uplink napísal:hughitosilmarill - len kladiem do bojiska dve frakcie. Zástancov duševnej očisty, ktorí robia svinstvo a zástancov telesnej očisty, kde vlastne robia len svinstvo a nikdy tam ani tá pôvodná myšlienka pri týchto molochoch nebola.

Poukazujem na to že sa tu rozčulujeme nad pár prípadmi znásilnených detí kňazmi a ignorujeme fakty gigantických až monštróznych rozmerov, o ktorých pre istotu mlčíme, lebo je to vopred prehratý boj a vlastne nám to aj z časti vyhovuje.

Uzasne, to co tu teraz predvadzas je v podstate Chewbacca defense. Uplne nezmyselne sem pripleties nesuvisiace veci a poukazanim na to ze tie su horsie, nam chces povedat ze zaoberat sa tymi povodnymi je strata casu. Koho serie, ako si sam napisal, "par pripadov deti znasilnenych knazmi" ked spolocnost vykoristuju farmaceuticke spolocnosti. Ak takyto vyrok nieje chory, tak uz neviem co je.

Ja to tu píšem od začiatku, to, čo predvádza uplink, je chybná argumentácia. To zlo, ktoré produkuje cirkev v otázke zneužívania detí kňazmi, vôbec neospravedlňuje ani nijako neznižuje to, že sa v histórií alebo aj v súčastnosti diali/deju aj väčšie zverstvá.

A treba podotknúť aj toto: áno, tieto akty sú dielom jednotlivcov, čiže by sa to dalo takto marginalizovať (aj keď ani s touto tézou nesúhlasím). Tu ide však primárne o to, ako sa vysoká i nižšia cirkevná hierarchia snažila tieto veci zakrývať, čo je absolútne neprípustné.

Gangy a hughito, kydá sa Cirkev a kňazov dobre, že? Ale pozrieť sa do zrkadla sa už človeku nechce. Ako som napísal, postavil som na šachovnicu dve rovnocenné frakcie. Môžete si tam dosadiť čo len chcete. Ideológiu, politický systém, filozofiu, iné náboženstvo. A garantujem Vám že nájdete desiatky, ak nie stovky rovnocenných a silnejších partnerov, voči RKC, alebo Cirkvi ako takej.

Špárať sa v nose za PC, žiť si ako prasa v žite a naháňať sa po vymoženostiach doby vie každý, tak isto ako aj kydať na kňazov. Avšak pozrieť sa sám kriticky na seba, alebo na dôvody prečo to je v Cirkvi tak ako to je, alebo prečo vidíme len to čo vidíme v tej Cirkvi, na to každý kašle.

Garantujem Vám že keby masmédia chceli spraviť z Cirkvi záchrancov sveta, tak to tak spravia v priebehu týždňa a na orály za horálky sa zabudne v priebehu pol roka, na to môžete vziať jed. Avšak masmédia chcú aby ste Cirkev nenávideli a tak ju nenávidite. Jednoduché, účinné a efektné pre tých vyvolených, čo ťahajú za nitky.

Takže kto je tu na hlavu teraz?

Takže kto je tu na hlavu teraz?

No žiaľ, stále ty. Už v tých tvojich príspevkoch o ničom začínam strácať prehľad.

Nadhodil si tu tému, že tí, čo ovládajú média, teda akýsi "mocní", majú záujem, aby sa cirkev vykreslovala iba v zlom svetle.

Dúfam, že toto vyjadrenie máš aj čím podporiť a rozoberieš ho hlbšie.

Takisto tu už 6 stránok diskusie márne čakám na uvedenie príkladov "dobra cirkvi."

hughito - figure it out by yourself smartass ak si nevieš prečítať to dobro, ktoré som tu opísal, tak potom láskavo prestaň vyťahovať to "zlo" vo forme dvoch či troch vecí, ktoré spáchala cirkev. Oral za horálku, križiacke výpravy a upaľovanie čarodejníc. Aha, áno, asi som to zhrnul všetko. Good job tak a teraz sa pozri na seba, čo robí konzum, ktorý podporuješ. Alebo sa mu budeš donekonečna vyhýbať? Lebo Ty nič, Ty muzikant...to len tá zlá staromódna Cirkev. Right, evil church my ass...

