Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

skuki
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 884
Registrovaný: 21 sep 2005, 13:41
Bydlisko: Unknow

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa skuki »

Janio s tebou ťažko diskutovať lebo pozeráš iba na jednu stranu mince ale ani za boha nechceš tu mincu obrátiť.Rodičia boli asi červený čo?Kapitalizmus fuj fuj fuj.Socializmus je super! Pozri aké škody nechal na našom hospodárstve a na morálke a kultúre ľudí.Socializmus je dobrí tak akurát pre ľudí, ktorí sa nechcú v živote nikde posunúť, robiť každí jeden deň tú istú prácu, ale hlavne že budú mať sociálne "istoty".
ephramko: A kto by bol vo vláde keď by bol prázdny parlament? :)
P3Bo
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2363
Registrovaný: 30 aug 2006, 21:43
Bydlisko: mizantropia
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa P3Bo »

skuki napísal:ocializmus je dobrí tak akurát pre ľudí, ktorí sa nechcú v živote nikde posunúť, robiť každí jeden deň tú istú prácu, ale hlavne že budú mať sociálne "istoty".
Ak sa ti v živote prestane dariť , zoberú ti strechu nad hlavou kvôli tomu že nemôžeš splatiť úver ktorý je na tvoju hlavu vyvesený na 30 rokov. Nezoberú do práce lebo majú plno a vyhodia lebo si nemôžeš dovoliť byť chorý. A život sa ti poserie len kvôli tomu že nie si sviňa alebo nemáš štastie tak potom príď na hojko a prečítaj si svoj príspevok znova.
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa seth82 »

P3Bo: Pozor na detaily. To isté by sa ti stalo aj za socializmu, ak by fungoval bez zadĺženia krajiny a na totálne utopistickom systéme. Vo zvyšku západného sveta to funguje už celkom slušnú dobu a žije sa im celkom dobre. Za komančov to bolo zasa tak, že kto bol v strane, nemal problém (a čím vyššie, tým viac možností, vrátane cestovania do západného zahraničia) a kto nebol, postihol ho ešte horší osud, ako ten spomínaný tebou. Nie je to len o tom, či je človek sviňa a či má šťastie, pokiaľ tomu veríš, tak to ti nezávidím, musíš mať veľmi čierny pohľad na svet...
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa javatar »

jackb napísal:Mozno o dalsich 20 rokov budu dospievat ludia, ktori budu mat myslenie na urovni dnesnych vyspelych krajin.
Mozem sa spytat v com konkretnom to vidis? Preco je v globale nase myslenie na inej urovni ako vo vyspelych krajinach?
P3Bo
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2363
Registrovaný: 30 aug 2006, 21:43
Bydlisko: mizantropia
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa P3Bo »

seth82 napísal:P3Bo: Pozor na detaily. To isté by sa ti stalo aj za socializmu, ak by fungoval bez zadĺženia krajiny a na totálne utopistickom systéme. Vo zvyšku západného sveta to funguje už celkom slušnú dobu a žije sa im celkom dobre. Za komančov to bolo zasa tak, že kto bol v strane, nemal problém (a čím vyššie, tým viac možností, vrátane cestovania do západného zahraničia) a kto nebol, postihol ho ešte horší osud, ako ten spomínaný tebou. Nie je to len o tom, či je človek sviňa a či má šťastie, pokiaľ tomu veríš, tak to ti nezávidím, musíš mať veľmi čierny pohľad na svet...
Ja samého seba považujem skôr za oportunistu takže mne osobne systém vyhovuje. Ale nedalo sa mi nevyjadriť k tomu že sú momenty kedy by záchranná ruka v podobe sociálnych istôt nebola na škodu určite nikomu.Sám vieš že sú chvíle keď sa v živote nedarí ( a môže sa stať že ťa to úplne strhne-hlavne kvôli mylným myšlienkam že si môžeš kúpiť všetko čo vidíš.)Takže mi ten skukiho výsmech socializmu nesedel hlavne teraz keď ľudia strácajú prácu masovo a nemôžu za to. A k tomu druhému ako sa žije v západnej EU . Poviem to ináč komunistický strom sme strhli ale demokraciu postavili na jeho koreňoch. Už si to tu určite písal aj ty aj iní bude treba čakať kým tie korene vyhnijú. Ale aj tak mám pochybnosti či sa systém niekedy ozdraví.
Janio
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1527
Registrovaný: 15 feb 2009, 17:42
Bydlisko: I'm away forever
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Janio »

