Socializmus alebo demokracia?

hughito

Ma zaujíma, aké majú ľudia v hlavách počty, lebo mám pocit, že sa tie čísla veľmi nadsadzujú.

Janio: Sorry, trochu som zaspal a zabudol som na túto diskusiu. NO prečo ich posielali do Gulagov aj po revolúcii? To hádam nemyslíš vážne túto otázku

Tam sa predsa odstaňovali všetci, ktorí boli nežiadúci danému mocenskému zloženiu a postupne sa napĺňali. Už len samotný Stalin bol v závere tak paranoidný, že do Gulagu putoval každý, kto sa ne neho len krivo pozrel. Po páde jeho kultu osobnosti, keď na 20. Kongrese strany Chruščov verejne pripustil (25.2.1956), že Stalin bol riadny magor a že zneužíval svoju moc, sa to aj tak nezmenilo. Do Gulagov naďalej posielala KGB každého, kto bol proti ich názorom a vláde. Štatistiky o Gulagoch sú predsa verejne dostupné, stačí si ich nájsť a preštudovať.

Tie čísla nie sú nijako nadsadené. A Stalin bol blázon a riadna sviňa. Už si to konečne uvedomte.

hughito

nižšie odhady sú 10-20 mil a vyššie 40-60 mil

Trošku rozdiel, nie ?

Ty sa vyznáš, tak to sem napíš svoj názor.

Počas hladomoru na Ukrajine zomrelo 6-7 miliónov ľudí.

Ďalej, napr. sčítanie obyvateľov v ZSSR ukázal, že od roku 1932 do roku 1939, klesol počet obyvateľstva o 9-10 miliónov ľudí.

Boli aj iné záležitosti, ale bežne niektorí zvádzajú cifry ako 75 000 000 či 80 000 000 miliónov ľudí, čo sa mi zdá mierne mimo.

___________

Toto je zaujímavé, čo si o tom myslíte ? Je to porovnateľné s Hitlerom ?

Kód: Vybrať všetko

Podľa výskumu verejnej mienky z 18.-19. februára 2006, 47% obyvateľov Ruska pokladá rolu Stalina v histórii za pozitívnu, 29% za negatívnu. Priaznivci Stalina z rôznych politických táborov vyzdvihujú najmä politickú stabilitu a poriadok, ktorý za jeho vlády panoval.

Po XXII. zjazde pamätníky Stalina boli po celom Sovietskom zväze demontované, okrem pamätníka v rodnom meste. V súčasnosti na mnohých miestach Ruska mu znovubudujú pamätníky.

P3Bo · Príspevok od používateľa **P3Bo** » 28 jan 2011, 17:15

Prečo nie ? po vojne nastala druhá vlna represálií. A vôbec neviem prečo si povedal že ja sa vyznám. Len som napísal aké sú odhady. A teraz začni počítať hladomor na ukrajine + vojna + povojnové obdobie vyjde ti obludné číslo. Nerozumiem kde to nesedí. Tie štatistiky sú poväčšine seriózne rozlišujú sa v tom čo všetko Stalinovi na krk zhadzujú

2 Janio- s tebou pravdepodobne nie je reč, v rusku nastal hladomor obludných rozmerov ktorý by žiadna krajina nemala dovoliť ale na ľudí sa sralo lebo sa budovalo.

hughito napísal:Ďalej, napr. sčítanie obyvateľov v ZSSR ukázal, že od roku 1932 do roku 1939, klesol počet obyvateľstva o 9-10 miliónov ľudí.

Vymreli dve Slovenská ... no buď som hlúpy a nerozumiem čo chceš povedať alebo sa naozaj zastávaš červených. Ak by umrel jeden človek kvôli režimu tak je to svinstvo to snáď je potrebné riešiť či ich bolo 80 miliónov a až potom by sme uznali že je to čierna škvrna histórie ?

