nie Kalimu, ale ok btw. vzdy to oznacujem ak mu odpovedam

Ale Kaliho by som sa rád spýtal, čo by vlastne chcel. To že poukázal na xenofóbne prvky v judaizme, tomu chápem. A čo ďalej? Chceš zobrať teraz židom ich náboženstvo, alebo aký praktický záver z toho máme vyvodiť.

skor chcel ukazat ze ty co sa najviac ohanaju rasizmom voci nim sami vino piju a nam vodu kazu.

Son-Goku napísal:skor chcel ukazat ze ty co sa najviac ohanaju rasizmom voci nim sami vino piju a nam vodu kazu.

S tým sa dá do určitej miery súhlasiť v tom zmysle, že židia, ktorí majú xenofóbne prvky v náboženstve sa sami žiadajú aby ich ľudia tolerovali. Fajn. Ale..

Ale organizovali niekedy židia pogrom alebo vyvražďovanie iného národa? Neviem o tom. Dá sa porovnávať 4 tisíce rokov staré náboženstvo, ktoré si vytvorila a urdžiavala celý tento čas táto skupina bez toho aby sa táto xenofóbia niekoho priamo dotkla? Veď židom nikdy nevadilo žiť vo svojej komunite. Mali svoje územie, z ktorého ich Rím vyhnal. Tento druh xenofóbie predsa priamo nikomu neubližuje, ide len o to že žid nie je len filozofia, ale aj etnická príslušnosť. To je celé.

Dá sa toto porovnať s tým, ak boli na nich 2000 rokov organizované vyvražďovacie nájazdy, kvôli ich odlišnosti a kolektivnej vine za vraždu krista? Dá sa to porovnať s tým keď nemecký národ vytvoril z ničoho nenávistnú ideológiu pre genocídu iného národa? A nie len židov a cigánov, slovania boli ďalší na rade. Dá sa to porovnať s tým, keď sa s ľudmi zaobchádza ako s nejakým drevom, naložia sa do vagona a odvezú na splynovanie? Nedá. Nedá sa to porovnávať a preto je to kktina.

Povedať možno, že židovské náboženstvo je špecifické, tým že je prepojené s etnicitou. Ale nemožno povedať, že mimo toto náboženstvo židia netolerujú iné národy. Ako? Veď v USA, čo je najmultikultúrnejšia spoločnosť ich žije 5 miliónov, a uzatvárajú manželské zväzky s nežidmi. Má tam niekto problém so židovskou kriminalitou? Objavujú sa židovské rasovo motivované útoky voči iným národom? Nepočul som ešte o takom, ale v opačnom smere je to bežné.

Takže ako som povedal, Kali tu dokázal dajme tomu, že judaizmus je prepojený s týmto etnikom, židom sa treba narodiť, čo sa dá vyložiť rasisticky.. nech, budiš, nebudem do toho šprtať. Ale co dál? Co s tím? Čo teraz ako? Pokakám sa?

Židov ich náboženstvo utužovalo. Bol to odjakživa malý, ale húževnatý národ, ktorý nedokázali zničiť ani mocní Rimania, i keď sa o to snažili.

hughito napísal:Židov ich náboženstvo utužovalo. Bol to odjakživa malý, ale húževnatý národ, ktorý nedokázali zničiť ani mocní Rimania, i keď sa o to snažili.

Oni sa nesnažili ich zničiť v pravom slova zmysle, brali ich ako každého iného. Boli časy keď s nimi boli dokonca za veľmi dobre.
Židia ale boli trošku odlišní už v minulosti, ich územie bolo stále niekým napádané, boli obratní bojovníci a aj diplomati a preto prežili toto všetko vcelku dobre.

S počiatku im Rimania pomohli a vzťahy boli dobré, ale neskôr im začalo vadiť to že rimania akosi do všetkého strkajú nos a čím daľej majú na ich území vačší vplyv. Tým myslím napríklad rozhodovanie rôznych sporov, dosadzovanie panovníkov a veľká Rímska korupcia. Vyústilo to až v protirímske povstanie ktoré dalo rimanom celkom zabrať.