Jackb - V dnešnej dobe už skoro každý čo má veľa penazí nakradol. napr. má dosť veľa peňazí, ale zobere auto na leasing. Po dvoch rokoch si ho prepíše na svoj majetok a zoberie ďalšie etc. Toho je veľa kde sa dá tak klamať...

kriminálne činy nerobia len 15 ročné deti... Máš veľmi zlý názor o sídliskách.... Ja osobne tiež neznášam život v bytovkách, ale čo postavil kapitalizmus okrem bytov pre cigánov ? Socializmus postavil celý priemysel a kapitalizmus nič...
Ešte raz píšem, že sa to nedá kvôli kradošom...

empharko - Aká je dnes vysoká kriminalita a tiež sú basy plné. Myslím, že s tých grafov čo tu dal hughito tu je jasné znázornené...
Neviem prečo ja by som mal zavidieť nejakému rozmaznanému malému decku, ktoré nevie čo so sebou... A ešte k tomu nakradnuté...
Môjho otca bratranec dosť nadaný na matematiku... tu mu komunizmus poskytol dosť platené miesto. No on utiekol cez Juhosláviu na západ, pretože si myslel, že tam bude niekto a čo na západe ? Každý naňho sral a po páde socializmu sa tu vrátil sklamaný...

//autoeditácia príspevku (25 Jan 2011, 11:18)
SKuki - nie rodičia nie sú červený. Ukáž mi druhú stranu mince ak máš nejaký dôkaz (myslím to čo pochytali farárov.. neviem už ako sa to volá) a nie: "prečítaj si hento a tamto" od nejakého zakomplexovaného týpka. Kto chce posunie sa aj v socializme. Či ty chápeš to ako posunutie, že strúhaš na úrade ceruzky a si viac platený ako nejaký robotník ?
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa seth82 »

P3Bo: mne šlo len o to, že ani za komančov žiadne extrémne sociálne istoty nefungovali a hlavne nie pre tých, ktorí nefungovali so systémom :) Takže to bolo v podstate to isté - dnes ten, kto nefunguje so systémom, má taktiež smolu...No a s tými prehnitými základmi súhlasím, stačí sa pozrieť na naše súdnictvo, vrátane toho najvyššieho.

Janio: a za komunizmu sa neklamalo a nekradlo? Socializmus postavil celý priemysel? Prečítaj si niečo o tom, ako sa presúvala produkcia vrámci ČSSR, dokonca ešte aj stranícky historik Plevza to kritizoval. Celé to bola iba hra a ten priemysel (nutné podniky, energetika, Slovnaft, VSŽ a podobne) by vznikol aj bez komunizmu, tak ako vo zvyšku sveta.
Ten príbeh o členovi tvojej rodiny mi príde divný, pretože za čias Opony sa západ priam bil o našich vedcov a nadaných ľudí, existuje X ľudí (stačí si pozrieť príbehy poniektorých slovenských "prominentov"), ktorí zdrhli a mali sa oveľa lepšie. Zjavne robil niečo zle...

Mimochodom, s tým "kto chce, posunie sa ďalej aj v socializme" síce súhlasím, ale podmienkou na úspech je samozrejme členstvo v strane a bezbrehá dôvera v jej lídrov. Prípadne aj nejakého rodinného príslušníka na vyššej pozícii. Všetci vieme, že to tak fungovalo (a vo svojskej podobe to funguje aj dnes), tam nie je čo popierať.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

No podľa mňa boli za komunistov sociálne istoty úplne na inej úrovni ako dnes. Dnes vidno totálnu biedu, doslova prežívanie ľudí, obracanie každého centu, zdieranie v robote..