Sovjet

Stalin po svojej smrti nebol veľmi propagovaný, a v sedemdesiatych rokoch väčšina vecí (obrazy atď.), ktorá ho pripomínala zmizla.
Stalin spravil s národa s pluhmi veľmoc s jadrovými zbraňami. Ľudia za túto zmenu zaplatili vlastnými životmi. To nič nemení na tom, že Stalin je kontroverzná a ťažko pochopiteľná osobnosť. Inak Mao Tse-Tung si dobre rozumel so Stalinom. No po Stalinovi mali problém s Čínou a Mao Tse-Tungom pre rozdieľne názory. Dosť zaujímavé.

hughito

A vôbec neviem prečo si povedal že ja sa vyznám.

To som myslel na setha.

A teraz začni počítať hladomor na ukrajine + vojna + povojnové obdobie vyjde ti obludné číslo.

Vojna ? Tam padlo asi najviac ľudí, ale to chceš pripísať na vrub režimu ?

Nerozumiem kde to nesedí. Tie štatistiky sú poväčšine seriózne rozlišujú sa v tom čo všetko Stalinovi na krk zhadzujú

Tak ale daj niečo konkrétne. Dorátaj mi tých 80 000 000 ľudí. Hladomor a úbytok počas kolektivizácie sú najväčšie a ich súčet je cca 15 000 000. Áno, čistky, gulagy, iná smrť - všetko sú to obrovské čísla, ale kde je tých 60 000 000 ?

Vymreli dve Slovenská ... no buď som hlúpy a nerozumiem čo chceš povedať alebo sa naozaj zastávaš červených. Ak by umrel jeden človek kvôli režimu tak je to svinstvo to snáď je potrebné riešiť či ich bolo 80 miliónov a až potom by sme uznali že je to čierna škvrna histórie ?

S týmto na mňa nechoď, teraz sa tu bavíme o štatistike. Uznávam, je to morbídne, ale berme do úvahy čísla a fakty, na ktoré sa viažu.

A opakujem, nikoho sa nezastávam, len kladiem otázky a vytváram diskusiu.

Inak, čo povieš na to, že od 1989 v Rusku do roku 2008 klesol počet obyvateľstva o 5 miliónov ?

Toto je tiež zaujímavé:

Kód: Vybrať všetko

Podľa Giovanni Andrea Cornia a Vladimíra Popova, počet obetí kapitalistického systému po odstránení boľševikov - komunistov od moci po roku 1989 bol 700 tisíc ľudí ročne.

P3Bo · Príspevok od používateľa **P3Bo** » 28 jan 2011, 17:37

Ak mám povedať pravdu hughito tak neviem s čím to počítajú . V prvom príspevku ktorý som poslal za seba máš napísané že obete režimu sú v počte nie menej než 15 miliónov. S týmto sa stotožňuješ asi aj ty. Kde majú 80 mega tak na to ti ja neodpoviem ale pravdepodobne asi budú počítať vojnu.

To že klesá počet obyvateľov v Rusku (rapídne) viem lebo som si ich mortalitu už na strednej pozeral s úžasom. To však je skôr úbytok obyvateľstva "prirodzený". Nepredpokladám že umierajú na hladomor v takých rozmeroch ako predtým ale sám viem že musíš k tomu číslu pripočítať obete v čečensku k tomuto ti niekedy napíšem keď sa o tom porozprávam s otcom ktorý dlhé roky práve v týchto krajinách pracoval.

S číslami sa ťazko narába hughito tak ako keď som citoval ešte veľmi dávno suvorova a rubiki mi to vytmavil : ) tu treba niekoho kto má relevantné čísla a ukáže ako počital tu štatistiku

hughito

Ak mám povedať pravdu hughito tak neviem s čím to počítajú . V prvom príspevku ktorý som poslal za seba máš napísané že obete režimu sú v počte nie menej než 15 miliónov. S týmto sa stotožňuješ asi aj ty. Kde majú 80 mega tak na to ti ja neodpoviem ale pravdepodobne asi budú počítať vojnu.

Tie čísla, čo si sem poslal ty prvýkrát sa mi zdali byť reálne, aj keď tam bol veľký rozptyl. Ja som však nadhodil cifry, ktoré bežne kolujú po internete - tých 75 či 80 miliónov.