Keby si žil na dedine, mal si vlastný statok, neplatil by si dane, ani sociálku, ani zdravotku, papal by si len čo si dopestuješ a živil by si z toho čo si dopestuješ 5 bezďákov, alebo si podporoval sociálne slabších, tak Ti uznám to Tvoje kydanie na kňazov, koniec koncov by si bol jeden z mála. Ale takto keď sa zapájaš denno denne do systému, ktorý zabíja milióny na úkor Tvojho vlastného a mnohými miestami úplne nepotrebného pohodlia až prebytku, tak sa Ti čudujem kde sa v Tebe berie tá drzosť ozývať sa na kňazov, ktorí v drvivej väčšine toto pohodlie obetovali, aby mohli pomáhať takým darmožráčom, akým si Ty, alebo ja, keď "to na nás príde*"...

* skončíš ako bezďák, alebo sociálny prípad, poprípade sa Ti stane nejaká hrozná nehoda, alebo "Ťa osvieti" a ideš hľadať "pravdu", etc. Prípadov je milión a jeden, kedy sa z úplného church-hatera stal church-lover zo dňa na deň. Fakt stačí obvykle len veľmi málo.

Totižto takých ako Ty a ja je kopa. Máme čo žrať, piť, kde bývať, defacto a dejure nemáme existenčné problémy. Mnohí kňazi ktorých poznám žijú echt v chudobe a s chudobou, všetko čo majú rozdajú postihnutým biedou, chorobami a inými neduhami, nechávajú si fakt len životné minimum. Narozdiel od Teba a odo mňa, kde proste cpeme prachy do vecí, ktoré sú nášmu srdcu blízke. Či je to priateľka, handry, elektronika, auto, lepšie a samostatné bývanie, etc. Preto sa Ti čudujem, že máš tú odvahu ohovárať frakciu, ktorá je v drvivej väčšine chudobná v prospech chudákov, zatiaľ čo Ty si súčasťou frakcie, ktorá myslí len na seba. A odpusť mi ak sa mýlim, ale asi by si musel fest zaklamať, aby si mi to mohol vyvrátiť. Pretože ak teraz napíšeš že si členom greenpeace a živíš sa len poľnými kvetmi a hmyzom, poprípade že rozdávaš 80% svojich fin. prostriedkov chudobným, tak si v tomto momente idem sypať popoľ [alebo hlinu] na hlavu a ospravedlním sa Ti verejne.

Pokiaľ si len ďalší v poradí [another brick in the wall], čo myslí hlavne na seba a potom na svojích najbližśích...a pri tučnej výplate si zmyslíš aj na nejakého toho bezďáka, poprípade na vianoce, veď sa to patrí, tak by si si nemal otvárať ústa na kňazov, ktorí ako som napísal sú v drvivej väčšine [aspoň v ECAV] chudobní na úkor druhých, ešte chudobnejších.

Celá tvoja argumentácia je založená na vode. Argument ad hominem, stále dookola. Nevieš ako žijem, ako zmýšľam, čo robím, či som produkt konzumnej spoločnosti, alebo nie. Áno, mám dostatok základných potrieb, ale s vykresľovaním konzumného a ľahostajného človeka si úplne vedľa. Ale vôbec ma tvoje predstavy netrápia, konieckoncov, to, ako žijem je úplne irelevantné vzhľadom k téme. Ty určite nemáš žiadne morálne ani iné právo tu určovať, kto sa môže a kto nie k niečomu vyjadriť.

Keby sme túto tvoju logiku aplikovali na všetko, tak by prakticky človek nemohol kritizovať absolútne nič, dokým by sa nevrátil na strom s palicou v ruke, alebo by nešiel do kláštora, prípadne nerozdal majetok chudobným.

Ty si zredukoval našu kritiku cirkvi na 3 body, čo je úplne smiešne. Akurát som dočítal 3. kapitolu knihy Náboženstvo a veda od Bertranda Russella s názvom Evolúcia. Aj tu je vidieť ten zhubný vplyv cirkvi, resp. náboženských názorov vo všeobecnosti, najradšej by som to tu naskenoval, nech si to každý prečíta.

ak povazujes cirkev za chudobnu, tak by si si mal co-to nastudovat...

uplink záhadne vidí všetko inak, veď predsa, on "tam" bol. Čo ja poznám farárov, tak biedu určite netrú.

