ja poznam bohuzial len, podla teba "homofobnu", studiu detskych psychologov, ktori tvrdia, ze dieta potrebuje na vychovu muzsky a zensky element... ale ked mas studiu o opaku tak sem s nou, ved ti to pisem uz vyssie

laskavo mi nevkladaj do ust nieco co som nepovedal...ja som hovoril o rodicoch, ktory maju evidentne iracionalne predsudky voci homosexualom a takych ludi je na slovensku pozehnane, a tieto predsudky vstepuju aj svojim detom...a tak to ide stale dokola...ved aj tym rodicom, niekto tie predsudky vstepit musel...

aj psychologovia su len ludia, v USA dokonca nejaky krestanski psychologovia prehlasuju, ze vedia liecit homosexualov a zalozili na tom celkom dobry biznis...

"ja poznam studiu"...je teda fakt objektivny argument, pricom absolutne nedokladas ziadnu studiu a ziaden zdroj a autorov, rok...absolutne nic...aj ja poznam zase taku a taku studia, ktora tvrdi opak...tiez ti sem nedam ziadne zdroje...spokojny??? ...jak male deti...

precitaj si, je to celkom obsirne a zaujimavo napisane, aj ked je to stale len wikipedia, mas tam pod clankom pomerne obsirne mnozstvo zdrojov...
http://cs.wikipedia.org/wiki/Homoparentalita

ephramko, je obdivuhodne, ze napriek tomu, ze drviva vacsina sme proti tomu, aby sa deti mohli adoptovat gaymi alebo lezbami, ty aj nadalej drzis s nami krok a snazis sa odporovat. Klobuk dole. Myslim to so vsetkou uctou a bez ironie.

Ale spat k problematike. Ano, mas pravdu, ze vela veci pochadza z domu. Ze skutocne velakrat deti, co pocuju doma, opakuju v skole, ako pokazeny magnetofon, a myslia si, ake su mudre. Za vsetko hovori prikad z 90. rokov, ked pri moci bola strana HZDS, a ja som chodil do triedy s chlapom, ktoreho otec bol relativne vysoko v jej hierarchii. I ked sme mohli malo vediet v tej dobe o politike, ale predsalen sme sa na tom vedel niekedy dotahovat a hadat (boli sme deviataci), tak on odpovedal vzdy, akoby nauceny od rodicov, resp. otca, co ma povedat. To iste sa moze aplikovat aj na diskusie o homosexualnych paroch. Je jasne, ze niektori maju tolerantnych a velmi otvorenych rodicov, s ktorymi sa mozu rozpravat o vsetkom (vdaka Bohu za tych mojich), ale su aj taki, ktori maju smolu, ze maju doma takych, ktori maju jeden nazor, ktory nie su ochotni menit za ziadnu cenu. Vid priklad homosexuality. A doma vstiepuju svojim detom, ake je to spatne, hnusne a podobne. Ano, nie je to idealna situacia, ale stava sa.

Pointa celeho toho je, ze aj ked tie vysmesky su rozne (pehy, dlhe vlasy, kratke vlasy, Cigan, Madar, atd.), tak tam proste su. A myslim si, ze na rodicov je kazdy od malicka, az po smrt citlivy. A ked zacnu deti posmesky s tym, ze kto je mama, a kto je otec u homosexualnych rodicov, tak tam moze prist k omnoho inym veciam, ako je len hadka. Decko moze v sebe hnev hromadit, ktore casom, mozno o rok, dva alebo pat vyjde na povrch a vybuchne. A malemu decku je jasne, ze nevysvetlis, ako je to s homosexualitou, a co to je, podstatne je to, ze si zapamata to posmievanie a uvidi, ze po skole do druziny chodi raz otec, raz mama, kdezto v jeho pripade je to bud vzdy muz alebo zena (zamerne nemozem pisat otec alebo mama, lebo je to nelogicke).

Dieta POTREBUJE podla mna vidiet muza a zenu v rodine. Domace prace (rubanie, klincovanie, srobovanie) hadam, opravu auta a pod. veci hadam nepojde robit zena (dobre, nech sa najde vynimka 1 zo 100, ale to je skor vynimka, ktora potvrdzuje pravidlo), ale chlap. A to dieta sa musi jednoducho naucit, co vo vztahu robi chlap, a co robi zena.

