ephramko co ma spolocne vymena zimnych pneumatik za letne, s tym ked ti na ceste prdne guma? ... ved ked mam vsetky styri menit tak nech mi to spravia v servise s elektrickym srubovakom ako pri formule nie ? Ale tak pohotovo jednu si snad zvladnem vymenit aj sam. . . .


a poprosim nazov toho kmena, tam by som im siel za nacelnika, ...

takze zena je vlastne stastna a spokojna, ked moze prat, zehlit, varit a upratovat muzovi, lebo je k tomu biologicky predurcena... "od prirody" to teda nebude spravne, preto som sem daval to o tych indianoch, keby to bolo od prirody, keby sa tieto veci dedili z hladiska evolucie, tak by to u tych indianov fungovalo inak...takze tieto genderove ulohy a stereotypy musia byt v prvom rade determinovane prostredim, spolocnostou, vychovou...nie biologicky...

dobre stoporko, vidim, ze toto nikam nevedie...ty si budes zit ako uznas za vhodne, ja si budem zit po svojom, vsetci si budu zit po svojom...prajem ti teda vela stastia v hladani nejakej krajne submisivnej, podobne vychovanej pipky, ktora bude pocuvat tvoje nazory a konat v sulade s nimi, pretoze tak bola vychovana, aby pocuvala hlavu rodiny, praveho chlapa...

a uz som to tu pisal, v homosexualnych vztahoch nikto nehra muza a zenu...homosexuali nemaju problem s identifikaciou svojho pohlavia a stotoznenim sa so svojim telom...homosexualne vztahy funguju presne rovnako ako tie heterosexualne, zalozene na principe submisivity vs dominancie...a delba uloh sa deje na zaklade tohto principu, alebo vacsina proste robi tu pracu, ktoru ovlada lepsie ako ten partner...pripadne robia obaja to iste, len sa striedaju...

ephramko napísal: ..takze tieto genderove ulohy a stereotypy musia byt v prvom rade determinovane prostredim, spolocnostou, vychovou...nie biologicky...
..

chcel by som vidieť, ako muž koji dieťa, tehotneho muža som tiež ešte nestretol

Stoporko napísal:ephramko - prečo si sem postol to o tých indiánoch?

prečo si ty postol to o p4rovom homo dieťati?

Stoporko napísal:Tak už konečne pochop, že naša kultúra je taká aká je a je hlúpe, násilné a zlé meniť našu kultúru, rokmi overené a schválené postoje, ktoré ľuďom vyhovovali a sú pritom aj správne podľa logiky.

...a podpísané krvou obetí kresťanstva. amen!

Stoporko napísal:Takže: buď sa presťahuj k tým indiánom a so svojim priateľom tam žite šťastne a v pokoji

keď som ti ja odporúčal aby si sa presťahoval do Iránu lebo si doslova glorifikoval Ahmadínedžáda tak si bol nasr..dený, ty to však robiť môžeš?

Stoporko napísal:alebo to neťahaj do diskusie, kde sa bavíme o živote v európskej civilizícii

wrong topic, mate - toto je téma o homosexuáloch, nie o európskej kultúre

Stoporko napísal:Pokiaľ mu ide fantasticky šitie, tak prosím - prečo nie?

hneď o jednu vetu ďalej si serieš do úst: "Nechápeš, že ide o princíp pre väčšinu populácie? - že ženy by "vo všeobecnosti" nemali robiť mužskú robotu a muži ženskú? Že v drvivej väčšine prípadov "je od prírody správne," aby žena neopravovala zásuvku a prenechala to mužovi. A naopak: v drvivej väčšine prípadov "je od prírody správne," aby muž nežehlil prádlo ale nechal to žene. "

Stoporko napísal:Tak isto bude "dcérke" dvoch lesbičiek chýbať skutočná otcovská ruka (vo výchove) a vzor - dievčatá si hľadajú partnerov, čo sa podobajú na otca a chalani si hľadajú dievčatá, čo sa podobajú na ich mamu (ľudová múdrosť, ktorá platí).

a keď v rodine jeden z rodičov chýba? čo ak je napríklad otec alkoholik? prípadne sa rodičia rozvedú a matka si nájde muža, ktorý je diametrálne iný odtoho prvého? a podľa čoho si hľadajú mužov/ženy deti ktoré vyrástli v detských domovoch?

aj napriek poslednému citátu súhlasím s tým že adopcia by nemala byť povolená - spoločnosť na to ešte nie je dostatočne pripravená, deťom by to prinieslo veľké problémy v živote. ešte musí zomrieť pár generácií kostolových babičiek a ukázať v médiách homosexuálov aj ináč ako afektovanú buznu s ružovou košieľkou v nejakej trápnej komédii.