//autoeditácia príspevku (11 Mar 2011, 1:43)
Talianskeho kňaza odsúdili na 15 rokov za zneužívanie detí

...Proces s Ruggerom Contim bol ostro sledovaný, pretože jeho nadriadený biskup priznal, že o obvineniach voči kňazovi vedel, nezbavil ho však úradu ani nenahlásil polícii....

!!!

takze kriziacke vypravy su ti malo? to mozeme lubit aj nacistov ved oni tiez len bojovali za svoju vieru a presvedcenie
ze knazi ziju v biede je snad vtip(mam osobnu skusenost)

dost tazko sa diskutuje s clovekom ktory nevie odpovedat a len melie svoje dookola

uplink, uplne si odignoroval moju jednoduchu otazku, a kecas dookola o tom istom..

Ak som to nahodou prehliadol, ospravedlnujem sa.

beardie napísal:ak povazujes cirkev za chudobnu, tak by si si mal co-to nastudovat...

Beardie opäť vieš holý kkt a *ebeš as do témy. Cirkev [ECAV] je fest chudobná, vzhľadom na to že som videl priamo do jej pokladničky dlhšiu dobu, tak viem aké sú tam sumy a poviem Ti že v peňaženke top 10 000 ľudí na svk sa častokrát nachádzajú oveľa väšie sumy ako v celej ECAV na Slovensku ...vitaj v realite. To neznamená že ECAV s tým málom čo má narába spravodlivo, alebo správne, ale to je na inú tému...

sorry p4ra, keď do mňa *ebu naraz 5ti, a *ebú rovnako, tak sa stane že prehliadnem . Momentálne sa sústredím na hughita, som len single tasking

hughito - je úplne nepodstatné ako žiješ, pretože pokiaľ sa Tvoj život nepodobá Františkovi z Assisi, tak si len ďalší v poradí. Ničím výnimočný, ničím horší. Kňazi v drvivej väčšine sú výnimoční ich prístupom k životu.

Takže ešte raz, ak si sa nevydal cestou nezištnej pomoci, tak ako väčšina kňazov, tak Ti tu Tvoje termíny ad hominem a iné voloviny nepomôžu. Kydáš na tú "robotu", do ktorej si sám neni ochotný ani len namočiť špičku prstu, lebo by si sa z tej tiaže pravdepodobne zbláznil. A s radosťou a potešením vypichuješ mizivé percento prípadov, ako ten a onen kňaz znásilnil a spravil hento a ono. To Ti tu mám teraz dať 200kou písmom čo porobil taký Hitler, Stalin, Lenin, Che a iní exoti? Lebo vieš, oni boli vlastne ako Ty, obyčajný ľudia a predstav si, mali ste jednu dôležitú vec spoločnú, nenávideli Cirkev a kňazov.

Takže teraz použijem Tvoje merítko, 0.02% kňazov znásilňujú deti v Cirkvi, tzn. že 100% kňazov je zvrátených. Až dokážete vo svojom krátkom živote to čo dokázal aspoň jeden obyčajný kňaz [nie ten čo horálkuje], tak sa ozvite, do vtedy by som na Vašom mieste len držal ústočká a krok a šúchal nohami.

Takže Hitler, Stalin, Lenin, Che a iní nenávideli Cirkev a kňazov, tzn. že 100% ľudí čo nenávidí Cirkev a kňazov je ako Hitler, Stalin, Lenin a Che. Vitaj v klube!

Je až paradoxné ako dokážete kydať na Cirkev a stále dookola len tým istým, "ten a ten znásilnil dieťa", "križiacke výpravy"... ale to že Cirkev zachránila milióny pred hladomorom, chorobami, samotou, samovraždou, celé generácie ľudí pred skazou...to ani len okrajom nespomeniete.

Ste rovnako pokryteckí ako celá táto doba a mali by ste sa nad sebou zamyslieť a nie len vypisovať p*čoviny o tom akí ste Vy úžasní, bezchybní, dokonalí a aká je "celá" Cirkev nanič a skorumpovaná.

P.S.: S tým čo si napísal úplne súhlasím, pokiaľ človek nedosiahne úroveň kritizovaného, NEMÁ PRÁVO ho kritizovať.

