isto slay, vazsku kaskadu sme tiez zacali budovavat pre nemcov. uz som ta tu citoval dost. ked ty nechapes ani vlastne slova, s tym ja neurobim uz nic. co keby si zacal radsej tvrdit, ze robili sme hlavne pre nemcov? (na com sa mimochodom po roku 1989 nic nezmenilo )

Pokiaľ sa nezastavil nemecký postup, nikto nevedel kto vyhrá vojnu. V 39tom roku tu nemci neprišli s tým, že prehrajú. Tiso tiež nevedel, že vyhrajú spojenci. Preto áno všetky kroky, ktoré robili nemci na Slovensku a vo všetkom na čom sa podieľal nemecký kapitál bol len nemecký motív. To by malo byť zrejmé aj retardovanému paviánovi. Ak by bolo Nemecko vyhralo vojnu a udržalo impérium (s čím oni rátali) tak by slovenský národ dnes neexistoval v nijakej forme. Ospevujete nekompromisne, slepo a za každú cenu pár rokov satelitného otroctva, ktoré by v konečnom dôsledku zničili náš národ. Hlúpe. Veľmi.

Samozrejme priraďovať každú akciu čo sa stala počas Slovakštátu, len zásluhe Slovakštátu je ďalšia chyba, ktorej sa môže dopustiť len obmedzenec ako ty. Ak by žiaden Slovenský štát nikdy nebol, myslíš si žeby nebola nikdy postavená kaskáda? To už musíš byť na tom pekne zle.

Ste smiešni s tým svojím prístupom, Slovákštát je všetko dokonalé najlepšie. Ste neschopní aj tej minimálnej objektivity, to je úbohé a diskvalifikuje vás to rovnako v každej téme. Jedna strana na fóre dokáže v každej téme pripustiť kompromis a diskusiu, ty a spol ste to nikdy nedokázali, razíte jednostrannú politiku, jednu vašu verziu, toto toto je pravda, toto je dobré toto je zlé. To je vskutku primitívne.

tak by slovenský národ dnes neexistoval v nijakej forme.

Ja hovorím že by exsistoval... takýchto dohadov môže byť milión...

Ja hovorím že by exsistoval... takýchto dohadov môže byť milión...

Tvoje vyhlásenie je však len tvoj výplod, nie historický fakt.

Ak by Nemci vyhrali vojnu, žiadny Slovenský štát by neexistoval. Ani Protektorát Čechy a Morava, ani žiadny iný slovanský štátoprávny celok.

hughito napísal: Tvoje vyhlásenie je však len tvoj výplod, nie historický fakt.

Ak by Nemci vyhrali vojnu, žiadny Slovenský štát by neexistoval. Ani Protektorát Čechy a Morava, ani žiadny iný slovanský štátoprávny celok.

Slova "ak by" "keby" a podobne s faktom nemaju vobec nic spolocne.

hughito napísal:Ak by Nemci vyhrali vojnu, žiadny Slovenský štát by neexistoval. Ani Protektorát Čechy a Morava, ani žiadny iný slovanský štátoprávny celok.

nebudeš ty nejaký boľševický agent? lebo kecáš až sa ti z huby práši. veď hitler by nás osobne so slzami v očiach po jednom vystískal a privítal - "vitajte vo Vaterlande bratia slováci! vo vašej krásnej krajine sme začali staviať továrne a ideme v tom pokračovať naďalej. mal som síce nejaké plány s árijskou rasou a koncentrákmi ale trpím amnéziou a neviem čo to už bolo, tak sa proste napime vašej dobrej žinčice a ideme ďalej"

kali520 napísal:Slova "ak by" "keby" a podobne s faktom nemaju vobec nic spolocne.

Žiadne ak a keby, to sú jasné vyhlásenia a sčasti vypracované plány.

S tebou som ohľadne tohto už raz diskusiu mal.

Ale chápem, že táto skutočnosť je vám nepríjemná, lebo búra zidealizované predstavy o Slovakštáte.

silmarill: Áno, na to som zabudol - som boľševický agent a užitočný idiot. A samozrejme čerpám len z boľševickej literatúry.