Ja nie som kostolova babicka, ani nahodou. Taha mi na 27 a tiez si nemyslim, ze je normalne, aby si adoptovali deti. NIKDY to nebude normalne.

p4ra napísal:Ja nie som kostolova babicka, ani nahodou. Taha mi na 27 a tiez si nemyslim, ze je normalne, aby si adoptovali deti. NIKDY to nebude normalne.

1) nikdy som netvrdil že si, aj keď som ťa v citácii spomenul. kostolové babičky som teraz myslel skutočné, nie obrazné.
2) ťahá mi na 30 a tiež si nemyslím že je to normálne.

silmarill napísal:spoločnosť na to ešte nie je dostatočne pripravená.

chcel si asi povedať, dostatočne zdegenerovaná

K tomu kmeňu, neviem si predstaviť, že tehotná žena pôjde loviť zver, alebo s dieťaťom prisatým ku cicke, kym našminkovany chlap bude sedieť doma. Take niečo môže považovať za normalne akurat Paviel Rochniak and co.

Aj mňa by zaujímal názov toho kmeňa.

na druhej strane, je normálne pokiaľ si nejaká bohatá americká celebrita adoptuje napríklad vietnamskú či africkú sirotu?
- dieťa je vytrhnuté zo svojho prirodzeného geografického prostredia
- prichádza o akékoľvek súkromie, či už doma alebo v škole
- kvôli svojej mediálnej známosti môže mať problém nájsť si v detstve kamarátov
- rodičia na jeho výchovu nemajú dostatok času a zastupujú ich platení vychovávatelia
- súkromný život rôznych filmových a hudobných hviezd často sprevádzajú rôzne aféry, ktoré nezriedka ústia do rozvodu
je výchova takéhoto dieťaťa tiež normálna? teraz ma tak napadá Angelina Jolie ktorá si adoptovala dieťa myslím z Kambodže, niekoľko krát sa rozviedla, priznáva sa k bisexualite, stále točí filmy takže na dieťa určite nemá toľko času čo "bežná" matka... aký je vývin jej dieťaťa? ako sa k nemu správajú iné deti? čo z neho vyrastie? aké je/bude jeho sociálne cítenie?

silmarill napísal:na druhej strane, je normálne pokiaľ si nejaká bohatá americká celebrita adoptuje napríklad vietnamskú či africkú sirotu?
- dieťa je vytrhnuté zo svojho prirodzeného geografického prostredia - mas pravdu, ale prave USA, kde sa toto deje najcastejsie je tak multikulturalne prostredie, ze nebude mat problem zapadnut
- prichádza o akékoľvek súkromie, či už doma alebo v škole - suhlasim, ale to je aj u deti politikov na Slovensku napriklad
- kvôli svojej mediálnej známosti môže mať problém nájsť si v detstve kamarátov - toto mu myslim nehrozi, kedze podobne deti v 99% pripadoch chodia do skol, kde su deti im podobne
- rodičia na jeho výchovu nemajú dostatok času a zastupujú ich platení vychovávatelia - suhlasim s tymto tvrdenim, bohuzial je to tak vo vacsine pripadov, ale je to dan (ktoru by som osobne nechcel platit) za blahobyt a zivot s takymi rodicmi
- súkromný život rôznych filmových a hudobných hviezd často sprevádzajú rôzne aféry, ktoré nezriedka ústia do rozvodu - suhlasim, ale to sa tyka takmer vsetkych medialne znamych osob
je výchova takéhoto dieťaťa tiež normálna? teraz ma tak napadá Angelina Jolie ktorá si adoptovala dieťa myslím z Kambodže, niekoľko krát sa rozviedla, priznáva sa k bisexualite, stále točí filmy takže na dieťa určite nemá toľko času čo "bežná" matka... aký je vývin jej dieťaťa? ako sa k nemu správajú iné deti? čo z neho vyrastie? aké je/bude jeho sociálne cítenie?