Všetci sú vinní v dnešnej dobe...lebo väčšine to vyhovuje.

uplink: pojem klérofašizmus zrejme v slovníku nemáš a prečo volali Pia Xii "hitlerov pápež" ťa asi nezaujíma. pred 60 rokmi sa kresťanstvo chytilo príležitosti v podobe spolupráce s fašistami (necháp to tak že dávam rovnátko medzi "kresťanstvo" a "fašizmus").

Ty tu zavádzaš tézu, že jediná cesta, ako pomáhať ľudstvu, resp. človeku je stať sa chudobným pustovným mníchom. Áno, je to romantické, ale nič to nezmení. Zmena by musela prísť systémová, celoplošná, čiže, ak by som chcel pomôcť ľudstvu ako takému (čo aj chcem), tak cestou určite nie je zahodiť aj posledný svoj majetok a ísť pomáhať nejakému chudobnému či postihnutému. Tým sa nikdy nič nedosiahne - v globále.

Už som na tomto fóre nejaký ten čas a ty ako moderátor si si určite mohol všimnúť, do akých debát sa tu zapájam, čo sem posielam, aké mám názory - narovinu - ak by sme sa mali preniesť do ťažkých iracionálnych hypotéz o tom, kto má lepší "materiál" na to, aby sa svet stal lepším, kto je väčší filantrop - tak ja som si stojím za sebou a svojím životným postojom.

Obdivujem ľudí, čo pomáhajú nezištne druhým, ale to nevyrieši nikdy celý problém - treba zmeniť systém tak, aby všetci ľudia pomáhali všetkým ľuďom a aby to nebolo niečo "extra."

Teraz späť k téme: Teraz v posledných príspevkoch si tu začal vyťahovať ECAV = to je síce pekné, ale tu sa nikto nebránil tomu, že sa jedná o katolíkov. ECAV vnikla v roku 1530, Augsburg, F. Melanchton, ale to už bol začiatok novoveku. Čo predtým ? Tých tisíc rokov ? Ja nepopieram, že evanjelici sú lepší ako katolíci a majú aj lepší "politický program."

Takže teraz použijem Tvoje merítko, 0.02% kňazov znásilňujú deti v Cirkvi, tzn. že 100% kňazov je zvrátených.

Asi stále nechápeš podstatu - toto tu nikto nepísal.

Tu ide hlavne o to, že vôbec takí ľudia, ktorí sa pasujú do niečoho viac morálneho ako ostatní, môžu toto robiť. Áno, keď nejaký zločinec niekoho znásilní, nikoho to tak neprekvapí ako sa zistí, že ten dobrý pán farárko, čo káže v nedeľu v kostole o morálke a láske, nakladá malých chlapčekov do riťky.

A taktiež sme tu hlavne napádali to, že cirkevná hierarchia sa snaží tieto udalosti zatajovať, čo je absolútne škandalózne a nepochopiteľné. A toto zatajovanie preniká až do tých úplne TOP kruhov. http://spravy.pravda.sk/papez-benedikt- ... k_svet_p23

Takže Hitler, Stalin, Lenin, Che a iní nenávideli Cirkev a kňazov, tzn. že 100% ľudí čo nenávidí Cirkev a kňazov je ako Hitler, Stalin, Lenin a Che. Vitaj v klube!

Na takéto hovadiny škoda reagovať. Potápaš sa sám.

ale to že Cirkev zachránila milióny pred hladomorom, chorobami, samotou, samovraždou, celé generácie ľudí pred skazou...to ani len okrajom nespomeniete.

Ešte dobre, že si to tu napísal - cirkev sa môže zarátať ako jedna z príčin obrovských hladomorov v stredoveku, už sme to tu raz preberali na fóre a oponenti ako tehla boli sfúknutí ako sviečka.

Ste rovnako pokryteckí ako celá táto doba a mali by ste sa nad sebou zamyslieť a nie len vypisovať p*čoviny o tom akí ste Vy úžasní, bezchybní, dokonalí a aká je "celá" Cirkev nanič a skorumpovaná.

Ja som ťa považoval za inteligentného človeka, ale čím ďalej tým viac, sa mi to nezdá. Proste, tieto tvoje názory sú v 85% úplne mimo, nie sú k téme, sú ad hominem.

A dal som si tu námahu a vyhrabal starý príspevok od teba, aby každý videl, ako sa môže vyjadriť láskou naplnený kresťan, ktorý sa povyšuje nad ostatných svojím poznaním a chápaním podstaty.

