňa. nie je to niečo nad čím by sme premýšľali "budem dobrý alebo budem zlý?" my proste žijeme a sme, that's all.

oproti tomu veriaci sa radi tľapkajú po pleci že akí sú super ľudia... ale oni MUSIA byť dobrí pokiaľ sa chcú dostať do neba! trpieť navždy v pekle alebo si užívať v nebi - to je veľmi silná motivácia! my ateisti nemáme nič na zastrašenie/motivovanie pre konanie dobra, nikde to nemáme napísané polopatisticky v desiatich bodoch, proste ak sme dobrí tak takí sme. ty a tí tvoji kunčafti sa tvárite ako by ste mali patent na dobro - lenže omyl, máte len knihu plnú bludov, nič viac.

zhrniem to: u ateistu byť dobrým a žiť správne je prirodzený stav. u kresťana je to stav umelo vyvolaný cirkevnými autoritami, sľubmi o lepšom živote a zastrašovaním peklom. či sa ti to páči alebo nie.

ephramko - nikdy som sa ku katolíkom nehlásil (ani neplánujem )
Dovolím si nesúhlasiť s tým, čo si napísal o kresťanskej snahe sa polepšiť - pokiaľ niekto svoju vieru berie vážne (a poznám aj dosť katolíkov), tak ide na spoveď s tým, že sa chce skutočne zmeniť. My protestanti to máme o cestu do kostola na spoveď kratšie. Inak pre nás platí to isté - človek musí aspoň chcieť sa zmeniť. To platí pre všetkých kresťanov. Poznám nás pomerne mnohých a tí ľudia, keď niečo pohnoja, tak sa aspoň zamyslia, čo to spravili a snažia sa zmeniť. Sme len ľudia, chybujeme. A nie vždy sa zmeniť chceme, resp. nie hneď. No snažíme sa.

silmarill - poznám viacerých katolíkov, evanjelikov, ľudí z českobratrskej, adventistov... a niektorí predmanželský sex odmietajú, niektorí s ním nemajú problém. No ešte som sa nestretol s názorom, že by som zaň mal ísť do pekla. Keď som im povedal svoje dôvody, tak sa nad nimi seriózne a prekvapene zamysleli. Niektorí dokonca zmenili zarytý názor. Vravím - niektorí so sexom problémy nemáme (naozaj nie som jediný takto zmýšľajúci), niektorí ho do manželstva odmietajú.

tehla: Ja nikde netvrdím, že sa za "komunistov" nosili veriaci na rukách, ale teda o nejakých masových (a systematických) perzekúciách a tobôž vraždení neviem.

A už vôbec nie v Československu. Veriaci ako rôzni jednotlivci mohli mať problémy, takisto sa tu konali tie rôzne akcie (K,P...), ale určito sa nekonalo žiadne vyvražďovanie veriacich.

Už som tu raz posielal jedne článok, pre teba však je ideovo nekorektný, ale nevadí, dám ho sem ešte raz, lebo je naozaj zaujímavý:

Štatistika verzus demagógia

Po občianskej vojne v roku 1920 boľševické impérium (zhruba budúci Sovietsky zväz) malo 131 miliónov obyvateľov. O devätnásť rokov neskôr, teda roku 1939, malo už 170,467 milióna obyvateľov. To znamená, že za devätnásť rokov sa počet obyvateľov zvýšil o 39,5 milióna, i napriek tomu, že boľševici podľa niektorých významných slovenských kresťanov a "vytunelovaných", vyvraždili 75 miliónov nevinných ľudí.

Keď to tak počítam, ak boľševici vyvraždili 75 miliónov zo 131 miliónov, zostalo im 56 miliónov obyvateľov, z nich 5 - 10 miliónov žien v reprodukčnom veku. Týchto 5 - 10 miliónov žien muselo porodiť za devätnásť rokov 114 miliónov detí, t.j. približne 15 detí na jednu ženu. Samozrejme, to za predpokladu, že žiadne z detí počas devätnástich rokov nezomrie a v tom čase nezomrie ani jeden obyvateľ boľševického impéria. Je jasné, že starí a aj mladí zomierajú, takže keď berieme do úvahy úmrtnosť, odhadujem, že všetky ženy v reprodukčnom veku pod boľševickým terorom museli počas devätnástich rokov porodiť okolo 200 miliónov detí. To ale znamená, že každá žena by musela mať okolo dvadsať až štyridsať detí, že každá žena musela rodiť každých päť mesiacov.

Teda, tým, že počet obyvateľov v roku 1939 stúpol až na 170 miliónov je jasný dôkaz, že boľševici donútili nevinné ženy rodiť každých päť mesiacov po počas už spomínaných devätnástich rokov. Nechápem, prečo slovenská kresťanská vrchnosť, ktorá je majstrom v hľadaní zločinov iných, tento fakt prehliadla? Predsa takýto boľševický teror na nevinných ženách nemá v histórii obdobu! A patrí medzi ďalšie najväčšie zločiny komunizmu.