To ci je takato vychova normalna. Hm, dalo by sa polemizovat. Na jednu stranu je lepsie, ked to dieta bude mat plnohodnotny zivot s moznostou dobreho vzdelania, dobrej starostlivost atd., ale horsie, ak mu nie je venovaneho tolko casu, ako by si zasluzilo.

Dá sa o tom polemizovať, ale myslím si, že tomu dieťaťu by bolo (bude) lepšie, ako keby ostalo v Kambodži v nejakom sirotinci.

tehla, nabuduce si aspon prosim ta nastuduj o com sa to vlastne bavime...co su to genderove stereotypy a genderova rola...to, ze zena ma maternicu a vie rodit, je fakt zalozeny na rozdielnej anatomii, to nie je genderova rola alebo stereotyp...o rodeni ako o genderovom stereotype by sa dalo hovorit vtedy, keby spolocnost zastavala nazor, ze zeny su vhodne iba na vychovu a rodenie deti, pricom do ostatnych oblasti zivota sa nehodia...

v tom kmeni, ked zena bola vo vysokom stadiu tehotenstva, tak samozrejme uz nelovila...obskakovali ju muzi, ved oni mali zabezpecit chod domacnosti a vsetky tieto veci...a na nazov toho kmena si nespominam, viem ze som to cital v nejakej knihe vyvinovej psychologie a naozaj sa mi to teraz nechce vyhladavat...

bol tam aj spominany kmen, kde muzi a zeny boli od malicka vedeni k vzajomnej hostilite, dokonca ani spolu nehovorili, to mohli len urcity vysoko postaveny clenovia toho spolocenstva, pripadne saman, ktory sa pokladal v tom kmeni za muza aj zenu...oni pokladali za najtraumatizujucejsi zazitok, ked mal sex muz so zenou aby splodili dieta, co bolo sucastou urciteho ritualneho prechodu do dospelosti...zahadou je, ze napriek vzajomnej neznasanlivosti pohlavi v tomto kmeni, tak ten kmen nevymrel...

no a angelina ma tych adoptovanych deti uz ako pokemonov...treba jej povedat, ze nemusi mat vsetkych a pritom to nie su ani siroty...

p4ra: ...až na to že Slotove decko asi nebudú tak obskakovať paparazzi a fanúšikovia ako Joliine deti

p4ra napísal:To ci je takato vychova normalna. Hm, dalo by sa polemizovat. Na jednu stranu je lepsie, ked to dieta bude mat plnohodnotny zivot s moznostou dobreho vzdelania, dobrej starostlivost atd., ale horsie, ak mu nie je venovaneho tolko casu, ako by si zasluzilo.

hughito napísal:Dá sa o tom polemizovať, ale myslím si, že tomu dieťaťu by bolo (bude) lepšie, ako keby ostalo v Kambodži v nejakom sirotinci.

takže je OK keď si dieťa adoptuje milionárska bisexuálka ktorá sa viezla v drogách a neni schopná si udržať vzťah - ako keď si ho má adoptovať homo pár z bežného plebsu ktorý žije sporiadaným sociálnym životom?


...týmto nechcem vyvracať tvrdenia o tom že homo adopcia by napáchala viac škôd ako osohu - ale keď už ste začali s tými rôznymi príkladmi a prirovnaniami tak som si dovolil poukázať na to, že adopcie s podobným dopadom na dieťa sa už vlastne dejú. (už vidím ako ma qwerty obviní z toho, že som na čakacej homoadopčnej listine)

takže je OK keď si dieťa adoptuje milionárska bisexuálka ktorá sa viezla v drogách a neni schopná si udržať vzťah - ako keď si ho má adoptovať homo pár z bežného plebsu ktorý žije sporiadaným sociálnym životom?

Nie, nie je to v poriadku. Nie je v poriadku ani to, že tam to dieťa je. Ale v konečnom dôsledku to nemá nič spoločné s tým, o čom sa tu bavíme.

Ja som tu písal - dieťa má právo na otca a matku. Ja som pozeral diskusiu o homosexuálnych adopciách v Čechách a tam bolo jasne povedané, že adopcia je neuveriteľne zložitý proces a že tých, čo čakajú na dieťa (adoptívne), je oveľa viac, ako detí, ktoré si možno adoptovať (samozrejme, išlo o heterosexuálne páry).