Mne osobne sa hnusíte Vy, ateisti. Žijete "naplno", užívate si života bez ohľadu na to čo to robí Vám a Vášmu okoliu, vykrádate duše pod zámienkou lásky, nivočíte telo aj dušu neviazaným sexom, opíjate sa, odďalujete telo od duše rôznymi technikami, liekmi, alebo len opojnými látkami, nehľadíte na druhého, ale len na seba pod zámienkou že toho druhého "milujete". Ste mi odporní ako výkaly v stoke.

hughito - ja sa "povyšujem" [podľa Teba] nad ateistov a Ty nad celú Cirkev, resp. ju totálne očierňuješ a osocuješ. Asi toľko ku Tvojmu megapríspevku. Opäť si len alibisticky reagoval na jednotlivé state, ale seba z kolobehu ako vždy a už asi po piaty krát vynechávaš.

Tak isto, tak stupídne ako ma mnohí považujú za katolíka, tak ma Ty považuješ za kresťana, napísal som niekde že som kresťan? Napísal som viac krát že som veriaci a nepričleňujem sa ku žiadnej frakcii. Mám najbližšie ku kresťanstvu, avšak to NEZNAMENÁ že som kresťan. Samozrejme to Tvojím "bystrím" očiam uniklo, už asi desiaty krát. Takže škoda písať. Skúsime druhého, Ty si ako pokazený mlynček, nedokážeš sa na seba pozrieť kriticky, nedokážeš sa dotknúť tej špiny v ktorej sa topia kňazi ani len pomyselne.

A ak sa dá, neraguj na moje príspevky v oblasti otázky filozofie života, budem Ťa ignorovať, takže to bude vždy len jednostranné. Totižto 5+ prázdnych výmen kde si totálne nezareagoval na to čo som napísal mi bohate stačí.

silmarill - samozrejme že hovorí, tých 5 rokov som na EBF UK len nesedel na zadku a nešpáral sa v nose. Lenže keby si naozaj študoval dejiny, zistil by si čo viedlo jednotlivých vodcov vyšších cirkevných kruhov ku korupcii.

Už som to tu niekde uvádzal. Momentálne sa deje v Cirkvi viacej svinstva a skúsim to tu nejako diplomaticky naznačiť.

Predstav si spoločenstvo ľudí, ktoré pomáha druhým, funguje v harmónii, pokoji a prosperite. Toto spoločenstvo ľudí točí veľké prachy, ale nezneužívajú ich a používajú ich výhradne pre dobro druhých.

Čo spraví hamižný politik, alebo nejaký "mocný" jednotlivec zo sekulárnej časti? Samozrejme sa chopí šance. Na*ebe sa na teológiu, stane sa z neho kňaz, alebo tento krok rovno preskočí a nechá si vyrobiť falošný rodokmeň, kde bude "jasný dôkaz" o tom že jeho pra-pra-pra-pra dedo bol protestantský biskup. Tým pádom má nárok na zasahovanie do diania cirkvi podľa nejakých pitomých zákonov etc.

A čo sa stane? V spoločenstve kde bolo 100% dobra vznikne kaz o veľkosti 0.001%, ktorý vrhne na celých 100% tieň tunelárov, pokrytcov, tých čo zneužívajú milodary, tých čo sa nabalujú na ľudskej biede a iné krivé obvinenia.

Defacto skrze celú históriu Cirkvi vs. Svet to bolo presne takto. Študovali sme to na cirkevných dejinách 4 roky, t.j. 8 semestrov. A poviem Ti, doba 0 - 2000 je fakt hardcore, pár desiatok tlstých kníh. Vždy sme mali viaceré pramene, ktoré boli aj od kresťanských autorov, od neutrálnych autorov a aj od anti-kresťanských autorov. Mali sme vždy viaceré pohľady na vec a výklad a podľa druhých prameňov a análov z histórie sme robili závery.

Preto nie je štúdium EV Teológie ľahké. Ale to teraz nie je téma.

Pointa je že keď príde jeden človek, ktorý nakáže križiacke výpravy, alebo tuneluje, alebo znásilňuje, to je v podstate jedno, robí svinstvo, tak vrhne automaticky tieň na celý systém.