Chcem teda povedať že tam zo strany ríma nebola žiadna extrémna snaha ich zničiť, brali to ako bežné povstanie. Rimania boli známi svojou toleranciou voči iným náboženstvám a vojna zo židmi nebola kôli náboženstvu ale kôli spomínanému povstaniu.

S myšlienkou že sú húževnatí súhlasím, ich spoločný boj celé veky proti agresorom ich stužil.

JJ, to sa mi poplietlo s rannými kresťanmi v Rímsej ríše, na tých boli také "ašpirácie."

Hej tam bolo takých pokusov viac voči kresťanom, ale vždy platí že mečom sa ideológia poraziť nedá, jedine inou ideológiou.

kali520 napísal:Herman Wouk, populárny židovský spisovateľ opisuje vplyv Talmudu nasledovne:

Talmud je do dnešného dňa cirkulujúcou krvou židovského náboženstva. Nech uznávame
akékoľvek zákony alebo ceremónie, či sme ortodoxní, konzervatívni, reformní alebo kŕčovito
sentimentálni - všetci nasledujeme Talmud. Je to náš spoločný zákon.

Ešte raz hovorím, na tom že je to právny text nie je nič zlé. Spomeňme si na právnu príručku kresťanstva proti zlým silám.

kali520 napísal: ...udržiavali názor, že len Izraeliti sú ľudia... nežidov klasifikovali nie ako mužov, ale ako
barbarov (B.M. 108b) ...ďalšou príčinou na diskrimináciu bol odporný a zlomyseľný charakter
nežidov... "ktorých mäso je ako mäso oslov a koža ako koža koní..."

Ešte raz Kali, to čo píšeš nie je o slovách ale o vytrhávaní z kontextu a tie tvoje vety sú vytrhnuté z kontextu rad-radom ľuďmi ktorí si naschvál želajú spory a konflikt. (a to hovorím aj o židoch)

kali520 napísal:Ono je jasne ze tych interpretacii toho talmudu bude nespocetne vela, tak isto to je aj pri inych nabozenskych knihach. Co sa tyka mna neverim tymto vykladom ci uz su podane zidmi zo zidovskych knich alebo je to vyklad biblii krestanmi. Verim len na pisany text ktory tam je, a ked tam mna niekto nazve hovedom tak ma to aj trosku nasere.

Tvoj názor ti neberiem a v podstate k tomuto odseku nemám čo dodať.

kali520 napísal:A este taka malickost co sa tyka talmudu, a to je, ze je velmi tazko zohnatelny skoro vobec. Presiel som zopar knihkupecitev, kniznic atd tuto knihu sa neda nikde najist, naopak bibliu kupis hocikde. Myslim si ze aj toto o nieocom vypoveda.

Kali .... ja som talmud našiel. Nebude to spôsobené tým, že je náhodou na území našej republiky iba nepatrná menšina Židov? A napríklad ja mám doma bibliu od rodičov a načo by som si kupoval druhú-nepotrebujem mať doma desať výtlačkov. Myslím že sa takéto knižky skôr predávajú v rodine po generáciách - je to potešenie otvoriť si vyše sto ročnú knihu. Takže tu si to prestrelil, hneď na martinuse si ju kúpiš za 15e . A po tretie kto by ju kupoval z bežných ľudí ?

kali520 napísal:PS uznavam tu vrazdu ktora je pripustna v dobe vojen to ani Zilberstein nepopieral.

Jop : ) Stále však neviem kto ten Zilberstein vôbec je.


No snažil som sa odpovedať / reagovať na všetko čo si napísal, ale na dneska už mám dosť

Nemam teraz čas odpovedať na vaše otázky decká, ale tu je článok, z ktorým sa plne stotožňujem:

http://www.chelemendik.sk/korec.htm

silmarill – čo už je take kulturne na oceľovej konštrukcii zvanej eifelova veža alebo "umení" alá lady gaga?

Shlomo Sand: 'There are Israeli, not Jewish people'




staršie ale dobré na pripomenutie





-

Izrael sa vyhráža svetu jadrovým holokaustom?