A rátať vojnu ? Ale veď to sa nedá, bavíme s o smrtiach, ktoré mal na svedomí režim, resp. ktoré boli režimom či jeho predstaviteľom (Stalinom) priamo (čistky, politické vraždy) či nepriamo (hladomor) spôsobené.

Cesar · Príspevok od používateľa **Cesar** » 29 jan 2011, 0:31

Janio napísal: Myslím, že za hladomor nemôže

Zaujímavé ale je, že kým na Ukrajine za rok zomreli milióny obyvateľov od hladu, export potravín od nich sa zvýšil niekoľkonásobne. Aká náhoda...

Pracovníci NKVD boli odmeňovaní na základe výsledkov, kde bude vyššia úmrtnosť, vlastných obyvateľov, hoci aj za živa pochovávali do masových hrobov, aká sláva. Stalin bol veľký dobrák, načo to popierať.

P3Bo napísal:To že klesá počet obyvateľov v Rusku (rapídne) viem lebo som si ich mortalitu už na strednej pozeral s úžasom. To však je skôr úbytok obyvateľstva "prirodzený". Nepredpokladám že umierajú na hladomor v takých rozmeroch ako predtým ale sám viem že musíš k tomu číslu pripočítať obete v čečensku k tomuto ti niekedy napíšem keď sa o tom porozprávam s otcom ktorý dlhé roky práve v týchto krajinách pracoval.

Je u nich chudoba, väčšina krajiny je veľmi zaostalá, zlé životné podmienky, určite aj všetky dôsledky, ktoré to má (stres, sociálne probélmy, starnúce obyvateľstvo, nizka pôrodnosť), popri tom lacný alkohol, cigarety, viacej alkoholikov asi nie je nikde ako tam, takže vysoká úmrtnosť a úbytok obyvateľstva žiaľ nie je žiadnym prekvapením.

Ale už dlhodobo je u Rusov viacej žien ako mužov, veď v svetovej vojne zomrelo už len v bojoch veľmi veľa miliónov mužov, mnohí aj ostali v službách ozbrojených síl, aj preto tam robili ženy aj také práce, ktoré by sme mohli nazvať typicky mužské.

hughito napísal:

Jednu garnitúru zločincov vystriedali druhí. Majú to, čo chcú - Putina. Stačia im pekné slová, veľké vyhlásenia akou sú veľmocou. Popri tom ich zdierajú, vykorysťujú vlastní vodcovia, len teraz sa nenazývajú komunistami. A veď vo svete všade sú problémy, nezamestnanosť a čím je krajina viacej zaostalá tým aj kríza má väčší vplyv na krajinu. Popri tom v Rusku je obrovské nerastné bohatstvo, asi najväčšie na svete a pri tom predsa pokrok žiadny. Keby ani to tam nebolo už by krachli aj vymrelo Rusko alebo neviem, keď ani takto nie sú nikde.

IvanSk

Sovjet napísal:Stalin po svojej smrti nebol veľmi propagovaný, a v sedemdesiatych rokoch väčšina vecí (obrazy atď.), ktorá ho pripomínala zmizla.
Stalin spravil s národa s pluhmi veľmoc s jadrovými zbraňami. Ľudia za túto zmenu zaplatili vlastnými životmi. To nič nemení na tom, že Stalin je kontroverzná a ťažko pochopiteľná osobnosť. Inak Mao Tse-Tung si dobre rozumel so Stalinom. No po Stalinovi mali problém s Čínou a Mao Tse-Tungom pre rozdieľne názory. Dosť zaujímavé.

