No celá koncepcia A-10 je podľa mňa úžasná.
Lietadlo takmer bez avioniky, bez radaru a podobných prkotiniek s rotačným 30 mm kanónom a 16-timi protitankovými Hellfirmi s motormi z dopravného stroja schopné absobovať čelným sklom 2 náboje vystrelené zo ZSU-23-4 a pri tom všetkom vymanévrovať prepadový stíhač F-16... Klobúk dole.

Tak AC-130 je obor a "ja osobne" nechápem jeho využitie. Na bombardovanie miest sú vhodnejšie stroje a keď mám nepriateľský tábor tak 2x Apache + 2x A_10 s nejakým ľahkým značkovacím vrtúľnikom alebo jednoduchý rýchly plošný nálet 4x F-16 narobia ďaleko väčšiu paseku.

SU-24 je super stroj ale predsa už len trocha za zenitom, pri tomto type by som sa priklonil k Panavii Tornado. Ako Rusi stoja s novými Su-34?

begbeee napísal:No celá koncepcia A-10 je podľa mňa úžasná.
Lietadlo takmer bez avioniky, bez radaru a podobných prkotiniek s rotačným 30 mm kanónom a 16-timi protitankovými Hellfirmi s motormi z dopravného stroja schopné absobovať čelným sklom 2 náboje vystrelené zo ZSU-23-4 a pri tom všetkom vymanévrovať prepadový stíhač F-16... Klobúk dole.

Tak AC-130 je obor a "ja osobne" nechápem jeho využitie. Na bombardovanie miest sú vhodnejšie stroje a keď mám nepriateľský tábor tak 2x Apache + 2x A_10 s nejakým ľahkým značkovacím vrtúľnikom alebo jednoduchý rýchly plošný nálet 4x F-16 narobia ďaleko väčšiu paseku.

SU-24 je super stroj ale predsa už len trocha za zenitom, pri tomto type by som sa priklonil k Panavii Tornado. Ako Rusi stoja s novými Su-34?

AC-130 je artileria ktora priamo striela na priamu podporu vojska. Lebo a-10 iba preleti a urcite nema taky velky kanon ako AC-130. Dalsia vec je viacmenej odstrasujuci efekt a demonštrácia sily.

a novymi su-34 šak to uz pojde pomaly do šrotu sak to zacalo lietat v roku 1990
To je ako F-22 raptor sak tie uz su po zaruke

To by som netvrdil..... SU-34 až tak do šrotu nepatria...... Prvý let prototypu bol síce fakt pred 20 rokmi..... ale keby chodíš po špecializovaných veľtrhoch, iste by si vedel, že všetky systémy (avionické, pohonné, elektronické, výzbroj) boli priebežne modifikované..... Takže o nejakej zastaralosti nemôže byť reč.....
Inak aspoň podľa wikipedie sa tento zaujímavý stroj vyrába naplno od roku 2008..... Teraz je to všetko otázka financií a objednávok.....
Ešte k tej zastaralosti..... napríklad stroje ako B-52 alebo TU-95 sú v službe dlhé desaťročia a zatiaľ nekončia, pretože všetky modifikácie z nich stále robia veľmi účinnú zbraň.......

Sak hej aj na favoritoch sa este jazdi a vela ludi ich upravuje nehovorim ze tymi modifikaciami z toho neurobia dobre lietadlo sak aj ten favorit moze slapat jak hodinky ale na druhej strane je to podstate uz velmi stara konstrukcia. Ja by som radsej chcel vedet co vyvijaju teraz a maju to este tajne.
Proste je smola ze kazde lietadlo vyvijaju tak dlho sak teraz co su najmodernejsie lietadla tak to su uz minimalne 10-15 ročne projekty ktore sa im konečne podarilo dokočiť.