Izraelský profesor a vojenský historik naznačil, že Izrael by mohl pomstít holocaust vyhlazením milionů Němců a jiných Evropanů.

Během rozhovoru, který byl v Jeruzalémě zveřejněn v pátek 23. ledna, profesor dějin vojenství na Hebrejské univerzitě v Jeruzalémě Martin van Creveld prohlásil, že Izrael je schopen zasáhnout většinu evropských hlavních měst nukleárními zbraněmi.

„Disponujeme několika stovkami atomových hlavic a raket a můžeme je odpálit všemi směry, třeba i na Řím. Většina evropských hlavních měst je terči našich leteckých sil.“ Upozornil, že „kolektivní deportace“ byla jedinou smysluplnou strategií Izraele vůči Palestincům. „Palestinci měli být všichni deportováni. Lidé, kteří o to usilují, čekají jen na správného muže a na pravou chvíli. Přede dvěma lety soudilo jen 7 či 8 procent Izraelců, že by to bylo nejlepší řešení, přede dvěma měsíci to bylo 33 procent a teď podle výzkumu Gallupova ústavu je to 44 procent.“

Creveld prohlásil, že podle jeho přesvědčení chtěl premiér Ariel Šaron Palestince deportovat. „Myslím, že je docela možné, že to chtěl udělat. Chtěl konflikt eskalovat. Ví, že jinak neuspějeme.“

Na dotaz, zda ho znepokojuje, že by se Izrael prováděním vyvražďovací deportace Palestinců stal darebáckým státem, citoval Creveld bývalého izraelského ministra obrany Moše Dajana, který prohlásil: „Izrael musí být jako honicí pes, příliš nebezpečný, aby se tím trápil.“ Izrael by se neměl příliš starat o to, zda se stává darebáckým státem. „Naše ozbrojené síly nejsou třinácté nejsilnější na světě, ale spíše druhé nebo třetí. Máme na to, abychom si podmanili svět. A mohu vás ujistit, že se to stane předtím, než Izrael půjde ke dnu.“

Clanek Israeli Professor - We Could Destroy All European Cap vysel na serveru rense.com 26.1. Preklad Eva Cironisova.

http://dolezite.sk/Izrael_sa_vyhraza_sv ... ustom.html

P3Bo napísal:Ešte raz hovorím, na tom že je to právny text nie je nič zlé. Spomeňme si na právnu príručku kresťanstva proti zlým silám.

No nebudem sa tu teraz s tebou malicherne tahat za slovicka, doleziteje to co Herman Wouk hovori a to ze zidia ucenim talmudu ziju, bud vedome t.j zidia zijuci plnohodnotne zidovske zivoty alebo aj nevedome to su zidia ktori aj ked talmud necitali ziju zidovskym zivotom.

Pisat o tom ma aj Arthur Roling v knihe Talmudksy zid http://28magazine.com/library/knihy/4-j ... skyzid.pdf

Ešte raz Kali, to čo píšeš nie je o slovách ale o vytrhávaní z kontextu a tie tvoje vety sú vytrhnuté z kontextu rad-radom ľuďmi ktorí si naschvál želajú spory a konflikt. (a to hovorím aj o židoch)

Mne to ako vytrhnute z kontextu moc nepride:

Another reason for discrimination was the vile and vicious character of the Gentiles: "I will provoke them to anger with a foolish nation " (= "vile," "contemptible"; Deut. xxxii. 21). The Talmud says that the passage refers to the Gentiles of Barbary and Mauretania, who walked nude in the streets (Yeb. 63b), and to similar Gentiles, "whose flesh is as the flesh of asses and whose issue is like the issue of horses" (Ezek. xxiii. 20); who can not claim a father (Yeb. 98a). The Gentiles were so strongly suspected of unnatural crimes that it was necessary to prohibit the stabling of a cow in their stalls ('Ab. Zarah ii. 1). Assaults on women were most frequent, especially at invasions and after sieges (Ket. 3b), the Rabbis declaring that in case of rape by a Gentile the issue should not be allowed to affect a Jewish woman's relation to her husband. "The Torah outlawed the issue of a Gentile as that of a beast" (Miḳ. viii. 4, referring to Ezek. l.c.).