Stalin nie je v láske, pretože sa riadil heslom: ,, Svetovú politiku môže robiť len ten, kto môže ohroziť Izrael a Židov."
Niekde som o tom mal aj dobrý článok keď ho nájdem dám odkaz.
Vykonal veľkú čistku kde boli pozabíjaní všetci blázni a degeneráti alá Trocký.
Keby to nebol urobil Stalin, urobila by to jeho opozícia a narozdiel od Stalina, žid Bronstein = Trocký chcel aby sa komunizmus aj vojenskou silou šíril do celého sveta. Stalinovi stačil sovietsky zväz.

beardie

aha, a vobec sa do sveta nesiril, ze? Kuba + cela Europa a Azia - Vychodnym Nemeckom zacinajuc a Cinou konciac, zospodu ohranicena moslimami

Takže Stalin bol vlastne jeden z konšpirátorov, ktorý to celé robil proti Izraelu a Židom? Pozabíjal bláznov? Ty máš aké dôveryhodné informácie...Uvažujem, či vám poniektorým nevyskakujú Židia z konzerv a zo skríň...Nebol Židom náhodou aj Chruščov, ktorý odsúdil Stalinové skutky, jeho kult osobnosti a nariadil de-stalinizáciu celej krajiny? Minulý rok dokonca Duma oficiálne vyhlásila, že práve Stalin bol osobne zodopovedný za masaker pri Katyni. Ja netvrdím, že nebol unikátnou osobnosťou a efektívnym lídrom, ale bol hlavne poriadna sviňa trpiaca paranojou.

hughito

seth82: Mohol by si sa vyjadriť podrobnejšie k tým číslam obetí komunizmu v ZSSR, resp. od revolúcie ?

Viackrát si tu naznačil, že si fundovaný v tejto oblasti, tak by som to od teba rád videl.

Cesar to týmto vystihol:

Je u nich chudoba, väčšina krajiny je veľmi zaostalá, zlé životné podmienky, určite aj všetky dôsledky, ktoré to má (stres, sociálne probélmy, starnúce obyvateľstvo, nizka pôrodnosť), popri tom lacný alkohol, cigarety, viacej alkoholikov asi nie je nikde ako tam, takže vysoká úmrtnosť a úbytok obyvateľstva žiaľ nie je žiadnym prekvapením.

V podstate za to môže tiež režim, resp. systém. Áno, nie je to porovnateľné s úmyselným hladomorom, ale nájdu sa podobné aspekty.

slay · Príspevok od používateľa **slay** » 29 jan 2011, 13:53

Dávam do pozornosti naozaj brilantný film českých tvorcov, ktorý som len náhodou videl nedávno na čt2 alebo tak.

Vitajte v KĽDR

To by si mali pozrieť všetci obhajcovia komunistickej ideológie, a všetci čo si o severnej Kórey myslia aká je silná. Je to dôležité vidieť. Ako sa tam žije a čo spôsobuje kult osobnosti, nacionalizmus a komunizmus v jednej krajine. Príjemné sledovanie.

hughito: sorry, nejaký som mimo v posledných dňoch...
Hoci sa názory rôznia, je jedna skvelá kniha z pôvodne z Francúzska, teraz vydávaná Harvardom v USA (ono je to skôr zbierka esejí od rôznych autorov, poukladaná systematicky a preskúmaná, so záverom), ktorá sa volá Le Livre Noire de Communisme, Čierna Kniha Komunizmu. Sú v nej názory uznávaných historikov z celého sveta, pričom ako uzáver spravili, že obetí Komunizmu bolo až 100 miliónov po celom svete, presnejšie citujem:
"Where Nazism's crimes affected 25 million, Communist regimes have committed crimes affecting 100 million. Described as the first global balance sheet on Communism, here is how The Black Book of Communism breaks down that figure: China: 72 million, Soviet Union 20 million, Cambodia 2.3 million, North Korea 2 million, Africa 1.7 million, Afghanistan 1.5 million, Vietnam 1 million, Eastern Europe 1 million, Latin America 150,000. "

Priznám sa, že som ju neprečítal celú, pretože jednoducho na tých 900 strán potrebuje človek čas a v tom čase som musel čítať iné veci.