Výborne naše združenie duševne chorých tu ešte teraz bude popierať nacistickú ideológiu.

hughito napísal:Žiadne ak a keby, to sú jasné vyhlásenia a sčasti vypracované plány.

Slovensko sa musí ešte upevniť; ide tu o národ, ktorý má ešte len svoju prvú generáciu inteligencie – a aj to sú v skutočnosti len do smokingov preoblečení synovia slovenských pastierov a sedliakov.
Adolf Hitler

Naším jediným cieľom je vidieť túto krajinu [Slovensko] a jej národ zdravý a silný a dať mu nezávislosť, autonómiu a štátnu suverenitu.
Hitler 28. júla 1941 slovenským predstaviteľom (Tisovi, Tukovi a Machovi) počas návštevy Berghofu

V Slovákoch sme sa nesklamali. Naopak, každý deň od všetkých veliteľstiev dostávame len samé chvály o nich.
Október 1941, Hitlerove vyjadrenie na adresu slovenských vojakov

Aj Slováci – to je síce pekné, že sú samostatní, ale koniec-koncov, patria k nám!
Vlkodlak, 9.8.1942

U Vás je všetko v poriadku; robíte správne. Pozval som Vás preto, aby som aj navonok ukázal a dokumentoval, že to mienim so slovenskou otázkou úprimne a vážne.
23. apríla 1943 na stretnutí so slovenskými predstaviteľmi v Salzburgu

Spomedzi ostatných návštev, slovenská návšteva je pre mňa osviežením (Erholung).
23. apríla 1943 na stretnutí so slovenskými predstaviteľmi v Salzburgu

Hitlerov vzťah k Slovensku a Slovákom

Pomerne častý je názor, že Hitler Slovákov ako slovanský národ považoval za podradných a do budúcnosti plánoval ich vyhladenie, sterilizovanie, zotročenie či ponemčenie. Túto koncepciu prijímajú aj mnohí slovenskí historici. Za marxizmu bola bežná, no pretrváva aj dodnes. Avšak väčšina Hitlerových vyjadrení o Slovákoch je v silnom rozpore s takouto koncepciou. Nesú sa, naopak, prevažne v pozitívnom duchu, keďže Slovensko bolo spojencom Tretej ríše.

Prvý slovenský politik, ktorý sa stretol s Hitlerom, bol Vojtech Tuka. Hitler ho prijal 12. februára 1939 a Tukovi sa podarilo získať Hitlerov záujem a jeho prísľub, že sa bude venovať riešeniu slovenskej otázky.

Medzi Hitlerom a prezidentom Slovenskej republiky Jozefom Tisom sa vytvoril špecifický vzťah. Hoci Hitler vo všeobecnosti nemal rád cirkev a Tiso bol katolícky kňaz, napriek tomu si ho Hitler veľmi obľúbil. Tiso požíval jeho dôveru až do konca vojny. Vďaka tomuto sa Tisovi podarilo získať od Nemcov mnohé ústupky. Ďurica uvádza, že niektorí historici v snahe vysvetliť túto výnimočnú a obrovskú sympatiu Hitlera k Tisovi sa priklonili k dnes už ťažko potvrditeľnému vysvetleniu – podľa určitých zistení matka Adolfa Hitlera po jeho narodení neprijala svoje dieťa a zverila ho dojke, ktorá pochádzala zo Slovenska. Možno práve z tejto skutočnosti plynula Hitlerova veľká náklonnosť k Slovensku a Slovákom, myslí si Ďurica.

Verejné vyjadrenia

Hitler prvýkrát Slovákov spomenul v rozhovore s britským premiérom Nevillom Chamberlainom 22. septembra 1938. Hitler povedal: „Jeden milión Slovákov bol vtiahnutý do toho [československého umelého] štátu, napriek tomu, že Slováci nikdy v dejinách neboli ovládaní Čechmi.“ Je evidentné, že Hitler tu bol so slovenskou problematikou oboznámený len okrajovo a pri počte Slovákov zrejme vychádzal zo starých uhorských štatistík.