Vytrhnute z kontextu mozno bola ta vrazda nezida, co som aj uznal, ale aj to nemeni nic na fakte ze to tak je a ze je to opovrhujuce.

Kali .... ja som talmud našiel. Nebude to spôsobené tým, že je náhodou na území našej republiky iba nepatrná menšina Židov? A napríklad ja mám doma bibliu od rodičov a načo by som si kupoval druhú-nepotrebujem mať doma desať výtlačkov. Myslím že sa takéto knižky skôr predávajú v rodine po generáciách - je to potešenie otvoriť si vyše sto ročnú knihu. Takže tu si to prestrelil, hneď na martinuse si ju kúpiš za 15e . A po tretie kto by ju kupoval z bežných ľudí ?

Talmud pro každého
Citáty z Talmudu uspořádané podle vybraných témat např. Stvoření, Zákon, Rodina, Tělesný život ad.. Autorovy komentáře a výklad k výrokům usnadňují porozumění textu a ukazují Talmud jako celek židovského zákona a tradice v jeho nesmírné rozmanitosti,

Ja nechem talmud pre kazdeho, ja chcem zidovsky talmud orginalny preklad hebrejskej verzii, ziadne vysvetlenie citacii volakeho autora.


A teraz k ostatnym, udivuje ma ako dokazete zidov obdivovat za nieco za co svojimi vlastnymi opovrhujete.

K zidovskym vrazdam, slay a co komunizmus? Na ten si nejak zabudol.

tehla napísal:Nemam teraz čas odpovedať na vaše otázky decká, ale tu je článok, z ktorým sa plne stotožňujem:

http://www.chelemendik.sk/korec.htm

silmarill – čo už je take kulturne na oceľovej konštrukcii zvanej eifelova veža alebo "umení" alá lady gaga?

eifelova veža - architektonický unikát, jeden z divov sveta, symbol na počesť dobytia Bastilly ktoré bolo začiatom Francúzskej revolúcie a prinieslo prvú deklaráciu práv človeka a občana. áno, je to súčasť európskej kultúry. ale vidím že pre teba nič neznamená lebo na nej neni žiadny kríž, však? zrejme sa ti viac páči ten 30metrový gýčový ježiš v poľsku.



a vysvetli mi, kde som písal o lady gaga?? no tak, buď šéf, hoď sem citát môjho príspevku!!!!????? písal som o modernej klasickej neliturgickej hudbe. ty si tieto dva žánre pletieš? buď si retardovaný alebo účelovo prekrúcaš moje príspevok. tak si to prečítaj znova:

silmarill napísal:a čo takto "moderná kultúra" ako eiffelova veža, moderná klasická hudba (nie-pastorálna), muzikály, balet, literatúra, umelecká kinematografia či fotografia...? prispelo tvoje náboženstvo nejak ku tejto kultúre za posledných sto rokov?

o príspevok predtým najprv účelovo označíš rituálnu hudbu a Crowleyho knihy za ateistickú kultúru (pričom obe sú okultistické a tým pádom sa viažu k nejakej viere). potom prezentuješ komerčnú popmusic v štýle lady gaga ako klasickú hudbu čož je snáď ešte väčší fail. si vôbec schopný normálne komunikovať? zrejme nie lebo máš v hlave mentálny blok v podobe tvojej viery. prosím ťa vráť sa do stredoveku, tam kam patríš.

píšeš že sa stotožňuješ s tým rozhovorom kardinála Korca. pripomeniem ti niekoľko jeho výrokov vďaka ktorým som si spravil obraz o tejto "osobnosti".
- ateisti sú mŕtvoly, ktoré zahatávajú cestu
- kto neverí je zviera a má ďakovať iba viere, že náš národ prežil hlady, mory, vojny
- keby sa na Slovensku zbúrali kostoly, ktoré postavila cirkev, Slovensko by sa stalo krajinou divochov
- akékoľvek racionálne myslenie je plytké a namyslené
ináč ten článok je dookola opakovaním jednej idei "nedá sa to vysvetliť ináč len tak, že nás stvoril boh". a narazil som v ňom na ďalší jeho skvelý výrok "veriť v boha znamená normálne a ľudsky premýšľať" teda podľa neho ateisti nemyslia ľudsky a normálne?

silmarill napísal:pripomeniem ti niekoľko jeho výrokov vďaka ktorým som si spravil obraz o tejto "osobnosti".

