Ja by som vytkol len dve veci lebo fakt nemám síl na túto tému.
1, Hitler bol aj idiot a aj "svetoznámy" diktátor ako píšeš. Tie dve veci sa nevylučujú
2, Hitlerov plán by som interpretoval skôr ako "Buď sa zastanete nás a tým kúsoček aj seba alebo sa nebudete môcť už zastať ani seba".
Československo
-
P3Bo
Guru wannabe
- Príspevky: 2363
- Registrovaný: 30 aug 2006, 21:43
- Bydlisko: mizantropia
- Kontaktovať používateľa:
Re: Československo
Ivan ja neverím v ultimátne pravdy= nemyslím že Slovák/ Čech / Čechoslovák vidí problém nejak jasnejšie, všetci ho vidíme z inej perspektívy. Pre mňa by veci, ktoré ty haníš boli jednoducho výhodné. Rovnako tak môžem ja napísať raz pamäte (ak by čisto teoreticky ČSR vzniklo) a napísal by som, že Čechoslováci nemali podporu ako Slováci- bola by to lož ?
Moja otázka bola však na názor a ty si svoj podal teda ďakujem.
rubiki:čo je na tejto téme také únavné ? =)
Moja otázka bola však na názor a ty si svoj podal teda ďakujem.
rubiki:čo je na tejto téme také únavné ? =)
Re: Československo
Pretože bola jedna hodina v noci? 
No ak by som mal napísať odpoveď na tvoju otázku ako môj osobný názor tak si myslím že:
Boli sme a chceli sme byť k tomu dotlačení. Spoločná republika nám bola viac na škodu. Bežný človek v čechách si ale nebol niak extra vedomý tejto skutočnosti, preto im to prišlo ako zrada. Nemyslím si že to bola zrada v koncepte všetkých udalostí čo sa diali v tej dobe ale taktiež si nemyslím že to bolo to čo si spoločná republika zaslúžila.
Ale to je môj názor, na situáciu sa dá pozreť strašne veľa perspektívami a na perspektíve vždy záleží.
Čech sa dostal do protektorátu a preto viacmenej mu to príde ako najhoršie rozhodnutie. Môj český známy, mimochodom historik ktorého práce sú aj v národnom archíve ČR, vraví niečo na tento spôsob:
"Som Čech mal by som byť názoru že to bola zrada, ale niesom, ja úplne chápem ten pragmatizmus slovenskej vlády v tej dobe."
Trošku som ho parafrázoval a možno aj násilne ale jadro myšlienky som myslím ponechal.
Čiže v tej dobe mu to prišlo ako pragmatické rozhodnutie, slováci sa uchopili vlastnej vlády s tým že o nemeckej "vyššej moci" vtedy moc nevedeli a nevedeli ani čo sa chystá.
No ak by som mal napísať odpoveď na tvoju otázku ako môj osobný názor tak si myslím že:
Boli sme a chceli sme byť k tomu dotlačení. Spoločná republika nám bola viac na škodu. Bežný človek v čechách si ale nebol niak extra vedomý tejto skutočnosti, preto im to prišlo ako zrada. Nemyslím si že to bola zrada v koncepte všetkých udalostí čo sa diali v tej dobe ale taktiež si nemyslím že to bolo to čo si spoločná republika zaslúžila.
Ale to je môj názor, na situáciu sa dá pozreť strašne veľa perspektívami a na perspektíve vždy záleží.
Čech sa dostal do protektorátu a preto viacmenej mu to príde ako najhoršie rozhodnutie. Môj český známy, mimochodom historik ktorého práce sú aj v národnom archíve ČR, vraví niečo na tento spôsob:
"Som Čech mal by som byť názoru že to bola zrada, ale niesom, ja úplne chápem ten pragmatizmus slovenskej vlády v tej dobe."
Trošku som ho parafrázoval a možno aj násilne ale jadro myšlienky som myslím ponechal.
Čiže v tej dobe mu to prišlo ako pragmatické rozhodnutie, slováci sa uchopili vlastnej vlády s tým že o nemeckej "vyššej moci" vtedy moc nevedeli a nevedeli ani čo sa chystá.
Re: Československo
Hitler mal viacero koncepcií. Postupne vzišla finálna, ktorá rátala so vznikom samostatného Slovenského štátu, takže Hitler mal evidentne záujem, aby sa to dofinišovalo.Zasa klameš, Hitler nemal žiadnu vôľu, povedal - buď sa osvedčíte alebo Vás nechám na pospas
Tisa najprv "spracovával" Ribentrop a následné stretnutie s Hitlerom trvalo od 18-40 do 19-15 hodiny. Každopádne, Hitler naliehal na okamžité rozhodnutie s čím Tiso nesúhlásil - a to Hitlera dosť naštvalo.