V skratke povedane, budem sa opakovat. Pre zdravy psychicky vyvoj v rodine musia byt muz (otec) a zena (mama).

p4ra napísal:
Dieta POTREBUJE podla mna vidiet muza a zenu v rodine. Domace prace (rubanie, klincovanie, srobovanie) hadam, opravu auta a pod. veci hadam nepojde robit zena (dobre, nech sa najde vynimka 1 zo 100, ale to je skor vynimka, ktora potvrdzuje pravidlo), ale chlap. A to dieta sa musi jednoducho naucit, co vo vztahu robi chlap, a co robi zena.

V skratke povedane, budem sa opakovat. Pre zdravy psychicky vyvoj v rodine musia byt muz (otec) a zena (mama).

presne tak. toto ti napise kazdy detsky psycholog do online poradne pre slobodne mamicky... staci to napisat do googla, ale nechem sa tym ohanat ako zdrojom, lebo je to asi rovnake ako wiki...

"A to dieta sa musi jednoducho naucit, co vo vztahu robi chlap, a co robi zena." ...cize ty tvrdis, ze rodove stereotypy su pre nasu spolocnost potrebne...a dovolim si povedat, ze opravu auta dnes uz nerobi nikto okrem profikov, rovnako aj rubanie, srobovanie a tieto "delnicke" prace uz robi maloktory muz z mesta, kedze dnes uz mas elektrotechniku a pocitace takmer aj v kartone mlieka a stara ruska skola "2krat buchnut po niecom pokazenom a ono to zacne fungovat" uz moc nezabera...
ja zastavam presne opacny nazor, podla mna su rodove stereotypy urcitou limitujucou zatazou, urcitymi normami, ktore nas ovplyvnuju a diktuju nieco, co je castokrat v rozpore s nasim vnutornym nazorom a pocitmi...ja som za to, aby si muzi a zeny mohli robit co chcu, aby boli rovnocenni, aby kazdy vyuzival svoj potencial a schopnosti ako najlepsie vie, co castokrat obmedzuju prave genderove stereotypy...

okrem toho stale zdoraznujete tu ulohu muza a zeny a ze dve lesby alebo dvaja gayovia to nedokazu dieta naucit, ale ved dnes preboha nezijeme niekde v lese na samote, nezijeme niekde vo vakuu..kazdy z nas uz od malicka je cez media, cez nase okolie, rovesnikov, nasu rodinu doslova bombardovany takymi rodovymi zalezitostami...tie deti to vnimaju a ucia sa to vlastnou interakciou s vonkajsim prostredim, vlastnymi skusenosti...a je absolutne jedno, ze doma to dieta cakaju dve lesby, ked cely den nanho vplyva milion okolnosti, ktore ovplyvnuje majoritna spolocnost...
homosexualny par podla mna este doslednejsie dba na tieto ulohy, uvedomuju si vyznamnost a fungovanie vacsinou spolocnosti, pretoze sami si tym presli ze ich ta spolocnost odmietala a museli si najst vlastnu cestu...vy ale automaticky predpokladate, ze 2 lesby mozu dieta doviest len k lesbismu, lebo su to proste lesby...ale ja osobne nepoznam ani jedneho homosexuala, ktory by nenavidel heterosexualov, ktory by diskriminoval a vyberal si len na zaklade sexualnej orientacie....za to ale poznam kopu heterosexualov, ktori su schopni urazat, nadavat, dokonca aj fyzicku napadnut niekoho len kvoli orientacii...

ja som realista, velmi dobre viem, ze nie je realne, aby teraz Slovensko prijalo zakon, ktory by umoznil adoptovat deti homosexualnym parom/ludom...ale myslim si, ze slovensko je jednoznacne pripravene na prijatie registrovanych partnerstiev...dolezite je, aby sa o tej teme neustale hovorilo, pretoze sa casto stretavam so strasnymi predsudkami, ktore boli prezentovane aj tu na fore...niekto ani len netusi co to je registrovane partnertvo, ake prava a povinnosti a pre koho tento zakon prinasa...ale hlavne ze je zasadne proti, pretoze mu staci vediet ze "to je o tych buze**** a lesbach"...ja chapem, ze sa vzdy najdu ludia, ktori v tejto oblasti rozmyslaju iracionalne (alebo nemaju dostatocne inteligencne schopnosti), ale podla sucasnych prieskumov sa vacsina Slovenskej spolocnosti stavia k homosexualom tolerantne, pripadne ma neutralny nazor...co je podla mna obrovsky pokrok oproti tomu ako slovenska spolocnost rozmyslala pred 10 rokmi...
takze najprv registrovane partnerstva a potom ked ubehne par rokov, ked ludia uvidia ze im to nic strasne nesposobilo, ked sa nieco dozvedia o homosexualoch, tak potom mozno pridu na rad aj tie adopcie, pripadne manzelstva...za takych 10-20rokov, ked sa vymeni jedna dalsia generacia a ta starsia tu uz nebude...
som ale dost skepticky, a taky stav ako je dnes v dansku, holandsku, svedsku podla mna u nas nikdy nenastane...stav, kedy na "pochody homosexualov" pride drviva vacsina heterosexualov, pretoze su hrdi na to aki su, aka je ich spolocnost, a chcu ukazat ostatnim, ze su tolerantni a ze podporuju rozdielnost ludi, rozne subkultury, individualitu ludi...
kdezto u nas sa duhovy pochod chape ako "obscenne ukazovanie a propagovanie niecoho, co ma zostat minimalne za zatvorenymi dverami"...
a v ceskej republike je situacia niekde uprostred, vacsinova spolocnosti sa riadi pravidlom "nestarame sa do toho co sa nas netyka" alebo zi a nechaj zit...aj ked v prahe je situacia pomerne pozitivna, a mozno taka pikoska pre vas, krajinou v ktorej sa nataca najviac gayporna na svete je prave ceska republika...