20. marca 1939 na rokovaniach o Ochrannej zmluve (Schutzvertrag) medzi Nemeckom a Slovenskom Hitler vyhlásil:
„Zo Slovenska nechcem ani piaď zeme. Tu sa musia Slováci uplatňovať a rozvíjať po svojom: národne, kultúrne a hospodársky. Ručím za plnú samostatnosť a garantujem hranice Slovenska. Historické hranice Slovenska sú a zostanú navždy nezmeniteľné. Nad Slovenskom držím ochrannú ruku a nikto na svete nesmie kradmou rukou siahnuť na územie Slovenska, na Slovenský štát, kde Slováci budú žiť plným svojským životom.“

Po týchto Hitlerových slovách mu prezident Tiso (ktorý zastupoval na rokovaní Slovenský štát) pokojne povedal: „Ak dovolíte, ja si tie Vaše pre nás nesmierne dôležité slová zapíšem.“ Tiso vytiahol vreckový denník, ktorý vždy nosil pri sebe a opakujúc nahlas Hitlerove slová si ich zapísal. Hitler ich opätovne potvrdil: „Ja wohl.“

28. júla 1941 boli Hitlera na Berghofe navštíviť slovenskí predstavitelia: Jozef Tiso, Vojtech Tuka a Alexander Mach. Na tejto schôdzke Hitler zdôraznil, že Ochranná zmluva samozrejme stále platí a „slobodu a nezávislosť Slovenska ochraňuje sila 200 nemeckých divízií.“ Na tom istom stretnutí sa vyjadril, že: „Naším jediným cieľom je vidieť túto krajinu (Slovensko) a jej národ zdravý a silný a dať mu nezávislosť, autonómiu a štátnu suverenitu.“ Tiso toto vyhlásenie zobral na vedomie s veľkým uspokojením a zaručil Hitlerovi, že sa v slovenskom národe nesklame. Následne Hitler slovenských predstaviteľov zdvorilo pozval na čaj, pri ktorom sa zdržali asi pol hodiny.

V októbri 1941 sa Hitler na adresu slovenských vojakov vyjadril: „V Slovákoch sme sa nesklamali. Naopak, každý deň od všetkých veliteľstiev dostávame len samé chvály o nich.“

Stretnutie Hitlera so slovenskými politikmi 23. apríla 1943 v Salzburgu opísal osobný tajomník prezidenta Tisu Karol Murín takto:
„Na stanici v Salzburgu čakali Hitler, Ribbentrop a iní nemeckí hodnostári. Cestou zo stanice do zámku povedal Hitler prezidentovi: ,U Vás je všetko v poriadku; robíte správne. Pozval som Vás preto, aby som aj navonok ukázal a dokumentoval, že to mienim so slovenskou otázkou úprimne a vážne.‘ Nálada bola počas celej návštevy srdečná. Hitler sa dobre cítil. Vyjadril to tak, že spomedzi ostatných návštev slovenská návšteva je pre neho osviežením (Erholung).“

Súkromné vyjadrenia

Vyjadrenia prednesené pred slovenskými politickými predstaviteľmi alebo publikované pred širokou verejnosťou, môžu byť politicky a účelovo motivované a nemusia odzrkadľovať skutočné Hitlerove úmysly. Hitlerove vyjadrenia v súkromí (v ktorých však Slovákov spomínal len veľmi málo), však taktiež vyznievajú skôr pozitívne.

Hitler napríklad dbal na to, aby bola zachovávaná slovenská suverenita. Nemecký zásah v auguste 1944 sa začal až po súhlase prezidenta, takisto odzbrojovanie nespoľahlivých jednotiek slovenskej armády. Po vypuknutí povstania v roku 1944 bol ako hlavný veliteľ akcií Waffen-SS na Slovensku dosadený Gottlob Berger. Pôvodne chcel uväzniť slovenskú vládu, vymenovať novú podľa svojich predstáv a ihneď sa dožadoval stretnúť s prezidentom. Na nemeckom veľvyslanectve v Bratislave však túto možnosť zamietli odvolaním sa na stále Hitlerove stanovisko o slovenskej suverenite. Aj pri zavádzaní poriadku nemecké vojská museli podľa tohto stanoviska rešpektovať suverenitu Slovenskej republiky, teda spolupracovať so slovenskou vládou aj úradmi.