Takže nakoniec to vzišlo tak, že o tom budeme hlasovať sami, ale ak by sme si štát neodhlasovali, následky by boli kruté (resp. tak to bolo predkladané nemeckou stranou).
(Zdroj Takto vznikol Slovenský štát - Karol Sidor)
Pokračujem Ivan, zdroj: Muž, ktorý sa vzoprel Hitlerovi - Jozef Vrba (príloha 1 a 2)
A na záver ešte jedna príloha (3), Slovenský štát - Ivan Kamenec
___________
Takže Ivan, kto klame ? Svoje tvrdenia môžem ešte dokladať ďalej, ale toto úplne stačí.
- Prílohy
-
-
-
Re: Československo
Podľa svedectiev si Hitler vraj Tisa celkom obľúbil, aj keď ho v súkromí posmešne nazýval "farárik". Pri Tisovej návšteve v apríli 1943 údajne Hitler na jeho adresu povedal: " Ten povie na všetko, čo odo mňa príde, áno a amen."
Re: Československo
Legendárny Hitlerov výrok: Je zaujímavé, ako nám ten katolícky farárik Tiso posiela židov!
-
Stoporko
VIP
- Príspevky: 3989
- Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
- Bydlisko: Holy Land
- Kontaktovať používateľa:
Re: Československo
Hughito - mohol by si prosím to video o obrane ČSR upnúť niekam inam? Prehrá mi to prvých pár sekúnd a koniec - sekne sa. Rád bych si to pozrel. Vďaka.
Re: Československo
A kam to chceš ?
-
Stoporko
VIP
- Príspevky: 3989
- Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
- Bydlisko: Holy Land
- Kontaktovať používateľa:
Re: Československo
napr. ulozto.sk ?
-
Anem
Star
- Príspevky: 549
- Registrovaný: 07 júl 2010, 14:08
- Bydlisko: Prievidza
- Kontaktovať používateľa:
Re: Československo
Dnes o 21:20 Ta naše povaha česká
Rozvod po česko-slovensku
Rozvod po česko-slovensku
Re: Československo
Mna a inych tu idete buzerovat za vytrhavanie z kontextu a co robis ty teraz?hughito napísal:Legendárny Hitlerov výrok: Je zaujímavé, ako nám ten katolícky farárik Tiso posiela židov!
Re: Československo
O čo sa snažíš ? Ja niečo vytrhávam z kontextu ? To je potom každý citát vytrhnutý z kontextu, choď to napísať všetkým, čo niekoho citovali.
//autoeditácia príspevku (17 Mar 2011, 22:36)
Stoporko: http://www.ulozto.sk/8331157/historie-o ... mobilizace
//autoeditácia príspevku (17 Mar 2011, 22:36)
Stoporko: http://www.ulozto.sk/8331157/historie-o ... mobilizace
Re: Československo
kali520 napísal:Mna a inych tu idete buzerovat za vytrhavanie z kontextu a co robis ty teraz?
áno Hitler to tak určite nemyslel, len si robil srandu však..-
P3Bo
Guru wannabe
- Príspevky: 2363
- Registrovaný: 30 aug 2006, 21:43
- Bydlisko: mizantropia
- Kontaktovať používateľa:
Re: Československo
Aký je kontext? ja napríklad neviemkali520 napísal:Mna a inych tu idete buzerovat za vytrhavanie z kontextu a co robis ty teraz?
Re: Československo
Vidim, ze ste sa dostali az k Tisovi, to je dost daleko. Ja by som radsej zila v Cesko-Slovensku:
ROZDELENIE NIE, lebo:
1. rozdelenie sa udialo akoze v hesle: "Dost bolo Prahy, vladnime si sami!" tak sme ukazali, ze nam nejaki Cesi po hlavach skakat nebudu. az nato, ze to rozdelenie pre nas bolo maximalne nevyhodne (pri rozdelovani statneho majetku). Takze "ti blbi Cesi" sa na nas mohli tak zasmiat.
2. mozeme byt hrdi, ze mame vlastne elity a dokazeme byt svojbytni? mne pride tragikomicke, ze ked nas v CSR zdierali Cesi, pri rozdeleni a po sa u nas nabalili nase vlastne "elity", ktore nas mali vyviest zo stavu otrockeho.
