no uplink toho napisal dost ale aj to o tych skodnych (preco by mal potom k nej negativny postoj?)

z toho co som pochopil ja z uplinkovych reci je, ze existuje vela ludi nenavidiacich cirkev (church hateri) bez priamej skusenosti s nou, ktori jednoducho nie su schopny zohladnit aj pozitivne posobenie cirkvi - toto odsudzuje, nazyva sa opravnenym church-haterom a ostatnych medialnymi-church-hatermi (kedze nenavidia pod vplyvom medii)

s tymto sa mozem stotoznit - tiez sa mi nepaci nastupujuci trend laizacie, na tomto threade je ho celkom pekne vidno

poprosim uplinka aby potvrdil/upresnil/zavrhol moje chapanie jeho reci, lebo aj tak nesuhlasim so vsetkym co napisal (napr. toho bania sa pekla) a napisal tu toho vazne vela a pri extrakcii pointy mohlo dojst k chybe

uplink tu ale osočil z takého postoja polku fóra, čo je úplný nezmysel. Nevie aké máme skúsenosti, nevie z čoho čerpáme, nevie nič.

A dodnes som sa nedočkal tých pozitívnych vplyvov cirkvi napriek jej históriou (ak nerátam prepisovanie kníh a charitu).

tu sa ta ale musim spytat co ocakavas? historicky velke krmenie hladnych? velka akcia zamerana na staranie sa o chorych? vies - toto mnohe rehole a laici robia stale a dodnes, ale o takychto veciach historia IMHO nepise - alebo mi vies dat necirkevny priklad niecoho coho cirkevnu obdobu ocakavas? (aby sme sa chapali)

jedine co mi napada je staranie sa o mladez don-om Boscom, ale isto sa toho najde aj viac

btw ja sa uplinka nezastavam, len sa snazim chapat o co mu ide

hughito - aj Javatar ma pochopil. A keď už sme pri tom, neosočil som viac ako polovicu fóra, ale snáď 99% a to len v porovnaní s väčšinou kňazov. Ešte raz to zopakujem extra pore Teba.

Keby si sa Ty, alebo ktokoľvek z fóra obetoval toľko pre jednotlivcov, alebo mnohých ako to robia mnohí kňazi, tak mi ver že by si sa po tejto skúsenosti neodvážil napísať krivého slova na Cirkev, to Ti garantujem.

Tak isto si nemyslím že by som fórum "osočil" neprávom, koniec koncov na fóre vrátane mňa je gro ľudí, ktorí neoplývajú žiadnou "špeciálnou" funkciu v oblasti dobročinnej a nezištnej činnosti. Sme tu poväčšine mladí, relatívne rozumní a z časti rozhľadení ľudia čo si budujú svoj vlastný život a potom život svojich blízkych, nie životy úplne cudzích, poprípade tých, ktorí sú nám nesympatickí.

Nadávanie na cirkev od ľudí ako ja, alebo Ty hughito je pre mňa ekvivalentom kričania tlstého fanúšika čo sedí a prdí do gaučíku s pivom na bruchu, v tielku so žltými kruhmi pod pazuchami a nadáva na bežca, ako to mohol tak po*rať tú dráhu, alebo na iného vrcholového športovca, ako to tak mohol do*ebať. Osobne sa z toho vždy smejem, lebo práve ten borec čo sedí doma a chlontá pivko od pivka by nezabehol ani od vchodových dverí do krčmy nejakým štvrťtempom ako ten športovec.

A to isté platí aj o mne a Tebe. Ani nás nenapadne si dovliecť domov bezďáka, umyť ho, nakŕmiť a povedať mu niečo povzbudivé, poprípade mu dať šancu. Kňazi resp. kresťania [teraz budeš prekvapený] to robia pravidelne. Mám XY známych, čo majú viac peniažkov a tak ich všetky presúvajú do svojej vlastnej charity. Majú väčšie byty a tak sa tam dočasne starajú o nevládnych - čuduj sa svete - zadarmo. A ešte väčšia šupa, robia to na úkor vlastého pohodlia.

Taký uplink vy*ebal minulého roku 10k+ evri za svoj PC [periférie, soft, hry, etc.] suma sumárum, no veru som to mohol dať na nejakú dobročinnosť, ale nedal, lebo som len egoista, rovnako ako väčšina ľudí. Takže na opačnej strane - nenadávam na Cirkev ako takú, z jednoduchého dôvodu, nemám na to, môj život nedosahuje úroveň priemerného kňaza ani náhodou.

