tehla napísal:Farizeji, ktori ho dali zabiť, boli vlastne dobri a mali ho radi, potom ti, ktori spisovali Talmud zrazu zmenili postoj a už ho nemali radi? Alebo čo vlastne naznačuješ?

nauraa napísal: Tak naposledy, v skratke... Farizeji Jezisa nedali zabit, mas to v Biblii

seth82 napísal:jolanek: A máš aj niečo konštruktívne, alebo si sa iba vehementne pasoval za rytiera nad všetkými diskutujúcimi a snažíš sa o získanie pozície inteligenta pozerajúceho sa z vŕšku na nás "deti, xenofóbov, primitívov" a tak ďalej? Ohúr nás svojimi vedomosťami, nech to tu ostatní môžu aj prediskutovať...

Bydlisko: Platí ma Soroš.Je to výborné

tehla napísal:Neviem aku Bibliu maš ty, ale ja taku Bibliu nemam. Môžeš uviesť konkretne?

tehla napísal:A teraz preto, lebo si prečitala jednu knižku mam s tebou suhlasiť?

slay napísal:Ale ty si sa ako upaľovač čarodejníc narodil a tak aj zomrieš. Tým som si istý..

Rada rozhodla o Ježišovej smrti

45 Vtedy mnohí zo Židov, ktorí prišli k Márii a videli, čo učinil, uverili v Neho, 46 ale niektorí z nich odišli k farizejom a rozpovedali im, čo Ježiš urobil. 47 Preto veľkňazi a farizeji zvolali radu a vraveli: Čo robiť? Lebo ten človek činí mnohé znamenia. 48 Ak Ho necháme tak, všetci uveria v Neho; prídu Rimania a vezmú nám toto miesto, aj národ. 49 Ale jeden z nich, Kaifáš, ktorý bol toho roku veľkňazom, im povedal: Vy nič neviete, 50 ani neuvážite, že lepšie bude pre vás, keď jeden človek umrie za ľud, a nezahynie celý národ. 51 To však nepovedal sám od seba, ale - ako veľkňaz toho roku - prorokoval, že Ježiš má umrieť za národ, 52 a nielen za národ, ale aj aby zhromaždil rozptýlené deti Božie. 53 Od toho dňa boli rozhodnutí, že Ho zabijú. 54 Preto Ježiš nechodil už verejne medzi Židmi, ale odišiel odtiaľ do kraja blízko púšte, do mesta nazývaného Efrajim, a pobudol tam s učeníkmi. 55 A bola blízko židovská Veľká noc, a mnohí z krajiny šli pred Veľkou nocou do Jeruzalema očistiť sa. 56 Hľadali Ježiša, a stojac v chráme zhovárali sa: Čo myslíte? Že by ozaj neprišiel na slávnosti? 57 Ale veľkňazi a farizeji vydali rozkaz: Keď sa niekto dozvie, kde je, nech to oznámi, aby Ho zlapali.

tehla napísal:nauraa a napadlo ťa niekedy, že ti veľkňazi boli farizeji ?

slay napísal:Tehla o tom prečo je Nový zákon aký je a prečo je Talmud aký je, som tu už písal a nebolo to nič prelomové s kúskom logiky na to príde každý. Súvisí to so vznikom a rozmachom kresťanstva a naopak diaspórou židov. Je to logické, opodstatnené, pochopiteľné, zrejmé a je nesprávne a primitívne to využívať dnes ako protižidovský argument. To je všetko.

nauraa napísal:od zaciatku tvrdim, ze farizeji Jezisa ani nezabili, ani nehrali rolu v jeho vydani Pilatovi. Ale ked si chces mat svoju pravdu, tak si ju maj....

Evanjelium podľa Mareka: Mk3

III. Uzdravenie v sobotu - 1 Potom znova vošiel do synagógy. Tam bol človek s vyschnutou rukou. 2 A oni naň striehli, či ho v sobotu uzdraví, aby ho mohli obžalovať. 3 Tu povedal človekovi s vyschnutou rukou: „Staň si do prostriedku!“ 4 A tamtých sa opýtal: „Slobodno v sobotu robiť dobre alebo zle, zachrániť život alebo zničiť?“ Ale oni mlčali. 5 S hnevom si ich premeral a zarmútený nad zaslepenosťou ich srdca povedal človekovi: „Vystri ruku!“ On ju vystrel a ruka mu ozdravela. 6 Farizeji vyšli von a hneď sa radili o ňom s herodiánmi, ako ho zahubiť.