-> rozdelenie bol akt formalny, kde si zucastneni prisli na svoje, ale nic sa tym nevyriesilo. okrem toho, ze niekde pri pive si mozem udierat na hrud, ze sme machri. (hokej tu ani nespominam, to je samotn kapitola. a cisto o peniazoch, narodna hrdost s tym nema nic.)
ad SPOLOCNY STAT:
1. Cesi maju lepsie VS, o tom svedcia tie mnozstva studentov cestujucich zo Slovenska do Ceska. (S Cechmi studujucimi na SK som sa stretla len v pripade Zvolenskej Uni, ktora bola svojho casu jedina v CSR v danom odbore.) A dalej, slovenski studenti su v Cesku brani ako domaci (mozu skuskovat po slovensky, maju narok na stipendia od Ceskeho statu), nejdem tu rozoberat nejake (ne)sympatie Prazakov voci ludom etc.
2. Cesi maju lepsie zdravotnictvo. Sama som zazila a potvrdi vam to ten kopec doktorov a zdravotnikov, ktori sa tam vystahovali za pracou.
3. Cesi maju stabilnejsiu zahranicnu politiku. Su schopni presadit si toho omnoho viac (vid nezavedenia Eura). V tomto smere sme my krajina nevyprofilovana. Ministra obrany mame nejaku kancelarsku krysu, co jednak nie je od fachu a o skusenostiach ani rec byt nemoze). Netvrdim, ze sme sprosti, alebo Cesi su hrdinovia. Len jednoducho z pragmatickeho hladiska by bolo lepsie s nimi zotrvat v jedno state, kym sa od nich cosi naucime a potom robit bordel a vykrikovat si krivdy z minulosti.
4. Globalizacia v ramci EU aj tak stiera hranice, na zapade uz zuri multikulturalizmus, narody sa miesaju a ich identita zanika. Vsetko urcuje globalny trh. V tomto smere dojde rad aj na SK, cize ak si nedokazeme udrzat identitu v spolocnom state s Cechmi, nedokazeme to ani v EU. Jediny rozdiel je v tom, ze Cesi maju viac skusenosti s vedenim statu, postupuju systemovo a maju medzi politikmi dobrych ekonomov.
-> Spolocny stat (ak nerozoberame storocia dozadu) by bol pre nas vyhodny zo strategickeho a globalneho hladiska. Nijak by neovplyvnil budovanie nasich vlastnych elit. Keby bola vola, cesta by sa nasla.
ROZDELENIE NIE, lebo:
1. rozdelenie sa udialo akoze v hesle: "Dost bolo Prahy, vladnime si sami!" tak sme ukazali, ze nam nejaki Cesi po hlavach skakat nebudu. az nato, ze to rozdelenie pre nas bolo maximalne nevyhodne (pri rozdelovani statneho majetku). Takze "ti blbi Cesi" sa na nas mohli tak zasmiat.
2. mozeme byt hrdi, ze mame vlastne elity a dokazeme byt svojbytni? mne pride tragikomicke, ze ked nas v CSR zdierali Cesi, pri rozdeleni a po sa u nas nabalili nase vlastne "elity", ktore nas mali vyviest zo stavu otrockeho.
-> rozdelenie bol akt formalny, kde si zucastneni prisli na svoje, ale nic sa tym nevyriesilo. okrem toho, ze niekde pri pive si mozem udierat na hrud, ze sme machri. (hokej tu ani nespominam, to je samotn kapitola. a cisto o peniazoch, narodna hrdost s tym nema nic.)
ad SPOLOCNY STAT:
1. Cesi maju lepsie VS, o tom svedcia tie mnozstva studentov cestujucich zo Slovenska do Ceska. (S Cechmi studujucimi na SK som sa stretla len v pripade Zvolenskej Uni, ktora bola svojho casu jedina v CSR v danom odbore.) A dalej, slovenski studenti su v Cesku brani ako domaci (mozu skuskovat po slovensky, maju narok na stipendia od Ceskeho statu), nejdem tu rozoberat nejake (ne)sympatie Prazakov voci ludom etc.
2. Cesi maju lepsie zdravotnictvo. Sama som zazila a potvrdi vam to ten kopec doktorov a zdravotnikov, ktori sa tam vystahovali za pracou.
3. Cesi maju stabilnejsiu zahranicnu politiku. Su schopni presadit si toho omnoho viac (vid nezavedenia Eura). V tomto smere sme my krajina nevyprofilovana. Ministra obrany mame nejaku kancelarsku krysu, co jednak nie je od fachu a o skusenostiach ani rec byt nemoze). Netvrdim, ze sme sprosti, alebo Cesi su hrdinovia. Len jednoducho z pragmatickeho hladiska by bolo lepsie s nimi zotrvat v jedno state, kym sa od nich cosi naucime a potom robit bordel a vykrikovat si krivdy z minulosti.