Toto sa podľa teba dialo aj za komunistov ? Ja čo viem z rozprávania, tak sa žilo v podstate bez problémov, všetko bolo, veľa vecí zadarmo/za lacno :arrow: štát dotoval, niečo ako stres či zdieranie v práci ani neexistovalo. A človek na to určite nemusel byť v Strane.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

Janio napísal:Jackb - V dnešnej dobe už skoro každý čo má veľa penazí nakradol. napr. má dosť veľa peňazí, ale zobere auto na leasing. Po dvoch rokoch si ho prepíše na svoj majetok a zoberie ďalšie etc. Toho je veľa kde sa dá tak klamať...
nemusi byt zlodejina, ked niekto vyuzije blbost tych druhych. to je skor jeho plus. preto nevedia byvali robosi, ktori brali viac penazi ako lekari, ze v 90tych im niekto sprivatizoval fabriku, vytuneloval ju a nechal padnut. keby noli schopni, nepredali by mu svoje akcie, ale sefovali by si sami... ale to ukazalo, ze clovek s nizkym vzdelanim a intelektom nemoze sefovat, aj ked sa to 41 rokov ucilo ako doktrina...
kriminálne činy nerobia len 15 ročné deti... Máš veľmi zlý názor o sídliskách.... Ja osobne tiež neznášam život v bytovkách, ale čo postavil kapitalizmus okrem bytov pre cigánov ? Socializmus postavil celý priemysel a kapitalizmus nič...
Ešte raz píšem, že sa to nedá kvôli kradošom...
ZOMG, ty si nepochopil metaforu. malo kto vedel ako ta sloboda ma vyzerat, preto kazdy po revolucii robil co chcel, kym policia prisla na to ako s tmy bojovat... ze sa to vlieklo cele 90te je uz nas bordel, nie bordel systemu.
Ked sa daju na Zapade (UK, Irsko) postavat cele stvrte a ludia tam byvaju v pohodlnych aj ked nie prepychovych domoch, tak preco to nemoholi urobit aj komunisti? z trucu voci vsetkemu dobremu na Zapade, je odpoved.
a ja este raz pisem, ze si mas precitat odbornu pracu na temu "budovanie priemyslu za socializmu v SR", kym obhajis ten zhubny rezim vystavbou priemyslu, ktory tak nekonence zatazoval hospodarstvo, ze muselo klaknut hned, ako prestal byt krmeny zo statnej kasy, o ktorej sa verilo ze je bezodna a ked sa stratila moznost vyvazat vyrobky, o ktre nemal clovek zaujem na Sibir, kde sa strati cokolvek...
ze na skodovienku sa cakalo 14 rokov bolo urcite super, ze pred dovolenkou v socialistickej cudzine si sa musel vopcha do riti vsekym bondzakom v tvojom okoli bolo tiez super, ze tovarne vyrabali z nekvalitnych surovin vyrobky, na kotre sa ani pes nevymocil a sucastne regali v obchodoch boli prazdne bolo tiez ok. ved bol chlieb, bolo mlieko, kazdy mal robotu kde hovono robil a bral peniaze. teraz ked si najde mlady clovek robotu, tak ma nekonencu tendenciu plakat na FB, ako je to na nic, ze musi nieco aby nieco zarobil.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

ze tovarne vyrabali z nekvalitnych surovin vyrobky, na kotre sa ani pes nevymocil
Toto sa deje skôr dnes. Určite sa každý stretol s tým, že niečo "od komunizmu" vyfržalo dodnes a v dobrom stave. Dnes sa všetko kazí, rozpadá, rozsýpa prakticky po krátkej dobe, veľká nekvalita (za kvalitu sa platí, aj keď aj tu mám pocit, že to aj tak stojí za hovno).
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

hughito napísal:Toto sa deje skôr dnes. Určite sa každý stretol s tým, že niečo "od komunizmu" vyfržalo dodnes a v dobrom stave. Dnes sa všetko kazí, rozpadá, rozsýpa prakticky po krátkej dobe, veľká nekvalita (za kvalitu sa platí, aj keď aj tu mám pocit, že to aj tak stojí za hovno).
to bola skor narazka na zemyslene prebytky, kedze sa vyrabalo z prikazu RVHP nie pre potreby trhu. vtedy sa to sice nekazilo, ale bolo nam to tu zbytocne...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Tak to je druhá vec, s tým súhlasím.
xmatkoo
Medium Star
Medium Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 365
Registrovaný: 22 nov 2010, 21:19
Bydlisko: KE