Preto naozaj nevidím dôvod na to, keď je dostatok heterosexuálny párov, aby sa deti adoptovali do homosexuálnych rodín či nejakým americkým hviezdam, ktoré si zmyslia, že chcú hračku (ale zas nechcem im škodiť, možno to myslia úprimne a chcú pomôcť).

hughito napísal:Ja som pozeral diskusiu o homosexuálnych adopciách v Čechách a tam bolo jasne povedané, že adopcia je neuveriteľne zložitý proces a že tých, čo čakajú na dieťa (adoptívne), je oveľa viac, ako detí, ktoré si možno adoptovať (samozrejme, išlo o heterosexuálne páry).

tiež som pozeral jednu diskusnú reláciu o adopcii, hovorilo sa tam aj to že drvivá väčšina rodičov by si chcela adoptovať malé batoľa, s vekom dieťaťa klesá aj jeho šanca na adopciu. čo s ďeťmi vo veku cca 13-18r ktoré takmer nikto nechce? a ešte jedna vec, čo keby sa u takéhoto dieťaťa z detského domova, ktoré sa nachádza v puberte prejavili homo sklony? bolo by lepšie ak by ho vychovával hetero pár - alebo homo pár?

hughito napísal:Preto naozaj nevidím dôvod na to, keď je dostatok heterosexuálny párov, aby sa deti adoptovali do homosexuálnych rodín či nejakým americkým hviezdam, ktoré si zmyslia, že chcú hračku (ale zas nechcem im škodiť, možno to myslia úprimne a chcú pomôcť).

pri adopcii by mali byť deti priraďované prioritne do rodín ktoré im môžu poskytnúť lepšie podmienky na výchovu, v tomto prípade im môžu podmienky pre lepší a zdravší vývoj určite poskytnúť hetero páry a preto by mali byť uprednostnené.

silmarill: asi si sa zle vyspal alebo ti nedala žena, lebo taký nával hnevu a iracionality som od teba v diskusii asi ešte nezažil:
"prečo si ty postol to o p4rovom homo dieťati?" - lebo o tom bola diskusia - ak si ju nečítal pozorne, mlč

"...a podpísané krvou obetí kresťanstva. amen!" - ach jo, tematiku náboženských vojen sme myslím rozoberali v príslušnej téme a ateizmus z nej tiež nevyšiel ako najčistejší

"keď som ti ja odporúčal aby si sa presťahoval do Iránu lebo si doslova glorifikoval Ahmadínedžáda tak si bol nasr..dený, ty to však robiť môžeš?" máš IQ húpacieho koníka? V danej téme som ti opísal, čo si o tom chlapovi myslím a ZA ČO si ho vážim. Asi ti to budem musieť napísať ako menej chápavému - V Iráne žiť nechcem, aj keď mi je jeho prezident niektorými svojimi názormi sympatický, som spokojný so svojim životom tu v SR.

"wrong topic, mate - toto je téma o homosexuáloch, nie o európskej kultúre" - nečítaš tému poriadne? Alebo moje príspevky? Písal som o tom, že my z tejto témy žijeme tu na Slovensku a nemá zmysel porovnávať našu kultúru a zvyky s nejakými indošmi - zamysli sa nad tým, čo z tej vety vyplýva a akú blbosť si mi teda odpísal

k tomu zvyšku: zober si toaleťák a choď na WC. Tam si zapni hojko.com a prečítaj si čo som o odlišnosti prác pohlaví písal, ešte raz. Vravel som a stále vravím, že sú práce, ktoré vo všeobecnosti vykonáva muž a v ktorých je od prírody lepší a sú práce, ktoré idú lepšie ženám. Pokiaľ nejaký muž vyniká v "ženskej" práci a baví ho to robiť, nech si ide za svojim snom! Tak isto žena. Čo sa na tom prosím ťa vylučuje???

ephramko - Ja už svoju nežnú polovičku mám a submisívna teda nie je! Ak pre teba z toho, čo som písal, vyplýva, že žena musí byť vo vzťahu submisívna pipka, tak si ma fakt úplne a úplne zle pochopil! O podriadenosti žien som totiž nikde nepísal Písal som o rozdieloch medzi ženou a mužom a ich rolami v rodine a prácach.

k tomu, že si americká milionárka adoptuje vietnamskú sirotu, resp. výchova detí v disfunkčnej rodine - jednu pošahanú rodinu mám za susedov a myslím si (môj súkromný názor), že pre to dieťa je lepšie byť v tej rodine. Pre spoločnosť by bolo lepšie, keby bolo v decáku/adopcii, no pre dieťa je lepšie ostať doma, nech je domov akýkoľvek - opakujem, môj súkromný názor.
Poprosím vietnam sem neťahať, lebo tam mám s jednou rodinou nevybavené osobné účty.