9. augusta 1942 Hitler vo svojom hlavnom sídle rozjímal o budúcom usporiadaní Novej Európy. Dotkol sa aj národov strednej Európy. Konkrétne spomínal Maďarov, ktorých síce Nemci málo poznajú, ale, hovorí Hitler: „Prečo by sme ich nepribrali?“ A následne pokračoval o Slovákoch: „Aj Slováci – to je síce pekné, že sú samostatní, ale, koniec-koncov, patria k nám!“


Ideologia narodneho socializmu podaneho Hitlerom nehovori nic o vrazdeni slovanov (si precitajte Main Kampf) a uz vobec nie toho dnesneho formulovaneho ludmi ako Lane, Rockwell alebo Klassen.

LOL, ale pozri sa na tie dátumy. Vojna bola rozbehnutá, Nemcom sa darilo a my sme boli ich spojenci. A vôbec, Hitler hovoril to, čo bolo treba - málokedy pravdu.

Ideologia narodneho socializmu podaneho Hitlerom nehovori nic o vrazdeni slovanov (si precitajte Main Kampf) a uz vobec nie toho dnesneho formulovaneho ludmi ako Lane, Rockwell alebo Klassen.

O vraždení som ja nehovoril tiež, dosť Slovákov by sa i ponemčilo, ale ostatní by boli otroci. Slovania vo všeobecnosti boli podradnou rasou, čiže to čo tu predvádzaš je na smiech. Boli sme však viac ako Židia, cigáni či homosexuáli, čiže nebol zámer nás vyvraždiť.

Hej Hitler mal pre prísť a povedať, dobre debilkovia teraz si z Vás spravíme fabriku, lebo potrebujeme na vojnu nejaké to žrádlo, zbrane, obuv, výstroj, oblečenie a keď upevníme tretiu ríšu spravíme si z Vás niečo ako z negrov kolegovia američania, komu sa nepáči, fajn tam sú dvere (do plynovej komory).

Na vracanie. Mať takých národniarov ako vy, tak dnes SR nejestvuje. Národný socializmus = Národný psychopatizmus. Jéžišku na krížku..

Historik Cseslaw Madajczyk
Joe J. Heydecker a Johannes Lech, Norimberský proces (str.521) H. Himmler na zhromaždení SS dňa 4.10. 1943

_____________________

Aký mali vzťah Nemci ku Slovanom vidieť aj na ich vzťahu k Čechom v Protektoráte.

Plánovala sa germanizácia v tej časti českého obyvateľstva, ktoré by prešlo rasovým sitom. Tieto veci sa začali riešiť hlavne za zastupujúceho ríšskeho protektora Heydricha.
Samozrejme, Češi mali byť v prvej fáze využívaní hlavne ako kvalifikovaní robotníci - pracovná sila = otroci.

Hitlerové výhražné slová Háchovi, na audiencii v Berlíne pri príležitosti pohrebu Heydricha, podľa K.H. Franka: Súčasnú vojnu vediem preto, aby som zaistil mier pre Európu. Narušitelia mieru, ktorí sa budú stavať do cesty môjmu dielu, zlikvidujem všetkými prostriedkami. A nič mi nezabráni, aby som vysťahoval z Čiech.....dokončenie v prílohe.

Tam treba ale dodať že naši susedia majú k Nemcom iný vzťah- ďaleko nepriateľskejší aj v tej dobe aj teraz.

Tie negatívne vyhlásenia prišli ku koncu vojny aj na nás (hlavne cez-po SNP), o takých Poliakoch ani nehovorím.

Jednoducho - Slovania = podradná rasa.

tak slay dumaj:

slay napísal:Ak by bolo Nemecko vyhralo vojnu a udržalo impérium (s čím oni rátali) tak by slovenský národ dnes neexistoval v nijakej forme. Ospevujete nekompromisne, slepo a za každú cenu pár rokov satelitného otroctva, ktoré by v konečnom dôsledku zničili náš národ. Hlúpe. Veľmi.

Zápisnica z rokovania Jozefa Tisa s Adolfom Hitlerom dňa 13. 3. 1939

http://www.klasici.sk/node/501

alebo plan "spoluprace" na 25 rokov, cize do roku 1964 s moznostou predlzenia!