A toto je to čo bežný človek nevidí. Človek vidí len masmédia, linky na googli, bulvárne správy a to gro, naozaj drvivú väčšinu čo daná organizácia robí o tom sa mlčí, lebo to tým "hore" vyhovuje.

To máš to isté ako ja a PCz. Skladám PCz, pokiaľ fungujú, tak mi nik nepoďakuje [obrazne povedané], pokiaľ všetko ide ako má ísť, všetci len mlčia, sú potichu ako vši pod chrastou. V momente ako si niečo d*je*e user, hneď som vinovatý ja. Samozrejme vysvetlovať userovi že mazať systémové súbory sa nemá, alebo vypínať PC cez power 4s podržaním nie je moc zdravé pre PC je zabité.

Príklad zo včera. Klientke som dal dokopy starý comp, 1 GB Ram, starý disk, Windooze Vista, E2200 CPU či aký šunt. Dal som jej tam MSE, jej program na účtovníctvo [Alfa či ako sa volá] a všetko fičalo. Prišiel domov jej šikovný synáčik a odinštaloval MSE, lebo samozrejme, je to od MS tak je to zlé. Dal jej tam Comodo Suite. Výborný ťah. Tete zrazu nešlo tlačiť PDF dokumenty, ani nič podobné. Teraz tá funny part. Hádajte kto bol na vine? No samozrejme že ja. Takže namiesto vysvetlovania že jej syn to riadne po*ral som jednoducho v adminovi zakázal iné AVS ako MSE a po pol hodine trápenia som to dal všetko dokopy. Samozrejme vďaka skoro nulová, lebo veď "ja som to dával dokopy" a "zrazu to nešlo".

Toľko na margo konania Cirkvi. Pokiaľ Cirkev koná dobre, všetci mlčia, v momente ako hodí zlú iskričku, bum-bác...hneď je celá Cirkev na ho*no a mali by ju zrušiť.

som nevedel ze majetok sa urcuje podla toho kolko mam v kasicke, to som na tom velmi zle lebo mam vo vacku len 10kc
cirkev ma budovy, pozemky, zlato ...

a ze vacsina knazov nieco dokazala? co? ze isli studovat seminar lebo sa im nechcelo normalne pracovat a vytvarat hodnoty? ze boli lenivy mysliet? lebo toto je obraz vacsiny knazov, mozno tak 10% je ich takych ako ich opisujes ty

markus - to čo si napísal práve je totálne sprostučký a obmedzený názor. Skús byť kňazom 10 rokov niekde v hornej dolnej a potom uvidíš tú "lenivosť". Teraz s nadhľadom a sarkasticky. "Podľa mňa sú lenivci tí čo študujú na EUBA, lebo je to len električková škola, tak isto tí čo študujú pedagogiku a tí čo študujú filozofiu. Lebo je to "len" priblblé štúdium." Toľko ku Tvojej detinskej logike.

A aké budovy? O čom to tu prosím Ťa píšeš? Myslíš tých pár chátrajúcich chatŕč, čo si ECAV Cirkev na SVK postavila sama? Nebuď smiešny prosím Ťa. Radšej mi daj ďalšie mínusko a do tejto témy už nepíš, lebo píšeš ako 15 ročný...

No ja na začiatok len vypichnem jednu vec, Hitler až tak s tými kňazmi za zle nebol, dokonca mal s katolíckou cirkvou dohodu o tom že cirkev bude mať monopol na vzdelanie v Nemecku a za výmenu chcel rozpustenie katolíckej strany aby NSDAP mohla ísť kde aj skončila.

Uplink, mne sa ani nechcelo znova vkladať do tejto diskusie, lebo tvoja argumentácia neni vecná, ty proste obviňuješ všetkých zo všetkého a tým brániš iné zlo. Odkazuješ nám že nemáme do toho kecať kým nebudeme žiť ako v 16. storočí farmárskym životom, proste úplne absurdnosti... to sa mám trebárs prizerať všetkému zlému a nemôcť nič povedať lebo nežijem ako farmár čo si všetko sám dopestuje?