Ale otváram si ústa na takých, aký som ja, koniec koncov robím mnohé veci for free, ako bežní ľudia, preto to "osočovanie" bežných ľudí, ako si to nazval...som jedným z nich, tak si to ako tak smiem dovoliť, aj keď určite nie ani z 50%.

Ale ver mi, na to aby som si otvoril ústa na kňazov, ako celok...na to veru nemám ani z 1%...

uplink, s tebou sa veľmi ťažko diskutuje, keďže úplne ignoruješ to, čo sem druhí (vrátane mňa) píšu, posielajú, atď. Stále si ideš "tú svoju". A dokola stále furt.

Za prvé - vytvoril si si prototyp človeka, ktorý jediný má právo do niečoho hovoriť a to je akýsi imaginárny kňaz, ktorý sa všetkého vzdal a robí len dobro pre ľudí. Kto ním nie je, nemá právo nič hovoriť, lebo je to konzumný tlsťoch, čo len nadáva od telky.

Už len tento pohľad je veľmi obmedzený a stále ho tu opakuješ ako nejakú dogmu.

Časom si začal čoraz viac spomínať ECAV z čoho mi vyplýva, že si tú svoju ohromnú skúsenosť naberal medzi touto cirkvou, pričom si úplne ignoroval to, že mi tu aj tak píšeme hlavne o RKC, resp. aj čo sa týka histórie a prešľapov, tak to sa tiež dotýka RKC pretože nejaká ECAV ešte ani nebola.

Nadávanie na cirkev od ľudí ako ja, alebo Ty hughito je pre mňa ekvivalentom kričania tlstého fanúšika

Toto sa dá aplikovať na všetko, napr. niekto nadáva na nejakého politika, čo spraví zlé a prišiel by nejaký dogmatik štýlu uplink, obhajca politikov a začal by rozprávať, že on v politike bol a že je tam plno ľudí, ktorí robia čisté dobro, že tí, ktorí na politikov nadávajú sú zmanipulovaní médiami, že sami by nič nedokázali, teda sú len tlstí fanúšici s pivom ruke..



//autoeditácia príspevku (13 Mar 2011, 11:02)
Pokračujem v reakcii na tvoj edit.

Áno, ja som si teraz kúpil 12 kníh, takže som zlý človek, lebo som tie peniaze mohol radšej darovať na nejakú dobročinnú aktivitu čiže nemám morálne právo kritizovať cirkev.

S takýmto prístupom by sme sa nikam nedostali, proste stagnácia, nič. A treba si uvedomiť aj to, že samotná charita ako taká je nemá väčší zmysel, lebo sa tým nikdy nič nevyrieši. Už len to, že nejaká charita "musí byť" hovorí o tom, že chyba je niekde vyššie, teda v systéme. Že existuje nespravodlivé prerozdeľovanie, že existuje vykorisťovanie ľudí.

Takže, akokoľvek je charita záslužná činnosť, nejde k podstate a svojím spôsobom udržiava status quo.

Ale to som odbočil od témy. Tu ide o to, že my, keď povieme cirkev, tak máme na mysli poväčšine RKC, to je pravda a v rámci nej tú vyššiu hierarchiu, ktorá vydáva prehlásenia, ktorí rozhoduje, ktorá sa ukazuje. Ja viem, že existujú tisíce kňazov, dedinských farárov, ktorí to myslia úprimne a robia svoju prácu dobre.

Napr. smerovanie cirkvi sa robí na rôznych vatikánskych či iných konciloch - kto tam rozhoduje ? Dedinský farál ? Nie, vrchnosť, biskupi, arcibiskupi, proste elita. To je pre mňa cirkev, lebo oni rozhodujú o smerovaní svojich ovečiek. K týmto ľuďom sa môžu pridať aj rôzni "dvorní" teológovia, ktorí napriek dejinami vytvárali to ideologické pozadie. Aj tých radím do "cirkvi."

Takže, keď kritizuje cirkev, tak kritizujem prevažne týchto ľudí, lebo áno, kritizovať tie desaťtisíce kňazov sa nedá, to proste nemá zmysel, ale zas aj tam sa nájdu špiny. A nebol som "v tom" ako ty, ale čo úplne z bežného pozorovania z môjho okolia vidím, v mojom meste kde bývam, na dedinách okolo, tak farári majú svoje veľké fary, majú autá a proste ja nikde nevidím tú chudobu a strašnú obetavosť pre ľudí.