Uff, docela ti fandím že si mal silu to dočítať celé. Určite to nebolo ľahké

rubiki: áno, prečítal som si to celé. čo sa týka tých výrokov nie sú z tohto textu ale výroky z jeho knihy, z diskusnej relácie v STV a z jeho vystúpení. článok na ktorý dal tehla link sa celý točil o tom ako všetko MUSÍ byť dielo boha lebo ináč si to Korec ani nevie predstaviť. zaklincoval to obhajobou inkvizície a Pia XII.

a je mi jasné prečo mu tehla tak fandí - okrem toho že je Korec tmár, je aj silný národovec a obhajca Tisa.

Tak tehla, s tým Korcom si to tu zarazil úplne. Ak sa s týmto stotožňuješ, tak to je už naozaj vrchol (aspoň v mojom ponímaní). Si typický kresťan - dogmatik - fanatik, proste úplne niečo ako napr. Stoporko, ktorý je kresťan, ale nikto z nás ateistov tu s ním na fóre problém nemá, ani on s nami. Takisto v osobne poznám viacerých kresťanov, ktorí sú moji priatelia a síce sa v týchto otázkach nezhodneme, ale nič nám nebráni tomu, aby sme udržiavali priateľský vzťah. Avšak, ak by mali názory ako ty či Korec, tak to by asi nešlo, lebo to sú názory na úrovni stredoveku.

Rubiki, židov chcel Rím zničiť, potom čo vznikali povstania a zničili tam nejakú légiu. Šlo o demonštráciu moci, ak by sa každý malý národ takto vzoprel Rímu tak by to bol koniec, preto ak sa pár židov rozhodlo vzoprieť obrovskému Rímu, bola na to ostrá reakcia, ktorej dôsledok bola diaspóra. Je jasné, že pokiaľ s nimi vychádzali dobre, tak s nimi nemali problém.

Slay:
Rím ich nechcel zničiť, tým myslím úplne ich zrovnať zo zemou aby o nich nebolo už nikdy počuť.
Im bolo jedno že sú to židia a proti ich náboženstvu a etnicite nemali nič, im vadilo povstanie.
Akákoľvek vojenská sila stavajúca sa proti Rímu na jeho území bola pre nich absolútne neakceptovateľná. Pre nich nebola vojna prostriedok ničenia ale prostriedok na uzavretie spravodlivého mieru( čiže víťaztvo a následná politická moc ).
Kebyže sa vzdajú tak by ich síce trest neminul ale určite by ich nezačali zabíjať bezhlavo s úmyslom vymiesť židovstvo.

Povedal by som že jediný národ ktorý chceli Rimania zničiť boli Kartáginci.

Áno, s tým súhlasím. Chceli ich zničiť najmä kvôli povstaniu. Teda pod slovom zničiť si nepredstavujem totálnu anihiláciu , ale to čo sa skutočne stalo.

silmarill napísal:eifelova veža - architektonický unikát, jeden z divov sveta, symbol na počesť dobytia Bastilly ktoré bolo začiatom Francúzskej revolúcie

Ja si Francúzsku revolúciu nijak „nectím“, ani tá oceľová konštukcia vo mne nevyvoláva žiadne pocity a nezda sa mi, že ide o skutočny div sveta. Keby ti to takto neurčil niekto „zhora“, tak pochybujem, že by bola aj pre teba alebo hocikoho ineho. Na svete su oveľa krajšie veci a krajšie stavby ako tento oceľovy „stlp“. Nepačila sa ani väčšine parížanov - považovali ju za oceľovu obludu, ktorá narúša ráz mesta