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa xmatkoo »

Prílohy
je aj druhy diel + dvdcko...
je aj druhy diel + dvdcko...
skuki
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 884
Registrovaný: 21 sep 2005, 13:41
Bydlisko: Unknow

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa skuki »

Janio: Ten kto sa chcel posunúť musel byť v strane a slepo dodržiavať pokyny strany, a musel byť riadny riťolez.A nemám chuť ani čas (skúškové) ti tu dávať dôkazy vymyslených procesov, nerentabilných priemyselných parkov atď... A o akom kradnutí tu stále píšeš?A priemysel, ktorý postavil socializmus teraz všade chátra.
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Cesar »

hughito napísal:Toto sa deje skôr dnes. Určite sa každý stretol s tým, že niečo "od komunizmu" vyfržalo dodnes a v dobrom stave. Dnes sa všetko kazí, rozpadá, rozsýpa prakticky po krátkej dobe, veľká nekvalita (za kvalitu sa platí, aj keď aj tu mám pocit, že to aj tak stojí za hovno).
Všetko je relatívne. Keby si za socializmu zarábal 1000 Kčs a farebný televízor stál 20 tis Kčs tak to bolo ozaj drahé niečo. To bola ozaj veľká investícia. Teraz keď zarobíš povedzme 500 euro, tak z toho nejaký ten televízor kúpiš, nie je to až taká životná investícia, aj keď to určite nevydrží 20 rokov.

Alebo zoberme obuv. V niektorých obchodoch sa dá kúpiť celkom normálna obuv už od 20 eur tiež žiadna drahota, že by si na to musel neviem koľko robiť.

Hospodárstvo funguje tak, že musí sa produkovať, vyrábať a to musí niekto kúpiť. Vtedy ale ľudia majú kde robiť a tak zarábať - je to taký kolobeh. Keď nie je dopyt, netreba vyrábať, netreba ani ľudí, ktorý tak nemajú prácu a okruh sa uzavrel - je zle.
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Stoporko »

Ja len stále nerozumiem, prečo sa tu vôbec niekto odváži obhajovať zločinecký režim aký tu u nás vládol? Nestačilo, že v tom režime STRIEĽALI ľudí, čo si dovolili prejsť cez hranicu? My sme tu mali zákaz cestovať kam chceme, vážení, nič to nikomu nevraví? Jeden príklad za všetky - starej mamy brat bol partizán, mnohým US pilotom zachránil krk a fašistom sa ho nepodarilo dostať a že sa veru tie svine snažili. Cez komunizmus utiekol za čiaru, zohnal si vlastnou prácou byt a tajne sa vrátil po manželku. KuXvy červené ho zrejme vďaka udaniu (to je irelevantné) zastrelili v jeho tunajšom byte. Bolo toto správne? Však vy sa tu pokúšate na základe demagogického "plnenia plánu na 120%" kedy sa v realite hovno urobilo, no plán sa plniť MUSEL, obhájiť režim, ktorý nielenže zabraňoval slobodnému pohybu svojich občanov za hranice, ale ich aj strieľal za neuposlúchnutie. Dúfam, že na držiteľov červeného trička so znakom kosáka a kladiva teraz kričí jeho červená farba krvi všetkých obetí toho režimu - politických väzňov v gulagoch, zastrelených pohraničníkmi pri pokuse o preplávanie Dunaja, Moravy..., zastrelených a umučených ŠTB a výčet by mohol poďakovať. Nosíte na tele krv našich starých rodičov, otcov a mám!
Argumentovať tým, že vtedy boli sociálne istoty - to ste už na úrovni cigánov z osady? Jedna moja príbuzná (za ktorú sa fest hanbím) je podobne zmýšľajúca: Štát by sa mal predsa o mňa postarať! Mal by mi dať prácu, bývanie... to ste padnutí na hlavu? Už v praveku platilo, že čo si jaskynný muž nevybudoval vlastnými rukami, to nemal. "Štát" hlboko kašľal na jeho potreby - prečo by sa mal o neho starať? Prečo by sme mali mať nejaké garantované istoty? Štátu platím dane a očakávam, že za moje peniaze bude fungovať správa mojej krajiny - od armády cez políciu až po opravu ciest. Ale prečo má štát zaujímať, či mám prácu a podobne? Súhlasím - je sakra veľký rozdiel, keď za socíku dostala mladá rodina x-izbový byt v paneláku prakticky zadarmo a dnes sa podobná rodina musí zadlžiť až po uši. No tu je problém inde - nie v soc. istotách.