ono je hlavne dolezite, aby sa o takych temach hovorilo, ludia casto sami nerozmyslaju nad vlastnou sexualitou...preto sa potom stretavam s takymi "blbymi" otazkami, ked sa niekto dozvie o mojej orientacii...ale ja to chapem, obcas si pripadam ako taky votrelec v ludskej spolocnosti s telom cloveka...vo vsetkych aspektoch zivota som totalne rovnaky ako priemerny muz, az na to ze sa mi pacia muzi...a na to vela ludi reaguje proste otazkami, ktore by vam snad nepolozili ani skolkari...preto najcastejsie na take otazky odpovedam otazkou, obraciam to na heterosexualitu...pretoze klucom k pochopeniu inej orientacie je podla mna pochopenie tej vlastnej orientacie a sexuality...
a zaujimave je tiez to, ze ludia, ktori vas sice poznali, ale totalne nic netusia a ani sa nezaujimaju o vas osobny zivot, o vase vztahy, lasky...tak zrazu ked sa dozvedia, ze zijete s partnerom rovnakeho pohlavia, tak su z toho sokovani...pritom dovtedy im bol totalne ukradnuty vas osobny zivot, tak preco zrazu ten zaujem a zmena spravania smerom ku vam?

ale celkovo musim povedat, ze zatial sa stretavam s celkom pozitivnymi reakciami (pripadne neutralnymi), pochopenim, ale to je tym, ze si znamych, kamaratov a podobne vyberam na zaklade podobnych hodnot a zijem v bratislave...ale kazdy potrebuje cas, aby taku informaciu o niekom vstrebal...a osobne si myslim, ze pokial mate kamaratov, ktorych naozaj pokladate za kamaratov, tak oni vasu sexualitu aj tak odhalia aj bez slov...

Neviem, co viac dodat, aby z toho zase nebola rozpravka na 2 strany. Nechcem ti brat tvoj, ani vnucovat moj nazor alebo presvedcenie, ale jedno je iste. Kym ja budem zit, tak nikdy nebudem volit a hlasovat za to, aby gayovia/lezby mohli adoptovat deti. Podporim vam registrovane parnerstva (ako hovorim, robte si co chcete, kym to neskusate na mna), aby ste mohli zit, ako normalni ludia (uplne normalni sice nie ste, kedze mate narusenu najskor narusenu genetiku), ktori mozu brat hypoteky, mat manzelstva (nechutne) a dalsie vyhody normalnych heterosexualnych parov. Ale na deti zabudnite. Cim skor, tym lepsie. Pre ne, aj celu spolocnost. A urcite to poviem aj svojmu dietatu, ked nejake budem mat, aj priatelom, kamaratom, znamym, aby taketo nieco nepodporovali.

Teraz som to asi napisal trosku hrubo, ale od srdca a uprimne, ako si to myslim, bez dlheho vypisovania sa.

p4ra napísal:a dalsie vyhody normalnych homosexualnych parov

malo tam byt heterosexualnych parov, ze ? ...zeby freudovske prerieknutie ?? (to je take, ktore vychadza z nasho nevedomia, nieco co si naozaj myslime ale nie sme schopni si to vedome priznat)

narusena genetika, dobre som sa pobavil... v tom pripade si aj ty naruseny a mas narusenu genetiku, pretoze pravdepodobnost ze sa ti narodi homosexualne dieta je rovnaka ako ze sa narodi mne...