"Pôvodne malo ísť iba o atrakciu, čo sa mala neskôr rozobrať. Ukázalo sa však, že jej výška môže byť užitočná pre vtedy sa rozvíjajúcu oblasť rádiových spojení. To, že veža sa nerozoberie sa spočiatku väčšine Parížanov nepáčilo. Časom sa však museli zmieriť, že Eiffelovka ostáva stáť. "

Pristupuješ k miektorym veciam (čo sa ti nehodia do karat) agresivne "moralisticky", ale ked sa jedna o pani gilotinu a krvavú revoluciu, zrazu musi byť pre každeho divom sveta oceľova veža na jej počesť. Zaujimava logika.

silmarill napísal:a vysvetli mi, kde som písal o lady gaga?? no tak, buď šéf, hoď sem citát môjho príspevku!!!!?????

čo ste cvičene opice, že preberáte od seba jednu vetu dookola: „hoď sem citát môjho príspevku“ jak u blbych. Keby som to mal robiť aj ja, tak cela tato plodna debata by vyzerala asi takto:

silmarill napísal:ale vidím že pre teba nič neznamená lebo na nej neni žiadny kríž, však? zrejme sa ti viac páči ten 30metrový gýčový ježiš v poľsku.

Kde som take niečo napisal??????????!!!!!! Hoď sem citát!!!!!!!!!!!!!! Ty retard!!!!!! Nevieš pochopiť pisanemu textu??????!!!!! Sa už uvedomte niektori konečne

silmarill napísal:prosím ťa vráť sa do stredoveku, tam kam patríš.

Ty sa vysťahuj z Europy, keď ti vadi kresťanstvo

silmarill napísal:o príspevok predtým najprv účelovo označíš rituálnu hudbu a Crowleyho knihy za ateistickú kultúru (pričom obe sú okultistické a tým pádom sa viažu k nejakej viere)

Takže sa viaže k "okultistickej viere"...... Zrazu je už Crowley satanista, predtym bol pomaly kazateľom lasky k bližnemu. Reagoval som tym konkretne na teba, kedže si o tom pisal, myslel som, že to bude celkom jasne, zjavne nebolo..... takže ty sa hlasiš k okultistickej viere, ked ten sebadeštruktívny brak čitaš a počuvaš?

stale mi niektori neodpovedali, ak su kresťanske zasady, učenie, kultura atd. take zle podla vas, čim by ste ho nahradili a čo by ste prijali ako nahradu (zaklad pre moralny a právny kódex, nahrada vianoc, možno zburanie kresťanskych katedrál a na ich ruinach vystavanie oceľovych obeliskov... Zrušenie cirkevnej charitatívnej činnosti a nahradenie jej slobodomurárskymi nobl večierkami kde z vyťažku pošlu 5 kg muky do afriky, ktoru vyciciavaju). Velmi by ma to zaujimalo. Nahradou za tie "zle škarede dogmy" a desatoro bude čo? A netvrdte mi, že "to človek ma v sebe" - lebo to je čisty nezmysel - nema. človeka treba vychovavať. Taky už je naš "novorodenecky status". Heslom sa stane satanistické: rob si čo chceš, dovolene je všetko? Jak by to tu vyzeralo?

silmarill napísal:píšeš že sa stotožňuješ s tým rozhovorom kardinála Korca

ano, stotožňujem sa konkretne s tym rozhovorom

silmarill napísal:zaklincoval to obhajobou inkvizície

myslim, že sa na problem inkvizicie pozera dosť objektívne – ale komunisticka propaganda to neni, nič pre teba

To, čo píšeš v poslednom odstavci, čo hovoril – uved konkretne zdroj tychto citatov a kontext, potom sa o nich môžeme ďalej baviť, lebo nemam o tom predstavu

Avšak, ak by mali názory ako ty či Korec, tak to by asi nešlo, lebo to sú názory na úrovni stredoveku.

Ešte napiš, že by si ho poslal na jednotku intenzivnej starostlivosti humanista

a ako inkviziciu vidis ty tehla?