Evanjelium podľa Lukáša:

43 Beda vám, farizeji! Radi vyhľadávate popredné miesta v synagógach a vyžadujete, aby vás ľudia na ulici úctivo zdravili.
44 Áno, čaká vás strašný súd. Ste ako zabudnuté hroby, po ktorých ľudia chodia a nevedia, aká práchnivina sa v nich skrýva."
52 Beda vám, učitelia Zákona! Skryli ste kľúč, ktorým sa dajú otvoriť dvere pravého poznania. Sami ste nevošli, a tým, ktorí chceli vojsť, ste zabránili."
53 Tieto slová strašne popudili farizejov a učiteľov Zákona,
54 začali doňho dorážať a klásť mu zákerné otázky, aby ho mohli pre nejaký výrok obžalovať.

Do vedúcej pozície v Sanhedrine sa potom dostali skrze rôzne politické boje raz farizeji, inokedy zase saduceji. Nakoniec sa v dobe Ježiša vytvorila nasledujúca situácia: veľkňazstvo sa natrvalo dostalo späť do rúk saducejov, v Sanhedrine sa zasa farizejskí zákonníci dostali do stabilnej prevahy, ktorí vo väčšine prípadov vedeli svoju vôľu voči veľkňazovi presadiť. Po zničení Chrámu stratili saduceji úplne svoj význam.
http://www.zvolen.ks-viera.sk/?run=cont ... 86&lang=sk

Rozsudok smrti

11 Ježiša predviedli pred rímskeho miestodržiteľa Piláta. Spýtal sa ho: Tak ty si židovský kráľ?"
Ty sám to hovoríš," odpovedal Ježiš.
12 Ale na ostatné žaloby veľkňazov a židovských vodcov Ježiš vôbec neodpovedal.
13 Nepočuješ, z čoho ťa obviňujú?" vyzval ho Pilát.
14 Ale na jeho nesmierne prekvapenie Ježiš mlčal a neobhajoval sa.
15 Bolo zvykom, že cez veľkonočné sviatky vladár prepustil jedného väzňa podľa želania ľudu.
16 V tom čase bol vo väzení povestný zločinec Barabáš.
17 Keď sa ľudia toho rána zhromaždili pred Pilátovým domom, spýtal sa ich: Koho vám mám prepustiť, Barabáša alebo Ježiša, vášho Mesiáša?"
18 Vedel, že Ježiša zo závisti udali veľkňazi.
19 Keď Pilát sedel v sudcovskom kresle, dostal odkaz od svojej ženy: Ruky preč od toho spravodlivého človeka. Kvôli nemu ma v noci prenasledovali strašné sny."
20 Židovskí veľkňazi a predstavitelia ľudu medzitým presviedčali zástupy, aby žiadali slobodu pre Barabáša a smrť pre Ježiša.
21 Keď sa Pilát znova spýtal, koho z tých dvoch má prepustiť, ozval sa krik: Barabáša!"
22 A čo mám urobiť s Ježišom, vaším Mesiášom?"
Ukrižuj ho!" kričal dav.
23 A čoho sa vlastne dopustil?" namietal Pilát.
Ukrižuj ho, ukrižuj!" ešte naliehavejšie sa domáhal dav.
24 Keď Pilát videl, že jeho úsilie zachrániť Ježiša je márne a dav je čoraz zúrivejší, dal si doniesť nádobu s vodou, pred očami všetkých si umyl ruky a povedal: Som čistý od krvi tohto človeka. Je nevinný, zodpovednosť leží na vás!"
25 Nech trest za jeho vyliatu krv padne na nás a na naše deti!" kričal rozvášnený dav.
26 A tak im prepustil Barabáša, Ježiša nariadil zbičovať a dal súhlas, aby ho ukrižovali.
62 Na druhý deň -- v sobotu, po prípravnom dni sviatkov -- veľkňazi a farizeji sa zhromaždili u Piláta
63 a povedali: Pane, spomenuli sme si, že ten zvodca svojho času povedal: Po troch dňoch opäť vstanem k životu.
64 Daj teda aspoň tri dni strážiť hrob, lebo prídu jeho učeníci, ukradnú ho a potom budú ľudí presviedčať, že vstal z mŕtvych. A to by bol ešte väčší podvod ako prvý!"
65 Dobre," povedal Pilát, máte vlastnú stráž, tak si ho strážte."
66 A tak aj urobili, postavili k hrobu stráž, dokonca zapečatili balvan, ktorým bol hrob privalený.