Ano, malo byt. Opravil som sa. Rozumiem pojmu "freudovske prerieknutie", ale vdaka za vyklad. Nie, mozem ta uistit, ze to nie je ono, ale prisiel za mnou kolega, tak som v strede myslienky venoval pozornost jemu a napisal tam toto.

Nie je to sice uplne potvrdena teoria o tej genetike, ale iste nazory na to su. A ja osobne, aj ked opakujem nie su uplne a oficialne sa k nim priklanam, inak si nedokazem vysvetlit, ze by zdravy muz mal chut na dalsieho muza, a nie na zenu, ako to chcela priroda. Tebe sa narodit nemoze. Jednak si chlap a tvoj homosexualny priatel nie je schopny rodit, narozdiel od nasich heterosexualnych poloviciek.

ephramko - rovnaká pravdepodobnosť toho, že sa p4rovi narodí homosex. dieťa je rovnaká, ako že sa narodí tebe? Dovoľ, aby som nesúhlasil - p4ra to vystihol v skratke, ja to trošku rozpíšem:
aby sa p4rovi narodilo homosexuálne dieťa, musia byť splnené nasledovná podmienka: p4ra musí mať pohlavný styk s jedincom opačného pohlavia. P4ra v našej úvahe chodí s nejakou babou a súložia spolu aspoň dva krát do mesiaca. Podmienka na splodenie dieťaťa splnená.

porovnajme si to s tebou: chodiš s homosexuálnym priateľom. Súložíte spolu aspoň 2x do mesiaca. Stále sa vám nedarí mať dieťa. Prečo? ... Aby sa ti podarilo mať dieťa, musíš nájsť nejakú babu, ktorá bude ochotná vliezť s tebou do postele (toto píšem v dobrom - myslíš, že by nejaká normálna baba šla do postele s chlapom, ak vie, že jej jediná úloha je splodiť páriku gayov dieťa?). Podmienka na splodenie dieťaťa je u teba veľmi otázna. Sami ho nesplodíte a musíte dlho hľadať ochotnú ženu - p4rovi na to stačí jeden večer "zabudnúť" kondóm, resp. sa s priateľkou dohodnúť, že "už nastal čas na bábo."

otázka na zamyslenie bokom: prečo sa homosexuálne deti rodia prakticky LEN a LEN heterosexuálnym párom? - pretože homosexuálne páry deti v drvivej väčšine nemajú.


ohľadom adopcie - dlhší p4rov príspevok - plne súhlasím, nemám, čo by som dodal. Dieťa potrebuje vzor otca i matky. Spoločnosť je zdegenerovaná, rochní sa v bahne, lebo mnohý chlap dnes nie je chlapom ale len zženštilou imitáciou! Masaryk kedysi dávno napísal krásnu myšlienku, parafrázujem: muž má vždy raz za čas odísť na chalupu, do hôr a tam aspoň týždeň byť, aby dokázal, že je ešte stále chlapom - tvrdá práca, spoľah len na seba a svoje schopnosti.

Pokiaľ dnes za chlapa (tým nemyslím jeho biologickú podstatu - má chromozómy XY) rozumieme aj takého človeka, čo nevie ako sa drži sekera, za celý život do ruky nechytí lopatu, ani sa nepokúsi opraviť zásuvku, s deťmi nemení kolesá na aute, nevie založiť oheň, zabiť a vykuchať a naporcovať rybu, nosí väčšinu oblečenia ženských farieb (ružová, červená...), nejde do pivnice lebo sa bojí... tak ide v našej spoločnosti o degeneráciu. Taký jedinec totižto nie je chlap! (nemám pre toho človeka adekvátne pomenovanie, nejde o chlapa ani o ženu - je tak na pol cesty) Ak som sa týmto niekoho dotkol, tak sa ospravedlňujem, no ja to tak cítim a stojím si za tým.

Delenie činností a "sfér vplyvu" medzi muža a ženu nie je chyba, je to jediné správne riešenie, slúžiace na ochranu fyzického i psychického zdravia oboch pohlaví - viete si predstaviť ženu opravovať zásuvku, pokladať plávajúcu podlahu, sťahovať nábytok? Alebo chlapa vyberať vhodnú farbu stien, dekorovať izbu? Ťažká fyzická práca je pre ženy nevhodná a "ženské" práce normálnemu mužovi neprinášajú vnútorný pokoj a naplnenie. Obe pohlavia môžu a často aj vykonávajú činnosti pohlavia opačného, prípadne spolupracujú a tak to má byť. No stále platí, že niektoré veci "by mal robiť hlavne muž" a "iné by mala robiť hlavne žena." A toto by pri výchove dieťaťa v homosexuálnom páru kruto chýbalo.