No F-15 sú v službe od 70 rokov, vývoj začal niekde v 50-tich rokoch a 40 rokov po narodení dokážu nakopať prdel hocikomu. Ani pilot Su-37 by ich nepodcenil.
B-52 funguje tuším od 50 tich rokov a čo je na nej potrebné modifikovať? Veď koncepcia kobercového strategického bombardovania nevyžaduje rýchlosť 5 machov a preťaženie 11g...
Pokiaľ sa avionika, výzbroj a REB komponenty dokážu modernizovať konštrukcie dokážu byť úspešné ešte dlho.

//autoeditácia príspevku (menej ako pred minútou)

AC-130 je artileria ktora priamo striela na priamu podporu vojska. Lebo a-10 iba preleti a urcite nema taky velky kanon ako AC-130

AC-130 má štandardný M61 Vulcan 6x20mm rotačný kanón prípadne jednohlavňové 40mm kanóny a 105 mm howitzery.
A-10 má 7-hlavňový 30mm rotačný kanón o kadencii 3900 rán/min o úsťovej rýchlosti 1070 m/s.
Ver mi TOTO má väčší palebný výkon ako akýkoľvek kanón na AC-130.

ale pozor na to ze A-10 s tym moze strielat maximalne par sekund inak by zastavila vo zduchu aj ked mas pravdu ze to tank rozbije na srot jak nic. Ale nedivim sa pri tomto ale na druhu stranu coho sa viac zlaknes to co preleti a stihnes sa potom schovat ak ta ovsem netrafi alebo toho co po tebe pali nepretrzite

Tak to si asi netrafil lebo Hind je už dosť zastaraná koncepcia...
Aký vrtuľník to chce byť? Prepravný, výsadkový alebo protitankový? Lebo všetko naraz sa dobre robiť nedá

//autoeditácia príspevku (menej ako pred minútou)

TUCERO_SVK napísal:ale pozor na to ze A-10 s tym moze strielat maximalne par sekund inak by zastavila vo zduchu aj ked mas pravdu ze to tank rozbije na srot jak nic. Ale nedivim sa pri tomto

AKo som už písal vyššie, na isté zničnenie tanku sú potrebné 2 max 3 náboje. Pri kadencii 65 rán/sek a 2-3 sekundovej dávke je odolnosť voči 1 náboju čisto hypotetická

begbeee napísal:Tak to si asi netrafil lebo Hind je už dosť zastaraná koncepcia...
Aký vrtuľník to chce byť? Prepravný, výsadkový alebo protitankový? Lebo všetko naraz sa dobre robiť nedá

preco ako odstrasujuci priklad je to vyborne a moze velmi pekne podporit pechotu.
ma jedinu nevyhodu ze jeho motori su tak horuce ze najslabia teplom navadzana raketa ho trafi

No, 30mm GAU 8 na A-10 je veľmi účinná hračka, ale netreba z neho robiť boha..... Jeho primárnou úlohou je ničiť tanky....jeho úloha nie je ničiť/rozptyľovať plošné ciele..... práve kvôli tomu boli vyvinuté gunshipy AC-130 Spectre..... s ich delostreleckou batériou..... a na to sa hodí 40mm Bofors + M101 húfnica veľmi dobre......

Mi-28 Havoc vie zastať úlohu protitankového bijca určite lepšie ako Hind. Alebo taký Kamov-50.

begbeee napísal:Mi-28 Havoc vie zastať úlohu protitankového bijca určite lepšie ako Hind. Alebo taký Kamov-50.

Teraz ako keby si porovnaval t-90 s BVP. Tiez moze znicit ale Hind ako aj bvp moze vysadit pechotu a podporit ju v obsadzovani strategickych pozici.

Ale to je zbytočné... Mám stroje ktoré dokážu vysadiť viac pechoty a mám stroje ktoré ju dokážu pri výsadku podporiť lepšie. Tak prečo ich nevyužiť?

begbee - to je ako doťahovať sa o to, kto má dlhší penis a kto ním vie ďalej dostreknúť
Každý z daných strojov sa používa na niečo troška iné (to je ako porovnávať Chinhook s Pumou, resp. Comancha s Apachom - krepá angličtina ), rozdiely v nasadení medzi A10 a Spectre pinhead pekne opísal.