Zmluva o ochrannom pomere medzi Nemeckou ríšou a Slovenským štátom

http://www.klasici.sk/node/496

Zápisnica z rokovania Jozefa Tisa s Adolfom Hitlerom dňa 13. 3. 1939

Ten dátum...
____________
Zmluva o ochrannom pomere je z 23. marca 1939..

Pýtam sa na rovinu: ste tak blbí, alebo naivní ? Oháňate sa tu s nejakými hitlerovskými zmluvami, ktoré on takmer zo zásady porušoval.

Veď Hitler ešte v máji 1941 písal Stalinovi list na upokojenie..

Zmluva o ochrannom pomere... to je mi už vec, to vám nedochádza že keď chcel Hitler za každú cenu rozdeliť Československo tak aby získal "slobodu" pre tie 3-4 milióny nemcov v pohraničí tak Slovákom nasľuboval všetko možné.
Však Hitler už v 33 Československu doslova nadával a po jednom jeho prejave dokonca vznikla v sudetách vzbura sudetských nemcov proti ČSR.
Je úplne naivné si mysleť že niaká dohoda s nami mala cieľ nás chrániť, robil to jedine preto že potreboval rozdeliť ČSR.

Jozef Tiso - životopisný profil

Zmluva o ochrannom pomere... to je mi už vec, to vám nedochádza že keď chcel Hitler za každú cenu rozdeliť Československo tak aby získal "slobodu" pre tie 3-4 milióny nemcov v pohraničí tak Slovákom nasľuboval všetko možné.
Však Hitler už v 33 Československu doslova nadával a po jednom jeho prejave dokonca vznikla v sudetách vzbura sudetských nemcov proti ČSR.
Je úplne naivné si mysleť že niaká dohoda s nami mala cieľ nás chrániť, robil to jedine preto že potreboval rozdeliť ČSR.

Tá zmluva bola podpísaná dávno po tom čo Česi rozbili ČSR keď na Slovensku 10. marca vykonali Homolov puč a strieľali do našich ľudí. Práve Česi rozbili ČSR, nie Slováci. Nechali sa vyprovokovať nemeckými agentmi, ktorí ich oklamali, že na Slovensku sú tendencie sa odtrhnúť a pod. Nijaké také tendencie do 14. marca neexistovali ale Česi uverili a proti Slovensku 10. marca vojensky zasiahli, suspendovali občianske slobody, strieľali do Slovákov a zatkli slovenskú politickú elitu. To bol akt jasnej agresie a zrady.

To bol akt jedine dobrej nemeckej propagandy, Hitler roky kul na Československo práve to čo sa stalo. Stačí si pozreť ako zneli niaké jeho prejavy na túto tému. Sudetský nemci doslova mali nové náboženstvo ktoré sa dá opísať dvomi slovami..."Adolf Hitler". Alebo si zájdi do archívu a pozri si dobové denníky v nemecku kde v nich hitlerova propaganda vydávala falošné správy o Československu a ako sa tu doslova nemci vraždia na uliciach.
Je krátkozraké si mysleť že odtrhnutie je spôsobené udalosťami marca alebo čo i len roku 39......

hughito napísal:Joe J. Heydecker a Johannes Lech, Norimberský proces (str.521)

Vypovede z norimberskych procesoch nemozno brat vazne kedze mnohe priznania boli dosiahnute pod natlakom alebo mucenim.

V knihe Profiles in Courage Kennedy cituje Tafta v prejave na Kenyon College v štáte Ohio. Na
strane 238 Kennedy píše,
„Súd víťazov s porazenými,“ povedal [Taft] pozornému, no trochu zarazenému obecenstvu,
„nemôže byť objektívny, bez ohľadu na jeho zaistenie justičnými formulami.“

Kennedy ďalej cituje veľkú časť Taftovho prejavu.

Okolo celého tohto súdu je duch pomsty, a pomsta je len zriedkakedy spravodlivosťou.
Obesenie jedenástich usvedčených mužov bude škvrnou na americkej spomienke, ktorú budeme
dlho ľutovať. V týchto procesoch sme akceptovali ruskú ideu cieľov procesov – vládna politika a
nie spravodlivosť – s minimálnym vzťahom k anglosaskému dedičstvu. Zaodievaním politiky do
formúl legálnej procedúry sme diskreditovali celkovú myšlienku spravodlivosti v Európe na dlhé
roky dopredu.