A to ešte nespomínam to, že pre mňa, ako ateistu, je negatívne už len to, že vôbec šíria rôzne dogmy, ovplyvňujú ľudí, indoktrinujú deti, atď.

hughito - a nemám pravdu? Prečo by si mal nejaký "nobody" otvárať ústa na niekoho, kto niečo dokázal? Nepríde Ti to ani trošku trúfalé? Lebo mne riadne.

Ako príklad uvediem Biblické [treba brať s nadhľadom]:

Beda tomu, čo sa so svojím tvorcom háda, jeden črep z črepov zeme. Či hlina povie tvorcovi: "Čo robíš, veď tvoje dielo nemá rúk?"

Iz 45,9

Pre nich ako pre kresťanov je zlé to, že Ty ako ateista šíriš z ich pohľadu bludy, ktoré zabíjajú telo aj ducha a ste si kvit.

hughito - a nemám pravdu? Prečo by si mal nejaký "nobody" otvárať ústa na niekoho, kto niečo dokázal? Nepríde Ti to ani trošku trúfalé? Lebo mne riadne.

Ale tu sa nekonkretizuje.

Ja som sa vyjadril jasne a obšírne, takto to redukovať nemeniem. Nech sa vyjadrí aj niekto druhý.

K tomu poslednému sa vyjadrovať nebudem, na to je iná téma (mohli by sme to preniesť tam, lebo ma naozaj zaujíma, ako ja zabíjam svoje telo a aj ducha).

hughito - snáď len pár faktov zo zabíjania ducha a tela:

telo, sarks, obal - tráva v nadmernom množstve - človek sprostne - who gives a damn that church prohibits it, pivo/alkohol v nadmernom množstve - človek sprostne, senilnie - no a čo že je alkoholizmus podľa tých starých paprdov v Cirkvi hriech, mne je v piatok s kamarátmi dobre keď sa zlejeme pod obraz boží, sr*ť na to že to otravuje tú otravnú fuchtlu doma, mojich malých ba*tardov a susedov, nech si zvyknú, správne? však som ateista, nič sa mi nestane, sex v nadmernom množstve s viacerými partnermi - risk choroby, exémov, pliesní a iných vychytávok búrlivého života, - som ateista, Boh nie je, takže si môžem sexovať koľko chcem, s kým chcem a ako chcem, pokiaľ budem mať ochranu, tak je všetko fajn a samozrejme pokiaľ to neuvidí moja druhá, tretia, štvrtá...partnerka, the more the merrier! žiť život ako taký bez Boha - stres - rakovina, psychosomatické problémy, koho to zaujíma že od vtedy čo sa ľudia odvrátili od Boha, tak vzniklo tisíce zvláštnych psychosomatických ochorení? Máme sa fajn, je mi to jedno, netýka sa ma to [na ako dlho, že áno?] život bez morálnych zábran t.j. keď ma druhý nevidí, tak je jedno čo robím, veď Boh nie je, takže som nevinný [len mi prosím Vás niekto, kto je ateista netvrďte že to tak nerobíte, alebo ste nespravili ani raz v živote, to Vám fakt nezožeriem]. život bez usmernenia Cirkvi - nákup sprostostí, ktoré mi v konečnom dôsledku ničia život, zamorovanie vzduchu vďaka úžasnej technologickej revolúcii, od ktorej nás tá bakaná Cirkev brzdila, požívanie liekov, a prípravkov, ktoré nám "zlepšujú" život, aj napriek tomu že ich vedlajšie účinky sú karcinogénne, ničia jednotlivé orgány tela a iné, ale podstatné je že dočasne a na symptómy pomôžu, konzumácia nadmerného množstva potravín - obezita, choroby z obezity - veď kašlať na to že nejaká sprostá Cirkev povedala že obžerstvo je hriech - som ateista, budem jesť a pit koľko mi hrdlo ráči...

duša, duch, pneuma - pokiaľ si mladý a máš pred sebou celý život, tak to nezistíš tak ľahko, keď zostárneš a zistíš že 95% vecí ktoré si v živote ako ateista konal sú prázdne a dostaneš sa z toho do riadnej depresie...well, let's just say You never saw it coming ...