Inak, písalo sa tu, že kokpit A10 vydrží 2 zásahy z nejakej zbrane. Akosi som nepochytil o akú zbraň/kaliber sa má jednať. Prípadne z čoho je ten kokpit vyrobený?

Takže ide o ruský mobilný protilietadlový systém na tankovom podvozku s radarom vybaveného guľometným štvorčaťom o ráži 23mm s kombinovanou kadenciou 4000 rán/min, modernizované ruské a poľské verzie vybavené navyše raketami a laserovými zameriavačmi.
Používa sa ako doprovod tankov ktorý ich má chrániť z najzraniteľňejšieho miesta - zhora a úspešne sa využíva v mestkom prostredí pretože kanóny dokáže zdvihnúť oveľa viac ako tank. Slúži cca v 50 štátoch (USA majú tiež vlastné, ktoré používajú na testovanie) a zúčastnilo sa 15 významných vojen a už 50 rokov desí všetky západné štáty. No a čelné sklo A-10 znesie 2 zásahy z tohoto kaónu. Videl som fotky tých zásahov.


Kokpit A-10 je vyrobený z titánových doštičiek a tvorí až 6% z celkovej hmotnosti lietadla a znesie zásahy 57mm kanónu. A-10 má strojené systémy riadenia, dokáže fungovať bez hydrauliky a je navrhnutý tak, že dokáže letieť s jedným motorom, jedinou chvostovou plochou, jediným výškovým kormidlom a polovicou krídla zároveň. Na A-10 sa cení práve to, že je v podstate jednoduché a dokáže letieť aj ťažko poškodené.
FOTKY STROJOV KTORÉ SA VRÁTILI A PRISTÁLI


Ako Pinhead napísal nejdem tu z A-10 robiť boha ale je práve ten typ lietadla na ktoré je spoľahnutie a pritom má dostatok palebnej sily na zničenie 16 a viac tankov na jeden nálet.

//autoeditácia príspevku (menej ako pred minútou)
No hovoríme tu najčastejšie o ruských a amerických strojoch a v malej miere európskych.
Mňa však celkom zaujíma aj porovnateľná ak nie mocnejšia krajina - Čína.
Tak čo poviete na ich J-10 Interceptor (predstavený v 2005)

JF-17 Thunder (prvý let 2003, okrem Číny ich má aj Pakistan)

Útočná helikoptéra WZ-10


A ich projekty Shenyang 20 (stealth, 5th generation) vyzerajú viac ako zaujímavo.

Zdravím na slovensko .

Vcelku zajímavá debata o nej stíhačce světa, až cítím potřebu reagovat . No tak v první řadě bych chtěl říct, že řešit nejlepší stíhačku světa je stejné jako řešit nejlepší tank, nebo vrtulník. My - obyčejní smrtelníci - nemáme šanci správně rozhodnout už jen proto, že údaje co máme k dispozici jsou velice diskutabilní. Jedná se o údaje co jednotlivé státy uvolnily a tedy údaje buď zkreslené, nebo nepříliš důležité. Opravdové parametry a schopnosti jsou velmi dobře utajené a právě to jsou věci co rozhodují.
Ty údaje co se dostanou k nám jsou jen obecné a jak říkám, často zkreslené. Někde nechtějí aby byl ten či ten údaj znám, jinde se zase úmyslně zveličí.