Táto diskusia nemá proste smer lebo keby katolíci po uliciach behali a krížmi mlátili ateistov deň čo deň tak sa vlastne nič nedeje lebo nikto do toho nemá čo kecať a aj tak na to majú právo lebo spravila cirkev aj veľa dobrého...
Nemôžeš zľahčovať týranie a znásilňovanie deciek, ako to tu už bolo dobre spomenuté farár je morálna a duchovná autorita, niekto o kom si každý myslí že je posledný na svete čo by niečo také mohol spraviť. Keď sa to stane je to chyba jednotlivca ale vina padá na Cirkev, ona je vinná a zodpovedná za svojich ľudí a keď sa to deje často tak to ľudia nevnímajú pozitívne. Tak klesá tá morálna autorita cirkvi, ako môže niekto kázať o morálke keď sama cirkev vo svojich radoch má s ňou obrovský problém.

Keď som vysveteným členom cirkvi tak svojim konaním cirkev reprezentujem všetkým dobrým a zlým čo spravím. Nehovoriac o tom že v minulosti mala cirkev nie raz oficiálnu doktrínu takú že doslova nabádala ba až kázala k spáchaniu zverstiev.

uplink napísal:silmarill - samozrejme že hovorí, tých 5 rokov som na EBF UK len nesedel na zadku a nešpáral sa v nose. Lenže keby si naozaj študoval dejiny, zistil by si čo viedlo jednotlivých vodcov vyšších cirkevných kruhov ku korupcii.

pozerať sa takto mierne a zhovievavo na najkrutejšie a najneľudskejšie obdobie modernej histórie dokáže len človek s veľmi subjektívnym pohľadom. okrem toho to nebola korupcia v prospech jednotlivcov - upadajúca cirkev tam videla spôsob, ako sa znovu dostať ku kormidlu.

uplink napísal:Pointa je že keď príde jeden človek, ktorý nakáže križiacke výpravy, alebo tuneluje, alebo znásilňuje, to je v podstate jedno, robí svinstvo, tak vrhne automaticky tieň na celý systém.

nie, pointa je v tom, že na to aby sa to vykonalo musí mať ten jeden človek podporu, súhlas alebo aspoň krytie od ostatných členov spoločenstva.

no ked nevies o com pisem tak asi by si si mal dostudovat co vsetko cirkev vlastni

ten co ide studovat EUBA je sice tiez lenivec ale to nevyvracia moje tvrdenie, nehovoriac ze ten co vystuduje ekonomiku asi nenajde robotu kde bude musiet 1-2krat do tyzdna prist do roboty(nedelna svata omsa a nejaky ten sobas alebo krst)

minuska davam naozaj len ked si to niekto zasluzi za celu dobu som dal asi 2 alebo 3(jedno tebe) nejde o ziadnu pomstu
edit: heh pozeram ze ty s pomstou problem nemas

vyprosim si aby si moje pisanie oznacoval vekom 15, mam o dost viac

markus - svojím vystupovaním si na úrovni malého soplavého pubiša, až dokážeš že nie si, tak Ti uznám 16. Toľko ku Tebe. Jediný kto diskutuje na úrovni z Vás je silmarill.

P.S.: Nie nadarmo mám ako alter ego Avenger, Ultor, Ultorus a pod...

Rubiki - ešte raz a pomalšie. Za to že mizivé percento v Cirkvi sa správa horšie ako zviera, nebudem odsudzovať celú Cirkev. To by sme tu takto mohli odsúdiť celé ľudstvo na základe pár jednotlivcov, nemyslíš?

silmarill - to je práve ten omyl. Vedenie cirkvi mimo ECAV [a aj to len na oko] nie je demokratické, ale má blízko ku monarchii, alebo akejsi pseudo polyarchii. Vládne jeden človek, alebo naozaj veľmi úzky okruh tých "vyvolených". V RKC vždy rozhodujú len tí najvyššie a tie milióny čo ich nasledujú len súhlasia, alebo nesúhlasia, avšak ich názor sa neráta. Sú tam, lebo im tam bolo pomožené, viac obvykle neriešia. Krutá realita. Nikdy o smerovaní a rozhodnutiach cirkvi [RKC] nerozhodoval jednoduchý ľud a ani nikdy nebude. Vyplýva to z ich učenia, sproste povedané, "kľúče od miešačky majú len pápeži, kardinály a niektorých pár vyvolených". Neúplný výklad a neúplná interpretácia Písiem jednotlivcami voviedla milióny do záhuby a na zlú cestu. Opäť tu figuruje jednotlivec, alebo pár "vyvolených" v žiadnom prípade nie sfanatizované hordy.