Dobre chlapi, necital som cele toto vase tr*kanie sa tu, ani stoporkove ani P4ra-ove, ale musim vyletiet na ephramka sorry neda mi!

TY SI HOLKA? LEBO a teraz to sleduj, ako mozes jezisi kriste napisat ze dneska sa uz vsetko robi u profikov? to si totalny pako? nevies robit s vrtackou? to si myslis ze ked budem vesat policku tak nato budem volat tesara? Prasi ti docista? Navrtam si ju sam, a aj vymalujem, lebo to viem, aj farbu si zriedim aj namiesam (no jo brigada so stetcami a malovat byty bola haluz) Aj rebrik si viem postavit. Ci vole aj pracku odpojit aj zapojit, aj sporak zapojit aj Klince viem zabijat, aj so srubovakom robit, aj so skusackou aj s dalsim celym arzenalom, co ma SPRAVNY CHLAP vediet ovladat ....
este by nebolo, k sekere sa nevyjadrujem :-DDD taku samozrejmmost musi ovladat kazdy kto bol na drevo, plus cirkularka, a srandy kolo toho. ....kua fix!!!! to by este tak chybalo kebyze mam syna a neviem mu ukazat co a ako jezis maria, by som sa za seba tak hanbil ze az, no fuj!!!
A ephramko mi nehovor ze vsetky opravy auta robia profici, koleso ti prdne tak co? zavolas odtahovku? Nebud debil, usmev na tvari, a ides do kufra po rezervu a zdvihak ne ? jezisi ....
A som z mesta !!!! ..... boze ....

qwerty v skratke vystihol to, čo som sa snažil povedať

Sam tomu neverim, ale v podstate suhlasim s tym, co teraz napisal qwerty-xyz.

Stoporko napísal:qwerty v skratke vystihol to, čo som sa snažil povedať

Ephramko uvidi zenu ako na ceste pichla koleso, zastavi na aute, a prehlasi buzihlaskom, jeeeeeziiiiis, no kolegyna, co budeme my dve robit? zavolame odtahovku?

ci boze, stoporko, Ja, P4ra, a dalsich by som vedel menovat vyskocia z auta, spytaju sa kde je problem, potom ci ma slecna rezervu, ked nevie, pozrieme, ked ma hybaj ho krutit zdvihak, dole sruby, koleso, dat dalsie, znova sruby, dole zdvihak, skontrolovat tlak ci je vsade v pohode, odlozit prasknute do auta, plus naradie, a ide sa .... smaria, na vsetko budem volat profikov, neeee proste neeee, ja nemozem tu dakedy toto citat.
--- okrem toho chlapi neviem ako vy ale keby moja manzelka volala hodinoveho manzela kvoli nejakej hovadine tak by som sa citil osobne velmi trapne .....

stoporko este napis, ze zasadne nepouzivas deodorant, spodne pradlo si menis raz za tyzden...a mam pred sebou obraz typickeho "praveho chlapa" na slovensky sposob... na co je komu taky chlap, co sice pribija klince a vymeni pneumatiku, ale nie je schopny si zasit ponozku, vyzehlit koselu a vyprat si svoje obsrate pradlo...

hej poznam par takych "chlapov", ktorym ich ego nedovoli zavolat ineho "chlapa", ked si uz nevedia rady...snazia sa opravit vsetko svojpomocne a vzdy to dopadne tak, ze akurat sposobia este vacsiu skodu...

chlapci prajem vam, aby ste v praci nikdy nemali sefku, to bude tazka rana pre vase ega...resp. aspon potom tieto nazory o role "muza a zeny" neprezentujte pred svojou zenskou nadriadenou, inak vam to riadne osladi...

ephramko, myslim, ze sme ta zahnali do uzkych. To, co si napisal o dezodorantoch je pekna sprostost. Pre mna osobne je clovek NAJVACSI humusak, ktory sa neosprchuje kazdy den a neda si potom dezodorant. Je to nechutne. A, ze mam zopar takych v praci bohuzial a musim s nimi riesit veci. Nechutne.

Mne nerobi problem si zavolat chlapa, ked nieco neviem, a som si isty, ze o tom neviem (nie som moc technicky typ, hlavne na rucne prace, to sa priznam), ale koleso napr. na aute vymenim, ziarovku, ci olej. Na to si pre Boha nebudem hadam volat profesionala.