Takže zosumarizované - ten, kto nosí CCCP tričko (alebo kosák + kladivo) nosí na tele krv obetí toho režimu, dúfam, že sa mu nosí príjemne a neomína ho. Zastávať sa toho hnusu ako bol náš bývalý režim na základe soc. istôt je hovadina a číry primitivizmus. Dalo by sa tu dokonca hovoriť o notnej dávke lenosti. A argumentovať tu tým, že sa znárodňovalo len zlodejom - to je buď číra ignorancia a idiotizmus hrubého zrna alebo fatálny nedostatok znalostí. Pevne verím pre dobro toho, kto tak argumentoval, že platí varianta 2.

edit: upravená nadávka
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Len aby nedošlo k omylu - ja si v žiadnom prípade minulý režim nezastávam a som toho názoru, že ak na ňom bolo x vecí dobrých (subjektívne), neznamená to žiadne :plus: v konečnom dôsledku, v konečnom hodnotení.

Ale aj na nacistickom systéme by sme našli :plus: .
Janio
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1527
Registrovaný: 15 feb 2009, 17:42
Bydlisko: I'm away forever
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Janio »

seth - kradlo sa vždy a aj bude. No socializmus sa viac staral o ľudí, ako dnes. Dnes vlastne len kradnú...
Čo robil zlé neviem, no z jeho rozprávania som sa dozvedel, že to dosť oľutoval...

jack - stále omieľaš to svoje. Ak ti ide o to tak áno zoštátnili majetky ľudí. Či už ukradol normálne, ale z nepozornosti, ale prefíkanosti je jedno, fakt je, že odrbal štát. Síce nie všetci tak museli spraviť, ale väčšina tak zbohatli. A tí čo nie tak proste smola nedá sa preveriť každého podnikateľa.
Bordel len cez 90 roky ? Bordel je u nás aj dnes. Ešte stále nato neprišli ?
Koľko firmy by kľakli dnes keby ich štát nedotoval ? Je to to isté ako dnes... Prečo to v severnej Kórei, a všade kde je komunizmus nepadne ?
14 rokov ? to si skade to sprosté číslo vyhrabal ? Autá boli lacné a nebolo ich toľko to je fakt... No žeby sa na škodovečku čakalo 14 rokov ? Neviem, u nás sa čakalo max. 3 mesiace aj to sme čakali na inú farbu... A, že tu boli škodovky ? Myslíš, že na západe boli lepšie autá a tam sa nečakalo ?
Do riti sa akurát tak pcháš ty, dnes je to o čom ? O peniazoch zaplatíš máš. nezaplatíš nemáš. Takže o tom sa dá podiskutovať...
Nekvalitne výrobky ? Zjavne o tom nevieš nič, niektoré veci vyrobené vtedy sú až do dnes... Práve, že dnes je nekvalita hlavne, že lacné... v "mekáči" raz aj potkany pomelú.

Cesar málo kto dnes zarobí 500 eur... Minimálna mzda a sú vyplatení z toho ešte splátky, elektrina, žrádlo a si kupíš také kuľové...


Stoporko - Prosím ťa, prestaň tu písať o tých tričkách. Nikto nenapísal, že ich nosí k tomu. Vôbec nesú zakázané ako hákový kríž, tak trošku brzdi.
Choď na hranice a pozri si koľko hraničiarov bolo zastrelených. Čo mali robiť ak niekto utekal cez hranicu ? Platili nejaké pravidlá, za ktoré mohli zastreliť a mali ich dodržiavať kto ich nedodržiaval smola. Dnes keď niekto uniká polici v aute tak tiež po ňom strieľajú a čo keď ho zastrelia ? Proste smola. Takže ti odpovedám: Platili také zákony, ktoré porušil a vedel o tom čo ho čaká. Bolo to správne.
Neviem čo omieľaš o slobode po východe si mohol chodiť, tak isto aj na západ stačilo o to požiadať a ak vyhoveli dovidenia.
A neviem čo furt s tými gulágmy/i ? Môže byť radi, že skončili tam...
A ty neplatíš len dane za cesty, ale aj zato, že ťa vyšetria. Zato, že tu prilákajú investorov, alebo postavia niečo štátne, kde môžu pracovať ľudia. Takže v konečnom dôsledku sa štát musí postarať... Prácu si môžeš hľadať ak žiadna nie je...