tiež som pozeral jednu diskusnú reláciu o adopcii, hovorilo sa tam aj to že drvivá väčšina rodičov by si chcela adoptovať malé batoľa, s vekom dieťaťa klesá aj jeho šanca na adopciu. čo s ďeťmi vo veku cca 13-18r ktoré takmer nikto nechce? a ešte jedna vec, čo keby sa u takéhoto dieťaťa z detského domova, ktoré sa nachádza v puberte prejavili homo sklony? bolo by lepšie ak by ho vychovával hetero pár - alebo homo pár?

To je pravda a myslím si, že deti vo veku 13 až 18 rokov by si aj vedeli povedať, či chcú ísť k homosexuálnym rodičom.

Keď sa uňho prejavia homo sklony ? Tak to by bola špecifická situácia, ale vyselektovať pre potencionálnych homo rodičov len takéto deti je podľa mňa blbosť tak či tak, už len z toho pohľadu, že by by to bola istá forma diskriminácie a neviem, či majú homo páry záujmy o homo deti.

pri adopcii by mali byť deti priraďované prioritne do rodín ktoré im môžu poskytnúť lepšie podmienky na výchovu, v tomto prípade im môžu podmienky pre lepší a zdravší vývoj určite poskytnúť hetero páry a preto by mali byť uprednostnené.

O tom hovorím a tak to v podstate aj je, resp. dopyt prevyšuje ponuku. Čiže, je to jasné.

zaujemcov o deti je preto viac, lebo vsetci chcu co najmladsie dieta, najlepsie este novorodeniatko alebo kojenca...a samozrejme nikto nechce romske deti...dalsim problemom je, ze taketo dieta musi byt "pravne volne", cize jeho rodicia sa museli pravoplatne zriect naroku na dieta a ked nespolupracuju, co je pomerne bezny jav nezodpovednych rodicov, tak pokial o tom rozhodnu sudy ubehne aj niekolko rokov, dieta zatial vyrastie cize mu aj rapidne klesa sanca, ze si ho niekto bude chciet adoptovat...

adopcny proces je u nas pomerne zlozity a ma viacere podmienky, trva niekolko rokov, kedy ten par musi byt neustale pod dozorom uradov, psychologov...najprv navstevuju to dieta v domove, potom ho beru na vylety, na vikendy...postupne sa buduje ten vztah a velmi vyznamnym faktorom je to, ze to dieta same musi chciet ist k tym buducim adoptivnym rodicom, same si vybera medzi domovom a novou rodinou...cize nikto nasilu nechce pchat deti homosexualnym parom...

u nas by sa podla mna mala s registrovanym partnerstvom schvalit moznost osvojenia si dietata partnera...takych ludi, hlavne slobodnych mamiciek je u nas pomerne vela, viacere z nich su lesbicky a maju dlhorocne vztahy, kedy ta partnerka to dieta tiez vychovava, ale pravne nema nanho absolutne ziaden narok...a keby sa nieco stalo, tak to dieta by islo do decaku...taketo lesbicke pary sa nazyvaju aj "neviditelne pary", pretoze nasa spolocnost tieto zenske vzajomne prejavy citov absolutne toleruje a na ulici ked okolo vas prejdu 2 zeny s kocikom, tak takmer nikoho nenapadne ze to boli lesbicky...pretoze zeny v tomto obdobi maju tendenciu sa "zgrupovat", hladat si kamaratky ktore su v tom istom zivotnom obdobi, maju male deti, rovnake starosti...

ehm, ked potrebujete registorvane partnerstva aby ste mali hypoteku to by este jeden chapal, ale na co vam je dieta, ked si tak velmi vela hetero parov, ktore sa nieleze neberu ale nemaju ani deti?
a tym, ze dieta vychovava homosexualny par vznika obrovske riziko ze z neho vychovaju gaya a demografia sa moze aj posypat...

ephramko - priateľka študuje soc. prácu a spomínala mi, že taký postup adopcie (návšteva v decáku, výlety..), ako si opísal, bol u nás dlhé roky v platnosti, no teraz sa vraj zmenil. Môžem sa jej na to opýtať.