Ja uz som v praci sefku mal. Niekolkokrat. Nie vzdy to dopadlo dobre, ale boli pripady, kedy to bolo skvele. Nema to nic s podriadenim a nadriadenim, ale s tym, ze ako si s danym clovekom sadnes, resp. nesadnes.

ephramko napísal:stoporko este napis, ze zasadne nepouzivas deodorant, spodne pradlo si menis raz za tyzden...a mam pred sebou obraz typickeho "praveho chlapa" na slovensky sposob... na co je komu taky chlap, co sice pribija klince a vymeni pneumatiku, ale nie je schopny si zasit ponozku, vyzehlit koselu a vyprat si svoje obsrate pradlo...

hej poznam par takych "chlapov", ktorym ich ego nedovoli zavolat ineho "chlapa", ked si uz nevedia rady...snazia sa opravit vsetko svojpomocne a vzdy to dopadne tak, ze akurat sposobia este vacsiu skodu...

chlapci prajem vam, aby ste v praci nikdy nemali sefku, to bude tazka rana pre vase ega...resp. aspon potom tieto nazory o role "muza a zeny" neprezentujte pred svojou zenskou nadriadenou, inak vam to riadne osladi...

zlato, som na intraku mi VER ze pradlo si viem aj vyprat, aj pozehlit, aj poukladat aj nechat vysusit, aj zastopkat ponozku ale pri ich cenach ich nestopkam ale kupim nove . . . .
a v praci som sefku mal, nebola to pre mna rana, pretoze moj pribuzny co mi to vybavil bol zase JEJ sef
problem tak ci onak nebol, Rovnako ako p4ra si priznam ked nieco fakt ze neviem, tiez to dam do servisu ale zakladne veci plus nieco naviac ovladam .....

Musím sa zastať väčšiny. Tu nejde o nejaké genderové sterotypy či sexizmus. Či muž alebo žena, obidvaja/obidve majú isté predispozície (fyzické, psychické a i.), podľa ktorých k niečomu inklinujú.

Ja nie som žiadny puritán ani konzervatívec, ale toto je proste holý fakt, ktorý sa navyše geneticky musel "vraziť" do našich génov. Netvrdím, že som za obraz žena s deckom pred hrncami a a chlap vonku rúbať drevo a zarábať peniaze, v prvom rade ide o spoločnú dohodu, resp. aj nejaký ten kompromis. Aj chlap môže ísť s kočárom na ihrisko či umyť riad a takisto žena sa môže naučiť nejaké základné "techniky" s kladivom a klincom.

Mne je skôr neprirodzené to, že sa dnes až nasilu tlačí na to genderové vyrovnávanie, tam je proste neexistujúca rovnosť. Takisto tie materské dovolenky - jednoducho matka je oveľa lepšie "stvorená" na to, aby sa starala o dieťa ako chlap. To je jednoducho úplne prirodzené a podmienené niekoľko tisícročnou históriou, kedy to nebolo inak.

Dnes sa tu chceme hrať na oteckov na materskej - akože, ak to tak má byť a sú také podmienky a dôvody, tak prosím, ale nerobiť z toho nejakú nepriamo nútenú povinnosť aby sa vyrovnali genderové "nerovnosti."

Samozrejme, je tu aj stránka, kedy sú tie genderové nerovnosti a sexizmu reálne, ale to nie je predmetom tejto diskusie.

Takisto si myslím, že to s tými dnešnými chlapmi až také zle predsa len nie je. Vždy boli tie viac technické typy, tie menej technické a také, čo naozaj nevedia nič. Ale myslím si, že väčšina chlapov aspoň tie základy má a čo mám osobnú skúsenosť napr. s mojim tatom, dedkami, s tatkom mojej bývalej frajerky, tak tí vedeli ohľadne týchto vecí naozaj dosť. Napr. ja nie som technický typ, ale keď musím tak si určité veci spraviť dokážem. Minule ma tatko učil prehadzovať gumy na aute, aby som sa vedel aj v takejto situácii vynájsť (čo je pre chlapa určite základ) - ako by to naučili dve lesbické matky svojho syna ?

ephramko: asi ťa sklamem, no dezodorant používam, skamarátil som sa so šijacím strojom, baví ma variť a vysávaniu alebo umývaniu riadu sa nebránim. A pri tom nie som zženštilý jedinec, ktorý nosí ružovučký svetrík od gučiho, nevie zatĺcť klinec a na opravu domového zvončeka volá firmu. Osobne poznám napr. človeka, robí na úrade vlády a zvonček si opraviť nevie, vŕtačku v ruke nedržal, proste taký "hejsek" totálne zmäkčilý. Takých rád fakt nemám - je to urážka hrdého (hrdý v dobrom význame) a slušného chlapa.