P.S.: Technológie sú úžasné, že áno hughito? Retardovaná Cirkev čo nás brzdila od vývoja. Konečne si môžeme v plnej miere zamoriť, vyťažiť a vypumpovať celú zem bez toho, aby nám do toho niekto kecal. No a to že tu nebude čistý vzduch, žiadne fosilné palivá, miesto pre život, že sme tu "krapet" premnožený vďaka potravinárskej revolúcii zo začiatku 20tého storočia...na to dlabať, ďalšou technológiou a vývojom zachránime to, čo sme tou predošlou po*ebali a sku*vili, a takto až kým nezahynie posledné zviera, nezničíme posledný strom a nezahynie posledný človek. Viva la revolucion! Technológie, vývoj, veda a výskum pre každého v neobmedzenom množstve [vyrúbeme pralesy, aby sme mali pasienky pre kravičky pre McDonald], bez morálnych zásad [geneticky modifikovaná strava, geneticky modifikovaní ľudia] a bez strachu o budúcnosť, veď žijeme len pre seba, pre dnešok, tak sa radujme, jedzme a pime, sr*ť na budúcu generáciu, že budú žiť v odpadkovom koši, ak vôbec budú žiť. Radujme sa z toho, že nás konečne tá odporná Cirkev plná úchylov nebrzdí v našom krásnom vývoji! Konečne žiadne keci o vyššej morálke a o tom akí sme sebeckí! A pri najhoršom tu necháme pár miliárd ľudí skapať od zamoreného ovzdušia a preľudnenia a presťahujeme sa na mesiac, resp. Mars to istí!

Všetko, čo si napísal, nemá nič spoločné s ateizmom. Tie tvoje fakty sú fakty, ale platia na všetkých, určite nie len na ateistov - a že ich konajú aj ateisti - samotný ateizmus ich k tomu určite nevedie. Kto si myslí, že áno, je na omyle. Viac sa k tomu nebudem vyjadrovať. Toto čo si tu predviedol je čistá fantázia, ktoré je často vidieť a počuť od rôznych náboženských fanatikov.

koho to zaujíma že od vtedy čo sa ľudia odvrátili od Boha, tak vzniklo tisíce zvláštnych psychosomatických ochorení?

No, na toto musím zareagovať. To nemá nič spoločné s bohom/ateizmom, ale so spoločenským systémom ako takým. A kapitalizmus funguje rovnako na/pre kresťana, moslima či ateistu.

pokiaľ si mladý a máš pred sebou celý život, tak to nezistíš tak ľahko, keď zostárneš a zistíš že 95% vecí ktoré si v živote ako ateista konal sú prázdne a dostaneš sa z toho do riadnej depresie...well, let's just say You never saw it coming

Dovoľ mi, aby som zasmial.

Zavádzaš tu pomýlenú tézu, že keď je niekto ateista, že všetko čo koná a ako myslí hádam robí pod týmto faktom. Pre väčšinu ľudí je ateizmus jednoducho odmietnutie iracionálnej predstavy nadprirodzenej bytosti v akejkoľvek podobe. To je celé.

hughito - nedočítal si to všetko. A okolie [ateisti] ani jeden jediný ma v živote nepresvedčil o opaku, t.j. pár sto ľudí, "dobrých" ateistov...

Zatiaľ čo tí veriaci ma o tom presviedčajú denno denne, deal with it.

Strom poznáš podľa ovocia

a zasmiať sa môžeš koľko chceš nad skazou, ktorú buduješ

Totižto za celý môj krátky život som nespoznal ani jedného jediného ateistu [t.j. toho čo neverí v Boha ani žiadnu vyššiu moc, ktorá naňho dohliada], ktorý by nespravil niečo fakt amorálne, rovno pred mojimi očami, niečo, čo by jednému z tých mnohoých kresťanov čo poznám ani na rozum neprišlo.

uplink, ten tvoj dlhý príspevok je jeden obrovský stupídny blábol. zamieňaš ateizmus za hedonizmus bez štipky morálky. myslíš si že človek nemôže mať morálku bez toho, aby mu ju do gebule nenalial nejaký muž v sukni prostredníctvom blábolov z nejakej 2000 ročnej knihy... dokonca ani satanizmus nie je úplne amorálny. lenže ty si zrejme myslíš, že tvoja viera má patent na dobro.

a pokiaľ ti tak strašne vadí pokrok a technológia tak namiesto pi*ovania odpoj elektrinu, internet, zahoď mobil a ži ako v 13tom storočí. a po roku nám príď povedať že ako sa ti super žije.

a zasmiať sa môžeš koľko chceš nad skazou, ktorú buduješ

uplink, hlavne, že tu píšeš o tom, ako spomínaš 99 % fóra, dobre že podľa oficiálnych štatistík tu je len 13 % ateistov, ale pomaly všetko zlo robia len ateisti a len kvôli ateizmu, veriaci sú svätí.