Nejaké štatistiky nájdeš aj tu, čo je vlastne časť z tej knihy:
http://chss.montclair.edu/english/furr/ ... terhol.pdf
A tu je jej krátke review:
http://vip.latnet.lv/lpra/100MilVictims.htm

To je ďalšie info, z iných zdrojov http://www.hawaii.edu/powerkills/COM.ART.HTM

Takže obetí bolo viac ako 50 miliónov, pričom presné číslo sa nikdy nedozvieme. Aj tá kniha, ktorú som poslal, má svojich odporcov a narobila dosť bordel, avšak je všeobecne uznávaná na univerzitách a vrámci pedagogiky. Ako vidno, čísla sa líšia už v týchto dvoch samotných zdrojoch, na to poslednom webe tvrdia, že iba v ZSSR ich bolo 61M, pričom sa ale taktiež blíži k výslednej sume okolo 100 miliónov...

hughito

No práve o tejto knihe som čítal, že je aj dosť kritizovaná - vraj autori zámerne navyšovali počty, aby dostali to vytúžené číslo 100 000 000.

Ešte presnejšie:

Štát Počet obetí
Sovietsky zväz 20 miliónov
Čínska ľudová republika 65 miliónov
Vietnamská socialistická republika 1 milión
Kórejská ľudovodemokratická republika 2 milióny
Kambodža 2 milióny
Štáty Východnej Európy 1 milión
Latinská Amerika 150 000
Afrika 1,7 milióna
Afganistan 1,5 milióna

Kód: Vybrať všetko

Rôzni historici publikujú odhady počtov obetí, ktoré sa od odhadov v tejto knihe značne líšia. Dvaja z autorov tejto knihy (Nicolas Werth a Jean-Louis Margolin) sa verejne dištancovali od odhadov obetí, ktoré v knihe uvidedol Stéphane Courtois. Predpokladajú, že Courtis bol posadnutý túžbou dosiahnuť počet 100 milionov obetí.

V každom prípade, aj podľa tejto knihy, ktorá je dajme tomu trochu zaujatá (aj keď všeobecne), tam má ZSSR "len" 20 000 000 obetí, čo mi nejako stále nekorešponduje s tými 75 000 000 či 80 000 000.

IvanSk

Takže Stalin bol vlastne jeden z konšpirátorov, ktorý to celé robil proti Izraelu a Židom? Pozabíjal bláznov? Ty máš aké dôveryhodné informácie...Uvažujem, či vám poniektorým nevyskakujú Židia z konzerv a zo skríň...Nebol Židom náhodou aj Chruščov, ktorý odsúdil Stalinové skutky, jeho kult osobnosti a nariadil de-stalinizáciu celej krajiny? Minulý rok dokonca Duma oficiálne vyhlásila, že práve Stalin bol osobne zodopovedný za masaker pri Katyni. Ja netvrdím, že nebol unikátnou osobnosťou a efektívnym lídrom, ale bol hlavne poriadna sviňa trpiaca paranojou.

Nemám čo ti k tomu povedať pretože s neznalým nie je reči.
JA netvrdím že Stalin nepovraždil milióny nevinných ľudí v gulagoch ale nerobím si ilúzie, kôli tomu Stalina predsa nikto neodsudzuje, odsudzujú ho hlavne kôli povraždeniu vyše milióna židov,. Lenin a iní sú dodnes vzormi pre niektorých a pritom boli obyčjanými špinavcami a tiež vrahmi ktorý vraždili od roľníkov až po donských kozákov. Ktorí vyvraždili celú elitu ruského národa a vládnuť nechali najhoršiu lúzu. Ani Stalin nebol do začiatku zorientovaný a zrejme to nebol ani milý deduško ale narodziel od Lenina je zaznávaný preto lebo likvidoval aj komunistickú "elitu" okrem chudobných roľníkov, ktorých bolo dovolené likvidovať vždy a nikto si z toho nič nerobil ani nerobí.

Stalin bol okrem toho ešte dobrý "nácek" keď nechal presídliť celé národy na Sibír napr. Volžských Nemcov, Kalmikov a Čečencov.
Počas Hladomoru za dobrodinca Lenina roky 1920 -1921 v Rusku zahynulo 5 000 000 Rusov!!

Lenin tento hladomor vyprovokoval zámerne, kradol roľníkom osivo, a aj keď zajal veľké zásoby potravín od bilogvardejcov nikdy sa tie nedostali k ruskému ľudu!! Konať začal až keď zistil že hladomor ohrozuje existenciu jeho režimu.