A ešte čo by si si mal zapamätať štát nič neznárodňoval, ale zoštátňoval, pretože štát nie je národ !!!
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

Janio napísal:
jack - stále omieľaš to svoje. Ak ti ide o to tak áno zoštátnili majetky ľudí. Či už ukradol normálne, ale z nepozornosti, ale prefíkanosti je jedno, fakt je, že odrbal štát. Síce nie všetci tak museli spraviť, ale väčšina tak zbohatli. A tí čo nie tak proste smola nedá sa preveriť každého podnikateľa.
Bordel len cez 90 roky ? Bordel je u nás aj dnes. Ešte stále nato neprišli ?
Koľko firmy by kľakli dnes keby ich štát nedotoval ? Je to to isté ako dnes... Prečo to v severnej Kórei, a všade kde je komunizmus nepadne ?
14 rokov ? to si skade to sprosté číslo vyhrabal ? Autá boli lacné a nebolo ich toľko to je fakt... No žeby sa na škodovečku čakalo 14 rokov ? Neviem, u nás sa čakalo max. 3 mesiace aj to sme čakali na inú farbu... A, že tu boli škodovky ? Myslíš, že na západe boli lepšie autá a tam sa nečakalo ?
Do riti sa akurát tak pcháš ty, dnes je to o čom ? O peniazoch zaplatíš máš. nezaplatíš nemáš. Takže o tom sa dá podiskutovať...
Nekvalitne výrobky ? Zjavne o tom nevieš nič, niektoré veci vyrobené vtedy sú až do dnes... Práve, že dnes je nekvalita hlavne, že lacné... v "mekáči" raz aj potkany pomelú.
ty si tak otrasne ubohy, ze ta zoberu len to reality show aby sa ludia bavili...
pchas mi svoje prekrutence do huby a ignorujes zistenia ekonomov, ktori vtedy zili, pricom na 99% ty poznas socik len z rozpravania rodicov a starej mamy.
zacni pozeravat Retro na CT2, alebo z ich archivu ked mi neveris, ze na skodovicu, trabanta ci wartburga sa cakalo riadne dlho
zostatnenie: teda moj dedo kradol ked mal vacsiu vymeru pola a viac zvierat ako sa to cernej svini pacilo? tak na taketo reci pozor!
dnes mozes ist kam chces, len potrebujes prachy. nemusis o to ziadat cerveneho bimbasa, ktory chodil na zakladnu skolu 10 rokov, lebo ma tatka v strane a nic nemusi... to je ten ROZDIEL
ale preco ma priemysel stopat stat? preco ma stopat zeleznicu, letisko? ved stat je vlada, vybera dane. dost. ked trh ukaze, ze tovaren v hornej dolnej na vyrobu umeloho hovna je na rit tak predsa klakne. ale ked sa ukaze, ze je dobra tak majitel, SUKROMNIK, pristavi aj halu na umely moc a zvratky.
a na nic boli tie vyrobky ako som uviedol nizsie v tom zmysle, ze tu o ne nebol zaujem. veci, o ktore zaujem bol sa takmer nepredavali. napr. strana rozhodla, ze sa v dalsej patrocnici bude vyrbat bicykel favorit. v druhy rok chce Vietnam, brat k socializme, kupit kazdy rok 30 vagonov favoritov. stat mu ich preda a nasi ludia nemaju na com chodit...
mozno si mal niekoho v strane ked to tak velebis, a to je dovod preco nechapes odpor ludi, ktorym rezim zivot len strpcoval a urcite neslo len o 2 rodiny v celej CSSR...
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Stoporko »

janio - a vravím ja niečo o zákaze tých tričiek? Kľudne si ho nos, nech si náckovia kľudne nosia aj orlicu s hákenkrojcom. No nech sú aspoň natoľko uvedomelí a vedia, aké zločiny a koľká krv tiekla pod tými symbolmi, čo tak hrdo nosia na tele.