Pilát mu preto povedal: „Nič neodpovieš? Pozri, čo všetko žalujú na teba!“ Ježiš mlčal. To udivilo Piláta, ktorý si myslel, že židia predviedli Ježiša pred súd iba zo samotnej zlosti a závisti. Pilát, ktorý tu nič nemohol dosiahnuť, vošiel do svojho paláca a prikázal pred seba priviesť Ježiša a tu sa ho ešte raz sám opýtal: „Si židovský kráľ?“ Ježiš odpovedal: „Moje kráľovstvo nie je z tohto sveta. Keby moje kráľovstvo bolo z tohto sveta, moji služobníci by sa bili, aby som nebol vydaný Židom. Lenže moje kráľovstvo nie je stadiaľto.“ Keď to počul Pilát, vyšiel k židom, ktorí stáli pred palácom, a vravel im: „Ja na ňom nenachádzam nijakú vinu.“ No zákonníci, farizeji a ďalší začali tým silnejšie kričať: „Poburuje ľud a učí po celej Judei; počnúc od Galiley až sem.“ Keď Pilát počul to slovo „Galilea“ a dozvedel sa, že Ježiš pochádza z Galiley, v ktorej vtedy vládol Herodes, hneď ho kázal odviesť k Herodesovi, ktorý sa zhodou okolností vtedy nachádzal v Jeruzaleme.Herodes sa veľmi potešil, keď zbadal Ježiša, lebo už dávno si želal vidieť ho, pretože o ňom veľa počul a nádejal sa, že ho uvidí urobiť nejaký zázrak. Vypytoval sa ho na mnohé veci, ale Ježiš mu nedával žiadnu odpoveď. Herodes sa kvôli tomu nahneval, súčasne so zákonníkmi a farizejmi sa z neho vysmieval a kvôli posmechu ho dal obliecť do bieleho odevu a poslal ho naspäť k Pilátovi.

.....
Tak unaveného, zbitého, opľúvaného a krvou zaliateho, s tŕňovým vencom na hlave, s purpurovým plášťom na ramenách kázal Pilát predviesť Ježiša pred ľud a ukazujúc ho ľuďom vravel: „Hľa, človek!“ Lebo Pilát si myslel, že ľudia, len čo uvidia Ježiša v takomto stave, zmilujú sa nad ním a prepustia ho. No židia, len čo uzreli Ježiša, tým hlasnejšie kričali: „Ukrižuj! Ukrižuj ho!“ Farizeji, ktorí si mysleli, že Pilát chce Ježiša prepustiť, mu povedali: „Ak ho prepustíš, nie si priateľom cisára. Každý, kto sa vydáva za kráľa, stavia sa proti cisárovi.“ Táto reč Piláta prestrašila, preto prikázal priniesť vodu, pred očami všetkých si umyl ruky a povedal: Ja nemám vinu na krvi tohoto človeka. To je vaša vec!“ Ľudia na to odpovedali: „Jeho krv na nás a na naše deti!“ Vtedy Pilát Ježiša odovzdal židom, aby ho ukrižovali. Ježiš na toto všetko nepovedal ani slovo.

nauraa napísal:.A inak to, ze sa v krestanskej tradici hovori o farizejoch ako "o vrahoch Krista" je argument?..

kali520 napísal:Takze ked upozornim napr na toto: "Len Židia sú ľudia. [Nežidia] sú zvieratá. (Baba Mezia 114a - 114b)443" je podla teba nespravne ze o tom hovorim a poukazujem nato. Clovece ty fakt nie si kompletny.

kali napísal:.Len Židia sú ľudia. [Nežidia] sú zvieratá. (Baba Mezia 114a - 114b)443
Všetky [nežidovské] deti sú zvieratá. (Yebamoth 98a)455
[Nežidia] majú radšej sex s kravami. (Abodah Zarah 22a - 22b)456

Non-Jews as inferior to Jews
Hyam Maccoby and the ADL describe a criticism that the Talmud treats non-Jews as animals or sub-human, "deserving only hatred and contempt from Jewish superiors." As an example, the ADL report describes the criticism that the Talmud uses a Hebrew word for "cow" or "animal" to identify non-Jews, and the ADL points out that the word actually means "a member of a nation." Critics also cite Yebamoth 98a which critics claim describes non-Jewish children as animals, but this passage is discussing converts to Judaism, and is asserting that they no longer have any legal relationship with their non-Jewish father.