Rozdiel medzi Leninom a Stalinom bol aj v tom že obidvaja spáchali rovnaké zločiny ale Lenin nikdy si nedovolil zbíjať vysokopostavených komunistov!! A vieme dobre kto boli vedúci komunistickí činitelia v Rusku a akú mali "národnosť".

"Trockij otvorene popieral právo človeka slobodne si zvoliť vlastné povolanie. Nie len počas vojny, trvalo. Robotníci mali konať im pridelenú prácu a za ňu dostávať oficiálne prídely. Regulácia cien a masívne tlačenie peňazí spôsobili, že tento ideál bol ku koncu občianskej vojny prakticky dosiahnutý."

Trockého vojenské metódy: Trest smrti za ústup!, popravy vojnových zajatcov!

Beardie zbytočne si sa strápnil s Kubou a Fidelom. Fidel na Kube začal vládnuť dávno po smrti Stalina a Fidel nebojoval za komunizmus preto lebo ho Stalin zmanipuloval ale z podstatne iných dôvodov.

Fidel Castro sa zapojil do politiky už počas študentských čias. Študoval právo na univerzite v Havane. V roku 1947 vstúpil do Ortodoxnej strany, ktorá požadovala reformu vlády. Nasledujúci rok sa oženil so študentkou filozofie Mirtou Díaz Balart tiež z bohatej kubánskej rodiny, s ktoru mal neskôr syna Fidelita. V roku 1950 po absolvovaní univerzity začal vykonávať právnickú prax. Stal sa známym pre svoj nacionalizmus a odpor proti vplyvu USA na Kubu. V roku 1951 sa dostal na čelo strany po samovražde jej dovtedajšieho vodcu a pripravoval sa na parlamentné voľby, ktoré sa mali konať nasledujúci rok. 10. marca 1952 však Fulgencio Batista uskutočnil štátny prevrat, chopil sa moci a zrušil plánované voľby. Po prevrate Castro vystúpil z Ortodoxnej strany. Obvinil Batistu z porušenia ústavy, ale na súde neuspel.

Castro zareagoval na Batistov prevrat zorganizovaním ozbrojeného útoku na kasárne Moncada 26. júla 1953 v Santiagu a kasárne Bayamo. Útoky boli neúspešné a viac ako 60 z celkového počtu 135 útočníkov bolo zabitých.

http://sk.wikipedia.org/wiki/Fidel_Castro

Čo sa týka ÁzIE komuninnistická strana v Číne vznikla v roku 1921, keď Stalin bol nejaký komisárik. Teda komunistoické sily na svete sa rozmáhali z iných dôvodov a dávno pred Stalinom.

To že východná Európa dostala sa pod nadvládu Komunistov je predsa výsledok vojny, ktorý tak radostne vždy obhajujete, tak čo sa sťažuješ. Nacisti boli porazení, ovládli to teda tí ktorí nás "oslobodili".

Čo je Váš problém chlapci tak ako tvrdím stále, málo čo viete ale do ofenzívy vždy neúnavne štartujete iba preto že sa vám nepáči pravda.

Takže obetí bolo viac ako 50 miliónov, pričom presné číslo sa nikdy nedozvieme. Aj tá kniha, ktorú som poslal, má svojich odporcov a narobila dosť bordel, avšak je všeobecne uznávaná na univerzitách a vrámci pedagogiky.

Nič proti tebe ani tej knihe ale spojenie uznávaná v rámci pedagogiky mi zneje ako uznávaná v rámci náboženskej ideológie.
Neuznávam právo nejakému pedagógovi trebárs aj 4 násobnému profesorovi na jedinú pravdu na svete, ani na jediné pravdivé zdroje. V rámci pedagogiky sa uznávajú rôzne drísty napríklad aj o tzv. migračnej teórii slovanov, čo nepotvrdzujú ani genetické výskumy, ani nič iné. Je to bohapustý výmysel na ktorom sa skrátka dohodlo a vycucalo z prsta pár pedagógov s titulmi, pritom táto "pravda" má byť pravdou len preto lebo ju majú garantovať tituly týchto profesorov a nie skutočné fakty.