Pohraničníci vs. dnešná polícia - to má byť argument? WTF? Ty ideš porovnávať prenasledovanie páchateľa políciou so strieľaním BEZÚHONNÝCH občanov, ktorým štát zakázal voľný pohyb? Tu sú teda dva hriechy komunizmu: zákaz voľného pohybu a príkaz strieľať vlastných občanov. Dnes má polícia zákaz strieľať, pokiaľ nie je policajt priamo ohrozený, veeeeľká snaha dostať páchateľa živého... Okrem toho - pohraničník mohol sklopiť zbraň a schválne mieriť mimo. Ale tebe asi stále uniká pointa (alebo ju vedome z nedostatku protiargumentov ingoruješ): štát vydal rozkaz strieľať vlastných nevinných občanov len preto, lebo chceli odísť do inej krajiny. Súhlasíš s takým riešením? ...aj na západ si mohol -stačila žiadosť a ak vyhoveli - tu je ten háčik. Vieš komu vyhoveli? Zapredancom, čo vstúpili do strany a pokorne slúžili systému. Bežný SLUŠNÝ človek mohol cestovať do rádioaktívnej Ukrajiny. Skvelé, fakt.

Ohľadom gulagov - asi máš málo informácií (aspoň dúfam). Vieš čo sú to koncentračné a pracovné tábory? Gulag je to isté, len bol postavený červenými. Zatvárali sa tam HLAVNE ľudia politicky nepohodlní, ľudia s "nesprávnymi" politickými názormi, prakticky celá inteligencia národov (od spisovateľov cez umelcov...) + pochopiteľne ťažkí zločinci (ktorí do gulagu ale patrili). Myslíš, že to bolo správne? S tým úzko súvisí aj ŠTB, donášanie na susedov, "človek človeku vlkom" a podobne - ak si si v krčme pustil jazyk na špacír a niekto to začul, stačilo mu zbehnúť na políciu, on dostal v práci odmeny a ty si šiel "na pohovor" k tajnej službe. Tam ťa lustrovali, často fyzicky "vypočúvali" a ak si mal šťastie, po pár dňoch si sa vrátil domov. Ak si mal smolu, tak si putoval na Sibír do gulagu. Myslíš, že je to správne?

Ale však ak sa za štátne (a teda aj moje) peniaze pritiahnu investori, budem len rád. No to nezavdáva povinnosť tým investorom prijať každého zabednenca s 3triedami ľudovej školy. Prijmú toho, koho oni sami uznajú za vhodné (na základe vzdelania, pracovitosti a podobne). Teda štát mi dal MOŽNOSŤ sa zamestnať. Ja sám si už musím zabezpečiť, aby som tú možnosť využil. Chápeme sa? Práca žiadna nie je? To je najväčšia hlúposť, ktorú počúvam najčastejšie z úst ľudí, ktorí sú LENIVÍ. (mám takých v rodine a viem o čom to je). Nie je problém zohnať brigádu v tescu, robiť pumpára na benzínke, pomocné práce na stavbe. Holt, ak vzdelanie a snaživosť nie sú dostatočné, človek sa musí uspokojiť aj s menej lukratívnym zamestnaním. Prečo by mal nejaký niktoš, čo sa nesnaží, školou preliezol len tak tak a má hovno v hlave miesto vedomostí, dostať dobre platené miesto? Ak je človek múdry a šikovný, prácu si vždy nájde. Možno to nebude práca jeho snov, no prácu mať bude. A časom, ak nebude LENIVÝ, si nájde inú, lepšiu. Alebo sa vydá cestou súkromného podnikania.

K tvojej poslednej vete - čo to mení na FAKTE, že štát bral ľuďom ich súkromné majetky v prospech seba? Mal si firmu, prosperovala, prišli súdruhovia a vzali ti ju, pretože si "kapitalista." Mal si pole, prišli súdruhovia a vzali ti ho v prospech JZD. Skvelé, však?
Napísať odpoveď