Kali napísal:· Za vraždu, či už cutheana [nežida] cutheanom alebo Izraelitu cutheanom je vyvodený
trest; ale pri vražde cutheana izraelitom trest smrti neexistuje. (Sanhedrin 57a)
Ak hethen [nežid] udrie Žida, nežid musí byť zabitý. Udrieť Žida je ako udrieť Boha.
(Sandherin 58b)448

Punishment for murder
Dan Cohn-Sherbok and Gil Student have discussed the criticism made by Nicholas Donin, Elizabeth Dilling, Israel Shahak and others that the Talmud has a double-standard for punishing murder: critics claim that the Talmud provides more severe punishments when the victim is a Jew rather than a non-Jews. The passages cited are Sanhedrin 57a (murder of a Jew is punishable by death, but murder of a non-Jew is not) and Sanhedrin 58b (when a non-Jew hits a Jew, the Gentile must be killed).
However, all murder is forbidden by the Talmud, and all murder - regardless of the victim's status - was punished. The passages cited by the critics was referring only to capital punishment, which was administered very rarely. The passages appears in the context of a debate discussing various alternative punishments and - taken as a whole - the Talmud as a whole condemns murder of non-Jews

kali napísal:· Aj najlepší z [nežidov] by mali byť zabití. (Babylonský Talmud)445

Murder of non-Jews
Steven Schwarzschild and Dan Cohn-Sherbok discuss the criticism that the Jerusalem Talmud, in a discussion about tactics to be employed during battle, contains the phrase "even the best of the gentiles should all be killed" (Tob shebe goyyim harog) which has been cited by numerous critics of the Talmud, including the disputations in the Middle Ages.[190] The passage is found in Minor Tractates. Soferim 15, Rule 10, and is based on Mechilta, Beshalach 2 (discussing Exodus 14:5-7)[191]
An early example of this criticism was by Nicholas Donin who - during the Disputation of Paris - claimed that the Jerusalem Talmud (Soferim 15) "states that 'the best gentile may be killed'. In response, a rabbi defended this Talmud text by saying an important phrase was omitted: 'the best gentile may be killed in time of war'." Rabbi Steven Schwarzschild criticized this passage in relation to it use on modern warfare.
The context of the text is within a battle situation, specifically Israelites fighting Egyptians during the Exodus narrative, and in that context it can be understood as "when in battle, do not try to spare the lives of those opposing soldiers who are fine, upstanding people. Kill any enemy soldier, regardless of their character."

kali napísal: Čo Žid obdrží krádežou od cutheana [nežida], môže si ponechať. (Sandherin 57a)452
· Ak Žid nájde predmet, ktorý pohan [nežid] stratil, nemusí to vrátiť. (Baba Mezia 24a;
tiež v Baba Kamma 113b)450

Gil Student maintains that numerous later Jewish religious authorities explicitly prohibit stealing from non-Jews.[220] Although later Jewish religious texts explicitly prohibit stealing from non-Jews, as in Tosefta Baba Kamma 10:15,[221] some critics point out that the rationale is not ethical behavior, but rather fear of bringing Jewish society into danger or disrepute.

slay napísal:Tehla, tak s tými farizejmi si sa pekne strápnil.

tehla napísal:Kedže evanjelium podla Jána ti z nejakych pričin nevyhovuje, tak len tak namatkovo...

tehla napísal:K tomu, čo si pisala, že vinu na Kristovej smrti maju rimania a pontsky pilat – čo je v evanjeliach...

tehla napísal:Ano, ak sa ešte stale bavime o kresťanstve.

Inak este k tomu menu Pilata, oslovenie "pontsky Pilat" je nezmysel, pretoze ten "pontsky" odkazuje do oblasti Cierneho mora. Ale to len tak na okraj.

hughito napísal:Asi to má nejaký význam.