Není tedy v našich silách správně rozhodnout, která stíhačka vede. Dle mého názoru na tom budou USA a Rusko srovnatelně. Zajímavé je sledovat rozdílný přístup k výkonům a ovladatelnosti. Např. USA kladou velký důraz na výkon motorů a vektorování tahu, Rusko zase na negativní šíp a kachní plochy. USA s negativním šípem prováděly testy, ale pak tuto cestu nadobro opustily.
Zrovna tak co se palubních kanónů týče, USA téměř výhradně gattling, rusko téměř výhradně revolverové kanóny. Přitom tady je to obráceně, Rusko rotační kanóny také vyvíjelo a dosáhlo tam dobrých výsledků, přesto je téměř nepoužívá a v jednom z mála případů kdy rotační kanón v letadle používá jde o až humorně špatný příklad použití rotačního kanónu v letadle. Skoro to vypadá až o úmyslný příklad paradoxu kdy jde o kanón u tkerého rusové vytvořili rekord v kadenci, ale letadlo nese pouze pár set kusů munice (nejse si jist jestli 300 nebo 500) a kanón se tak ani nestihne roztočit na svou max. kadenci . To jsem ale odbočil.

Evropská letadla také nejsou špatná, resp. nebyla by, ale tan narážíme na typický evropský problém - byrokracii. Evropa je v tomhle unikátní, jak i do vývoje letadla dokáže zasáhnout státní byrokracie a projekt seškrtat natolik, že valstně zanikne. Dalším charakteristickým evropským rysem je obrovské nadšení pracovat v týmu, které nakonec vždycky dopadne špatně . V praxi to vapadá tak, že vznikne mezinárodní projet v rámci EU a v jeho průběhu nakonec většina účastníků odstoupí ).

Co se čínských a dalších projektů týče, zatím bych je nebral příliš vážně. Výše uvedená letadla jsou už od pohledu: vykradená F16 a vykradený Comanche .
I přes to jak má čína ekonomicky našlápnuto, tak má velmi dlouhou dobu před sebou. Amerika, Rusko ... a ano, i EU , jsou tak daleko především díky zkušenostem a ty se nabírají pomalu. Čína dokáže vykrást design ale získat technologie, naučit se je rozvíjet a pdorukovat to nějakou dobu trvá.

A v neposlední řadě, co přesně si představujete pod pojmem "stíhačka" ? Ono i stíhací letouny se pak dělí do dalších skupin dle určení, které se oproti sobě mohou zásadně lišit.

Zkrátka a dobře, my tady asi nejlepší stroj skutečně vybrat nedokážeme. Můžeme se chytit leda tak úspěšnosti, což se nedá hodnotit u úplně nových letounů. Jedna z nejúspějšnějších řad v historii je bezesporu F16, malý, relativně levný stroj, s fantastickou obratností, co se týče dogfightu, tak bude těžko hledat soupeře, navíc letadlo se snad nejvíce uživateli a vyrobenými kusy.
F 15 je také legenda a má před sebou velikou budoucnost.
F 18 totéž co F 15. Je tam veliká rezerva pro modernizace, modulární stavba, snadná a levná údržba, relativně levná výroba. To F18 také řadí mezi elitu.
Mezi ruskými letadly se také najdou velice kvalitní ... a to už jedu celé znova dokola

Ked hovorime o stihackach, tak technologiami, ani nicim inym sa nechyta na F-22 Raptor od Lockhead Martin nic. Ale vidim, ze tu boli spomenute bombardery, helikoptery a neviem co vsetko. V skratke, s obrovskym prehladom na svete najlepsiu a najvyspelejsiu armadu ma USA. Keby sa nasrali, a mali to dovolene, tak s ich B-52 Stratofortress a B-2 Spirit urobia z Afganistanu parkovisko. Skoda, ze to nejde len tak. Do toho trosku pridu pomoct F-117 Nighthawk a svet si moze piskat.

A ještě bech rád reagoval na Begbeee :