Taktiež prehliadli ešte väčší zločin boľševikov. Boľševici v boľševickom impériu zavraždili 200 tisíc kňazov a diakonov a prenasledovali cirkev na každom kroku, i napriek tomu, že celkový počet kňazov a diakonov v roku 1914 v Ruskom impériu bol len 113 tisíc!

(V roku 1914 v Rusku bolo 55 173 ruských ortodoxných kostolov a 29 593 kaplniek, 112 629 kňazov a diakonov, 550 mužských a 475 ženských kláštorov a 95 259 mníchov a mníšok.)

To by ešte nič nebolo, predstavte si, akí boli tí boľševici prefíkane zločinní! Podľa oficiálnych údajov v komunistickej Ruskej federácii, v závislosti na regióne, v roku 1987 bolo krstených 40 - 50 percent narodených detí a viac ako 60 percent ľudí malo kresťanský pohreb. Je to viac ako v súčasnosti vo Švédsku, Anglicku, Holandsku a v ďalších demokratických krajinách. V Anglicku je dnes vo veľkých mestách pokrstené len jedno dieťa zo šiestich narodených.

A anglické kostoly sa začali opäť plniť po roku 1989, paradoxne, imigrantmi z bývalého komunistického bloku. Pýtam sa - kto krstil v Rusku viac detí, ako v Anglicku, keď boľševici vyvraždili všetkých kňazov a diakonov až dvakrát? Je tu len jedna možnosť. Krstili ich totalitne sami boľševici - komunisti, ktorí na to nemali žiadne oprávnenie! A vlastne doteraz sa na to neprišlo! Dokonca na to neprišli ani naši najvyšší cirkevní predstavitelia!

Pretože vo Švédsku, Dánsku, Nórsku, Japonsku, Fínsku, Francúzsku, v Južnej Kórei, v Nemecku je menej veriacich ako v bývalých boľševických krajinách, natíska sa otázka, ako dokázali boľševici vyvraždiť viac kňazov v týchto krajinách, ako v boľševickom impériu, kde ako som už ukázal, zavraždili každého kňaza dvakrát! Nie je mi jasné, prečo aj tento ďalší zločin boľševikov slovenská kresťanská vrchnosť opäť prehliadla?!

Z vyššie uvedeného predpokladám, že niektorí slovenskí kresťania prehliadli ešte veľa ďalších zločinov boľševikov. Napríklad - populácia Ruskej federácie po odstránení boľševikov - komunistov od moci, od roku 1990 do roku 2008, klesla o 5 miliónov.

Pre porovnanie, od roku 1941 do roku 1946, počas druhej svetovej vojny populácia Ruskej federácie klesla o 6,5 milióna. Prečo kresťanská vrchnosť neskúma, ako sa mohol v posledných rokoch znížiť počet obyvateľov Ruska skoro o toľko, ako to dokázala druhá svetová vojna?

(Podľa Giovanni Andrea Cornia a Vladimíra Popova, počet obetí kapitalistického systému po odstránení boľševikov - komunistov od moci po roku 1989 bol 700 tisíc ľudí ročne.)

Je potrebné pripomenúť, že na odstránení komunistov od moci v bývalom socialistickom bloku a tým aj na počte obetí, ktoré sú porovnateľné s obeťami prvej a druhej svetovej vojny sa významne podieľali aj fundamentálne veriaci kresťania, kresťanská vrchnosť a pápež. Je pravdepodobné, že obete v bývalom socialistickom bloku po odstránení komunistov sú najvyššie a najvýznamnejšie v 20. storočí, okrem obetí prvej a druhej svetovej vojny, za ktoré sú kresťanská vrchnosť a fundamentálne veriaci zodpovední.

Z vyššie uvedeného je zrejmé, že vytunelovaní sa môžu už teraz tešiť na ďalšie zločiny boľševikov, pretože počet možností je nekonečne veľa.

ZDROJ.

S.T.E.A.L.T.H napísal: po pravde chces vediet aky mam pocit? zda sa mi (mozno je to fakt len pocit), ze ak si nieco nevies vysvetlit, respektive niekto to tvrdi (ani neveis ci doveryhodny a neda sa to zmerat) a momentalne sa to neda vysvetlit, respektive nemas (ani aj nemam) o tom blizsie fakty, tak sa snaziz navodit myslienku ze je tam moznost existencie boha, ktory to tak spravil.