Kennedy k tomuto dodáva,

Norimberg, tvrdí senátor z Ohia, bol škvrnou v americkej ústavnej histórii a vážnym odklonom
od nášho anglosaského dedičstva spravodlivého a nestranného zaobchádzania, dedičstva, ktoré
plným právom prinieslo našej krajine rešpekt po celom svete. „Nemôžeme ani vyučovať náš
vlastný ľud o zdravých princípoch slobody a spravodlivosti,“ zakončuje Taft. „Nemôžeme ich učiť
vládu v Nemecku potlačením slobody a spravodlivosti...“

Sudca Edward Van Roden bol členom Simpsonovej armádnej komisie, ktorá vyšetrovala metódy
používané v koncentračnom tábore Dachau. 9. januára 1949 vo Washington Daily News a 23. januára
1949 v Londýnskych Sunday Pictorial hovoril o niekoľkých príkladoch používania mučenia.

„Vyšetrovatelia,“ povedal, „natiahli na hlavu obvineného čiernu kapucňu a potom ho udierali
do tváre boxerom, kopali ho a bili gumenými hadicami... V 139 prípadoch, ktoré sme vyšetrovali,
až na dvoch Nemcov, mali všetci trvale poškodené semenníky.“

H. Himmler na zhromaždení SS dňa 4.10. 1943

Ty citujes Himmlera ja som citoval Hitlera, vodca bol Hitler takze zrejme jeho slovo malo vacsiu vahu, ale nevadi toto tu je tvrdenie proti tvrdeniu, lebo:

Léon Degrelle, veliteľ valónskej légie SS a jeden z najväčších obľúbencov Hitlera po vojne napísal:

„Osobne som sa vždy silne zastával Rusov a nakoniec som uspel a presvedčil Hitlera, že Nemci musia s Rusmi žiť ako partneri a nie ako dobyvatelia. Pred dosiahnutím partnerstva tu však najprv bola potreba vymetenia komunizmu.“

Okrem ineho charakter Himmlera bol odhaleny na konci vojny ked ho Hitler zo strany vylucil.

hughito napísal:Aký mali vzťah Nemci ku Slovanom vidieť aj na ich vzťahu k Čechom v Protektoráte.

V tom protektorate to tiez nebol oaz tak zle jak sa zda

Česká mládež v období Protektorátu
Kultura v Protektorátu Čechy a Morava

Dalsia vec cesi ani nie su az tak moc slovania co dokazuje aj geneticky vyskum, s tymto suhlasil aj Hitler, lebo sam tvrdi citujem:

Značná časť Čechov je germánskeho pôvodu a môže byť ponemčená!
Ríšske kancelárstvo, 30.1.1942

Alebo ine jeho vyhlasenia

Česi sú národom cyklistov: od pása nahor sú predklonení, no nohami stále kopú!
Adolf Hitler

Poznám Čechov: je to národ kolísavcov. Jedna časť by chcela dorozumenie s Nemeckom, druhá ide za Benešom.
Vlčí brloh, 13.1.1942

Čech je zo všetkých Slovanov najnebezpečnejší, pretože je usilovný. Má disciplínu, má poriadok, je skôr mongoloidný než slovanský.
Vlčí brloh, 25.1.1942

Jeden z mojich kamarátov na vojne bol z Allgavských Álp. Prvé dni som si myslel, že hovorí činsky! (...) Aby nedošlo k trapasu, že napríklad rozprávam so vzdelaným Čechom, ktorý rozpráva po nemecky lepšie než Nemci!
Vlkodlak, 21.8.1942

Česi boli lepší než Maďari, Rumuni a Poliaci. Vytvorili usilovnú malomestskú triedu, ktorá si bola vedomá svojich hraníc.
Vlčí brloh, 22.1.1942

hughito napísal:Jednoducho - Slovania = podradná rasa.

Suhlasil by som s tym ze nas povazovali za menej ako germanov ale urcite nie za podrasu. Koniec koncov porovnaj si mentalitu rusa a nemca a sam zistis ze to ani neni az taka blbost.