Ja poznám x kresťanov a správajú sa takisto ako ateisti. Opakujem, ateizmus nie je ideológia ani svetonázor, nemá žiadne pravidlá ani podhubie, je to len názor na nadprirodzenú bytosť. Dokážeš tomuto pochopiť ? Ateizmus nie je materializmus v tvojom ponímaní, ateizmus nie je hedonizmus.

hughito - až dokážeš Ty pochopiť to že v tomto svete bez Boha, vytvorenom na ateistických a amorálnych základoch v tomto momente trpí viac ako 90% populácie buď hladom, smädom, akútnym nedostatkom, alebo nejakou vážnou chorobou [či už psychickou poruchou, alebo somatickou chorobou] a viac ako 98% populácie trpí nejakou debilnou chorobou, ktorú ani nevedia pomenovať, tak skúsim pochopiť Tvoj názor

silmarill - Bohu žiaľ nemám na výber, lebo som súčasťou obrovského molocha [ktorého si vytvoril aj Ty a ja], som len koliečko a keď odpojím elektrinu a pôjdem do jaskyne, tam ma rozdrví zvyšok populácie a umrieť len preto aby som Ti vyhovel sa mi 2x nechce, verím že to pochopíš

uplink napísal:hughito a viac ako 98% populácie trpí nejakou debilnou chorobou, ktorú ani nevedia pomenovať

hej, náboženskou vierou...dobre, že si na to upozornil, treba to už začať liečiť.

MIRV - hej, depresiou a prázdnotou, treba sa obrátiť k Bohu, dobre že som na to poukázal.

Fakt, že veriaci človek je šťastnejší než skeptik nie je odlišný od faktu, že opitý človek je šťastnejší než triezvy. - G.B.Shaw

aneb ópium más

uplink napísal:silmarill - Bohu žiaľ nemám na výber, lebo som súčasťou obrovského molocha [ktorého si vytvoril aj Ty a ja], som len koliečko a keď odpojím elektrinu a pôjdem do jaskyne, tam ma rozdrví zvyšok populácie a umrieť len preto aby som Ti vyhovel sa mi 2x nechce, verím že to pochopíš

tak potom o tom tak zanietene nekecaj. samému ti musí byť jasné, že život v jaskyniach bez technológie, kultúry či zdravotnej starostlivosti vôbec nie je taká výhra ako to tu ty prezentuješ.

ad "prázdnota": máme si svoju "duševnú prázdnotu" vyplniť nejakým klamstvom? ježišom? budhom? alahom? lokim? perúnom? ružovým jednorožcom? áno, je to lepšie ako žrať drogy. ale sú aj iné cesty ako "nájsť samého seba".

až dokážeš Ty pochopiť to že v tomto svete bez Boha, vytvorenom na ateistických a amorálnych základoch v tomto momente trpí viac ako 90% populácie buď hladom, smädom, akútnym nedostatkom, alebo nejakou vážnou chorobou [či už psychickou poruchou

Čo má toto spoločné s ateizmom prosím ťa ? Už sa spamätaj, lebo toto už naozaj zaváňa s totálnym fanatizmom.

Už tu bolo spomenuté x-krát, že cirkev mala absolútnu moc 1000 rokov a k raji na zemi sme sa nedostali, na hovno sa mali totálne všetci, vyjmúc šľachty a duchovenstva. Dnes situácia nie je dobrá tiež, keď toľko veľa ľudí na zemi nemá ani prístup k čistej vode, ale to určite nemá súvis s ateizmom. A neviem odkiaľ to máš, ale stále tu píšeš niečo v tom zmysle, ako keby dnes boli všetci ateisti, štáty boli ateistické, oficiálni vodcovia ateisti a ateizmus sa propagoval. To odkiaľ toto berieš ? Cirkev a náboženstvo je stále v obrovskej presile, je presadzované, je podporované.

A spomínať to, že existujú jasné korelácie medzi tým, že čím viac nábožensky založených ľudí, tým väčšia bieda, to snáď ani netreba opakovať.

Takže by som bol rád, aby si tu už prestal tmáriť a keď tu hádžeš takéto závažné obvinenia, podopieraj ich faktami, takto sú to len prázdne slová.

Strom poznáš podľa ovocia, čo viac k tomu napísať?

skus fakty a argumenty