nuz ak sa chceme hrat na vedu tak musime zobrat do uvahy vsetky moznosti, ktore nevieme vyvratit (vratane existencie boha), ale o tom sa bavit nechcem, mojim cielom je pomocou logiky dojst k "nadcasovym" zaverom, co sa tebou spominanou metodou neda, avsak ignorovat akekolvek poznatky a skusenosti je silne nevedecke

ako som uz predtym spominal to ci som veriaci, ci ateista tu nehra rolu, zaver ktory chcem vyvodit ma byt univerzalny a predovsetkym logicky -> nemoze to byt zaver "boh (ne)existuje"

debatujem o tom s tebou, lebo aj z tvojich predoslych prispevkov vidim, ze ci clovek silne logicky zalozeny a zdas sa mi na tuto debatu vhodny

dnes som sa bavil s jednou medickou o tej klinickej smrti a pamati, povedala mi ze ked bude mat cas tak cosi o tom postuduje (predsa len je uz zo skoly von a nerobi na neurologii)

// pre ked uz nesuhlasis, napis s cim a preco, kritika je dobra vec len v tejto mi usla pointa

Vies, ak by mi niekto dokazal a omlatil o hlavu :lol:d dokaz existencie boha, tak tomu uverim. Toto je zasadny rozdiel medzi mnou a veriacim.
Osobne si myslim, ze sa k tomu staviam dost vedecky. Ako som uz spominal, tak na vyvratenie teorie vo vedeckych kruhoch staci, ze existuje jedna vynimka. Snad mi das za pravdu, ze nabozenstvo a viera v boha ako taka ma trosku viac nedostatkov, co ju nahlodava minimalne ako teoriu. Nedovolim si tu uz ani tvrdit, ake nedostatky ma nabozenstvo, pretoze v dnesnej dobe je to uz tak prekrutene aby to sedelo, a kazdu vedecku teoriu preberaju s tym, ze to boh, ze sa to neda.
Ja sa tu nebranim tomu, ze sa vedomie pri smrti cloveka moze oddelit (nazvime to pre mna dusou ak chces)na energetickej urovni, no nie ze je to dusa v zmysle nabozenstva. Ale to uz vela spekulujem a nemam ziadny zaklad.
Pripustim teoreticky, ze ide o boha, no hned ma zastavi vsemohucnost aku mu pripisuju. Nie je tan niekde problem, ze ma v systeme backdoor? Ale o tom nejak hlbsie diskutovat nema zmysel, za prve vymyslam a za druhe veriaci by zas mohol tvrdit, ze clovek mal umriet a nepredpokladal dnesne pristroje a preto je to tak alebo nejaku inu bachorku. Ja mozem narazat tvrdenim, ze ked mohol riadit evoluciu, tak ci si nemohol opravit taku banalnu chybu v systeme, veriaci si to opat poupravi aby to sedelo a do nekonecna. On ma ale vyhodu, ze vymysliet moze co chce a ja sa musim drzat faktov. Tak to chodi bezne a pre mna je toto hlavny nedostatok v nabozenstve, co ma nuti vylucit existenciu boha.
To len na ozrejmenie preco sa k danej problematike staviam ako sa staviam.
Som zvedavy na to, co povie ta medicka, a som rad za tvoju iniciativu, vzhladom na to, ze ja taku moznost momentalne nemam.
Btw, vdaka za poctu

ephramko napísal:a dalsim problemom je to, ze krestania ako "snahu polepsit sa" pokladaju len to, ze zdvihnu svoje zadky a idu sa vyspovedat

kto zas dava tebe právo súdiť kresťanov, alebo ich prirovnávať rovno k nacistom?

S.T.E.A.L.T.H napísal:tam vobec neslo o ateizmus, to nebol dovod, to bola opona pre zabijanie urciteho typu ludi. Pre zabijanie inych mal zas triedny nepriatel atp.

Medzi ten „určity typ ľudi“ patrili aj kňazi, rehoľnici atď. Antikresťanskosť ZSSR nepoprieš, aj keby si neviem ako veľmi chcel, za vznikom boľševizmu stáli židia, o ktorých je známe (aj dnes), že vehementne vyučujú ateizmus medzi kresťanmi.

S.T.E.A.L.T.H napísal:(precitaj suostorvie gulag, urcite veci sa ti ozrejmia, mozno)

Prečitaj si ho aj ty a pozorne a možno sa určité veci ozrejmia aj tebe.

hughito napísal:tehla: Ja nikde netvrdím, že sa za "komunistov" nosili veriaci na rukách, ale teda o nejakých masových (a systematických) perzekúciách a tobôž vraždení neviem.

nechaj už tak. A zas ten isty članok od podpredsedu KSS. No dobre no, ver si, čomu chceš, tvojou vyhodou je, že už ide o historiu, ktora sa všelijak prekrúca. Môžeš ignorovať aj osobné výpovede tých, čo to prežili, ale ty na realitu veľmi nedáš, ty máš radšej silne ideologicky podfarbené zdroje, takže asi nič z toho. (mimochodom už som sem niekde dával nejaké štatistiky mrtvych prislušnikov cirkvi v ZSSR )