Provnáváš neporovnatelné. Jak A-10, tak AC-130 H/U jsou výtečné stroje s ROZDÍLNÝM určením. Oba stroje jsou určené pro CAS, ale každý jinak. AC-130 H/U má zbraně několika typů (tohle je jedna z verzí: Dva 20mm kanóny M61A1 Vulcan s 3 000 náboji, dva 40mm kanóny Bofors s 256 náboji a jedna 105mm houfnice se 100 náboji a čtyři kulomety Minigun ráže 7.62 mm). To prostě do A-10 nenacpeš ani kdyby ses zbláznil.
Stejně tak tu padlo, že A-10 dokáže svůj kanón používat pouze ke krátkým dávkám, zpětný ráz je příliš velký a navíc se kanón silně zahřívá, tedy nemůže střílet moc dlouho.
AC-130 H/U má krom všech ostatních zbraní i 105mm houfnici, což v letectvu nemá obdoby. Dokáže kroužit nad oblastí a po docela dlouhou dobu kropit povrch vším na palubě, což na zemi rozpoutá hotové inferno (můj oblíbený obrázek s dlouhouexpozicí http://www.military.cz/usa/air/in_servi ... ornado.jpg). Je vysoce mobilní a tak se dokáže dostat rychle do oblastí, kde není k dispozici artilerie, zároveň je díky mobilitě méně zranitelná než artilerie a těžko se proti ní dá vést odvetná palba artilerií soupeře díky výpočtu dráhy projektilu. A výhod se dá vyjmenovat víc.
Prostě srovnáváš nesrovnatelné a u zmíněných letadel se nedá říct, že je jedno lepší něž druhé a mohlo by ho tak nahradit.
V čechách říkáme "srovnáváš jablka s hruškama" .

//autoeditácia príspevku (19 Nov 2010, 14:09)
//autoeditácia príspevku (19 Nov 2010, 14:08)

p4ra napísal:Ked hovorime o stihackach, tak technologiami, ani nicim inym sa nechyta na F-22 Raptor od Lockhead Martin nic. Ale vidim, ze tu boli spomenute bombardery, helikoptery a neviem co vsetko. V skratke, s obrovskym prehladom na svete najlepsiu a najvyspelejsiu armadu ma USA. Keby sa nasrali, a mali to dovolene, tak s ich B-52 Stratofortress a B-2 Spirit urobia z Afganistanu parkovisko. Skoda, ze to nejde len tak. Do toho trosku pridu pomoct F-117 Nighthawk a svet si moze piskat.

Nezlob se na mě, ale to se pleteš . Uvádět afghánistán jako příklad není vhodné, protože ten se nemá pořádně čím bránit.
F-117 byl pokus na cestě k stealth letadlům a divím se, že jí vůbec zavedli do sériové výroby. Je to doslova hrouda, kterou stavěli od začátku jen s oheldy na stealth až když vyrobili krabici co byla stealth, tak jí donutili lítat. Což dokázali jen díky počítači, který dělá obrovský kus práce, bez něj by s F-117 nikdo nedokázal letět.

Technologická převaha USA je také sporná. Neříkam že jsou na tom jejich stroje špatně a rozhodně jim fandím víc než třeba Rusku, ale faktem prostě je, že USA a Rusko jsou ve vzduchu přinejmenším srovnatelné. Co je lepší ... na to my fakt nepřijdeme.

nevyznam sa ale concord nic ?

Oslik, ja sa nehnevam. Vobec nie som expert na oblast, skor nadsenec. Pacia sa mi stihacky, lietadlove lode, proste vsetko, co sa tyka armady, ale hovorim len ako nadsenec. Ty vyzeras ako clovek, ktory sa tomu trosicku venuje viac.

plusminus, Concorde bolo civilne nadzvukove lietadlo, ktore lietalo USA - Velka Britania - Francuzsko.

Oslík pekné príspevky, momentálne nemám veľmi čas reagovať, tak len v krátkosti:
a) rozhodne som neporovnával lietadlá A-10 a AC_130, samozrejme, že ide o rozdielne určenie, ale výkon jej zbrane a za tým, že Avenger má väčší palebný výkon ako čokoľvek na 130-ke osamote! Nie dokopy.
b) Čínske stroje sú samozrejme vykradnuté dizajnom, ale napísať, že nemajú technológiu je ignorantské, nakoľko všetci vieme, že už poslali človeka do vesmíru vlastnými silami a Čína tiež nie je Vatikán, že tým testovala modlenie sa v bezváhovom stave...

Inak v skratke súhlas.