Súhlasím, že nie každý je manuálne zručný, no chlap musí byť chlap (ako spievajú bratia Nedvědi).
Celkovo, tá sloha z ich pesničky asi najlepšie vystihuje problematiku toho, "čo je to chlap:" ...všechno bere za svý, ale chlap musí bejt chlap, aby se holka žádná, nemusela bát. Možná nepostaví dúm a někdy trochu bude lhát, ale když zavoláš, tak blízko musí stát.

Veľmi mi vadí, že dnes sa všeobecne propaguje taký "unisex" prístup, do popredia sa dostáva ako vzor zmäkčilý typ muža, opúšťajú sa bežné role muža a ženy. S tým nepriamo súvisí aj to, prečo by podľa mňa nikdy nemala byť dovolená adopcia detí homosexuálnym párom.

netusim, vacsina ludi si dava prezut gumy na aute za letne/zimne v servise, kde pripadne ma tie gumy aj uskladnene...okrem toho lesby neziju vo vakuu, vzdy sa najde nejaky kamos, brat, sused, otec...kto proste pomoze...

je zaujimave sledovat rozne indianske kultury, ktore sa vyvijali nezavisle od tej europo-africko-azijskej...viem o jednom kmeni, kde je rola muza lovca a zeny, co udrziava domacnost presne opacna...v tom kmene boli zeny tie silne, tie bojovnicky, zaobstaravali potravu a to bola jedina ich uloha...muzi vysivali oblecenie, davali si do vlasov ozdoby a vyrabali sperky, potravu varili, upratovali, starali sa o deti, ohovarali, malovali sa, bili a hadali sa o zeny a pikoska, vzdy spali minimalne dvaja v 1 chatrci, davali na seba pozor, aby ich nejaka zena neznasilnila... a ich spolocnost tak fungovaala absolutne v pohode stovky a tisicky rokov, teda az do dna kedy tam nevkrocil "biely muz"...

medzi muzmi a zenami su jasne rozdiely, to nikto nepopiera...ale bavime sa o genderovych stereotypoch, ktore podla mna nie su spravne, pretoze limituju a obmedzuju ludi v rozvoji ich niektorych specifickych schopnosti...uvediem priklad, maly chlapec v predskolskom veku pri nakupe oblecenia s mamou v obchode, sa stale zdrzuje v zenskom oddeleni s oblecenim, mama ho uz tak nenapadne posuva a nabada aby si isiel nieco vybrat do toho chlapcenskeho oblecenia, no on jasne odmieta a vybera si dalej zenske tricka, preco? pretoze hovori ze zenske veci su pekne, farebne, pacia sa mu a chlapcenske veci maju skarede tmave farby...tak mu teda mama kupila zenske veci...isti cas ich aj nosil, ale raz ked sa vratil zo skolky, tak povedal mame, ze chce ine oblecenie, lebo ostatne deti sa mu za to smeju...tak si potom cely sklamany vybral cierne chlapcenske tricko s kostrou...prisposobil sa normam spolocnosti a socialnemu tlaku...uz v tom veku sa ukazovalo, ze ma velmi velke vytvarne nadanie...dnes ten chlapec ide do puberty, takze uvidime ako to s nim dopadne, dostanu sa znova na povrch jeho vytvarne a umelecke tendencie alebo sa podriadi genderovym stereotypom a jeho nadpriemerna vytvarna schopnost zostane nerozvynuta a nevyuzita, pripadne bude znacne limitovana normami ?

...dobre a teraz k veci, co ma spolocne genderova uloha muza a zeny, stereotypy...s homosexualitou ? podla mna absolutne nic...teda pokial netvrdite, ze lesby su muzatko-futbalistky a gayovia maju zozenstely hlas, ale taky nazor som videl akurat tak u qwertyho...nastastie...

ephramko - prečo si sem postol to o tých indiánoch? Myslíš, že ja, hughito, alebo nebodaj aj ty žiješ na opustenom ostrove v tlupe s tými indiánmi? Nie? Tak už konečne pochop, že naša kultúra je taká aká je a je hlúpe, násilné a zlé meniť našu kultúru, rokmi overené a schválené postoje, ktoré ľuďom vyhovovali a sú pritom aj správne podľa logiky. Takže: buď sa presťahuj k tým indiánom a so svojim priateľom tam žite šťastne a v pokoji alebo to neťahaj do diskusie, kde sa bavíme o živote v európskej civilizícii. To ti tu tovno môžem začať písať, ako je 99.999 percenta dnešných ľudí Slovenska postavených na hlavu, lebo by neprežili v sibírskej divočine.