Cesar

Všetko je o ľuďoch. Tu je svet civilizovaný, aj vždy bol, aj za socializmu. Tu mohla byť komunisitcká diktatúra ale ani tak nebola taká predstava, že sme stále v ohrození, chcú nás napadnúť, musíme sa brániť a najlepšia ochrana je útok. Ľudia tu nie sú takej povahy. Bol tu vždy viac-menej kľud aj za socializmu, prevrat tiež nebol nejaký krvavý, všetko sa zmenilo civilizovane. To celé je o ľuďoch, o výchove, rozmýšľaní. Niekde je ale svet iný, ľudia sú vychovávaní na boj, na nenávisť, že musia útočiť a že každý, kto nie je s nami je proti nám a preto ich musíme zlikvidovať. Zoberme si len konflikt židov a arabov. Nech tam bude komunizmus, kráľovstvo, demokracia alebo hocičo oni sa tam budú vraždiť stále. Alebo v niektorých krajinách Afriky - vojenské diktatúry, masové zmrzačenie ľudí - to tu nikdy nebolo ani nebude, tu je iný svet, ľudia sú tu iní. Neviem si tu predstaviť, že by tu bola nejaká občianska vojna, pouličné ozbrojené konflikty, masové zmrzačenie obyvateľstva vojenskou diktatúrou - je to nemožné. Aj keď maximálne odsudzujem Stalina aj celý komunistický systém ale predsa len nikto nespustil tretiu svetovú vojnu - čo by bolo, keby taký Saddam mal takú moc, armádu a zbrane ako kedysi Stalin? Už sme dávno uprostred atómovej tretej svetovej vojny - aspoň podľa mňa.

Pinhead

Cesar,
Saddám schopnosťami nesiahal Stalinovi ani po podrážky.... Rovnako rozhodujúca je ako prevaha vo vojskách, tak aj schopnosti vodcov..... Takže toho, že by Saddám alebo nejaký podobný arabský panák rozpútal WWIII sa nebojím.....

IvanSK: JJ, všetci sú neznalí, iba ty vieš to, čo ostatní nevedia

To už poznám a nad tým sa už pozastavovať nebudem.

Ja som nikde netvrdil, že Stalin nelikvidoval komunistickú elitu, kdesi mám ešte dokonca aj graf, ako podľa hierarchie odstraňoval jedného za druhým. S tým iba súhlasím a aj s tým, čo si napísal vo zvyšku príspevku. Ibaže som narážal na to, čo si spomenul o Iráne a Židoch - to, že Stalin verejne priznal antisemitizmus (resp. jeho náznaky, spomenul to aj v Jalte, kde komentoval riešenie "židovskej otázky"), ale to, že by sa zameriaval hlavne na nich alebo na Izrael, to mi príde ako výmysel, pretože on robil experimenty so Židmi už pred tým, ako zomrel Lenin, ale v Rusku, dokonca neskôr ich skúšobne presídľovali a tak.

Takže iba toľko som myslel.

K tej knihe: všetko je možné a preto som uviedol, že sa to nikdy nedozvieme. Každá kniha má odporcov, stačí si zobrať napríklad MacCullochová Reformation: Europe's House Divided 1490-1700 celkom slušne vyliezla na city skupinám okolo cirkvi, pretože sa im nepáči reprezentácia (hoci pravdivá) cirkvi ako takej v daných obdobiach. Samozrejme, spomínaná Čierna Kniha nebola jedinou odporúčanou na predmete European Communisms, mali sme ich celkom dosť na výber, chcel som ňou iba naznačiť to, že tie čísla, ktoré tu tuším spomínal P3Bo, nie sú až tak "nadhodnotené", realitu sa aj tak nikdy nedozvieme...

//autoeditácia príspevku (31 Jan 2011, 12:34)
Pre tých, ktorí nezažili, tu je zopár fotiek, na ktorých je krásne zobrazené, že ako to vyzeralo v obchodoch za socíku
http://www.fishki.net/comment.php?id=82240

Socializmus alebo demokracia?

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?