Ako súvisí, či niekto bude nosiť tričko s lebkou alebo bude oblečený ako bu*erant (neuraz sa, to nie je myslené na teba - no pokiaľ sa chlap oblieka ako žena, bez ohľadu na jeho sex. orientáciu ho označím za buze****) s tým, či sa z neho stane maliar alebo traktorista? Pokiaľ mu to kreslenie ide, tak by ho v tom rodičia mali podporiť - dať na výtvarnú... a hotovo. Pokiaľ mu ide fantasticky šitie, tak prosím - prečo nie? Poznám chalanov, čo šijú skvelé kópie armádnej výstroje za zlomok pôvodnej ceny
Nechápeš, že ide o princíp pre väčšinu populácie? - že ženy by "vo všeobecnosti" nemali robiť mužskú robotu a muži ženskú? Že v drvivej väčšine prípadov "je od prírody správne," aby žena neopravovala zásuvku a prenechala to mužovi. A naopak: v drvivej väčšine prípadov "je od prírody správne," aby muž nežehlil prádlo ale nechal to žene. Ak s tým ona potrebuje pomôcť, nemal by byť problém pre neho to spraviť, no nie je to jeho bežná rola, chápeme sa?

Ak to dáme do zamestnania - podľa mňa nie je správne, ak je zo ženy automechanička a z muža kaderník (po novom Hairstylista - tfuj ). Obe pohlavia tie povolania vykonávať môžu, prečo nie, no nemalo by to byť v slušnej spoločnosti pravidlom. Nikto by nemal nikomu brániť to povolanie vykonávať!!! - teda ak sa žena rozhodne ísť do armády a v Astane zabíjať arabášov, ak sa do armády cez testy dostane, nech tam ide. Ak chce ísť žena robiť do autoservisu, prosím. Ak chce ísť muž robiť do salónu krásy - je to jeho boj. No je to neprirodzené - niečo také by sa malo v slušnej spoločnosti diať len výnimočne, resp. len z donútenia (žena nevie nájsť inde prácu len v KIA...).

Čo to má spoločné s homosexualitou? - napríklad to, že je to základný kameň úrazu pri adopcii detí. Dieťa v homosexuálnej rodine nemá "otca a mamu" ale "niečo medzi." Gay neporadí dcérke s jej menštruačnými problémami tak ako mama a lesbička sa neporozpráva o prvom sex. zážitku so synom tak ako otec. Tak isto bude "dcérke" dvoch lesbičiek chýbať skutočná otcovská ruka (vo výchove) a vzor - dievčatá si hľadajú partnerov, čo sa podobajú na otca a chalani si hľadajú dievčatá, čo sa podobajú na ich mamu (ľudová múdrosť, ktorá platí).
Zároveň, keď sme pri tých rozdieloch pohlaví a homosexuality - aj keď je jeden z páru viac "žena" a druhý "viac muž," tak nikdy nebude "opačným pohlavím" úplne. Teda u lesbičiek bude stále problém s mužskými činnosťami - sťahovanie ťažkého nábytku, oprava zásuvky, v extrémnom prípade ubránenie rodiny pred zlodejom. Aj keď časť z toho zvládne aj žena, jej telo bude pri tom trpieť, lebo bude vykonávať úlohy, "na ktoré bol stvorený chlap." Keď si vezmeme domácnosť dvoch gayov: jeden z nich, ten "čo plní úlohu ženy," bude robiť ženské práce (pranie, žehlenie, varenie...), no jeho duša nebude plne spokojná, lebo robí niečo, na čo je od prírody uspôsobená žena - či už svojou nekonečnou trpezlivosťou, zručnosťou i vrodenými pudmi a inštinktami (napr. už 12 rokov sa snažím pochopiť ovládanie práčky a ktoré prádlo mám prať na akom programe a doteraz sa mi to nepodarilo ). Ak existuje homosexuálny pár, ktorému "to funguje," muž robí úprimne spokojne ženské práce a lesbička spokojne mužské (aj keď v prípade sťahovania nábytku o tom úspešne pochybujem), tak im držím palce a nech sa im darí