4. Globalizacia v ramci EU aj tak stiera hranice, na zapade uz zuri multikulturalizmus, narody sa miesaju a ich identita zanika. Vsetko urcuje globalny trh. V tomto smere dojde rad aj na SK, cize ak si nedokazeme udrzat identitu v spolocnom state s Cechmi, nedokazeme to ani v EU. Jediny rozdiel je v tom, ze Cesi maju viac skusenosti s vedenim statu, postupuju systemovo a maju medzi politikmi dobrych ekonomov.
-> Spolocny stat (ak nerozoberame storocia dozadu) by bol pre nas vyhodny zo strategickeho a globalneho hladiska. Nijak by neovplyvnil budovanie nasich vlastnych elit. Keby bola vola, cesta by sa nasla.
Re: Československo
A to je podľa Teba správne???? Ďakujem pekne, za "vyspelou" Európou sa zrovna v tomto opičiť nemusíme.... To, že toto vlády západoeurópskych krajín dovolia, nedokíážem nazvať inak ako vlastizradou.... Aspoň to ukazuje, že súčasný politický systém je voči vlastnému ľudu úplne nepriateľský....kathleen napísal: na zapade uz zuri multikulturalizmus, narody sa miesaju a ich identita zanika.
No ale k veci.... si fakt myslíš, že Česi sú na tom, čo sa týka riadenia štátu lepšie???? Tam je pomerne nestabilná scéna (stačí si spočítať počet premiérov za posledných 10 rokov tu a tam) a niektorí ich ministri sú ešte lepší exoti ako náš vedúci potravín Galko.... Napr. R. John, televízny hlásateľ, minister vnútra, ktorý sa ukazuje ako správny totalitarista.... Poprípade zdegenerovaný Schwarzenberg, alebo bývalý premiér Fischer, ktorý vlastne ani nie je etnicky Čech.... Keď tak možno majú aspoň schopnejšieho a zásadovejšieho prezidenta ako je náš starý Ujo....
Takže toto nám dávať za vzor je ako v tom úsloví o kaluži a blate.....
Re: Československo
Legendárny Hitlerov výrok: "Ja som v podstate antifašista."
Asi takú výpovednú hodnotu majú aj tie Vaše nezmysly a rozprávky a tiež prirábanie prstov na fotke Tisovi aby to vyzeralo že hajluje. Jedna baba Závacká povedala alebo ešte hrošie , tieto výroky čo ste sem dali nemajú žiadny zdroj.
Asi takú výpovednú hodnotu majú aj tie Vaše nezmysly a rozprávky a tiež prirábanie prstov na fotke Tisovi aby to vyzeralo že hajluje. Jedna baba Závacká povedala alebo ešte hrošie , tieto výroky čo ste sem dali nemajú žiadny zdroj.
Re: Československo
Pinhead
Ja netvrdim, ze je to spravne, ja to konstatujem. Mohol si si vsimnut, ze slovo "zuri" ma negativny podton. A ty si myslis, ze zachovanie slovenskej identity tvojich deti zavisi od toho, ci nejaka vlada nariadi spievat v skolach slovensku hymnu? Identitu ti nikto nevezme, pokial sa jej ty sam nevzdas. Preto nie je rozhodujuce, ci zijes v SR alebo CSR. (Preto neuznavam take tie narodniarske argumenty.)
Takisto nepovazujem Cesko za nejaky vzor. Koniec-koncov, v ktorom state neexistuju politicke skandaly etc.? Ide vsak o to, ze vedia lepsie celit momentalnej situacii v ramci EU, maju svoj rozum. Niekto by mohol povedat, ze preco by sa sa im mali niekam pchat. Ale my sme tak nepatrna krajina, ze sa v konecnom dosledku pchame do priazne striedavo Zapadu a Moskve. Keby sme boli ostali s Cechmi, efekt by bol viac hlav, viac rozumu. Takto sme vydani na pospas ekonomicky vyspelejsich krajin, ktore pri nas stoja, pokial im vyhovuje nasa lacna poda a pracovna sila. A ako som spominala, vela Slovakov aj tak odchadza do Ceska, cize to rozdelenie je tak ci tak formalnou zalezitostou.
btw. ked sa mam priznat k Ujovi, radsej nech si myslia, ze som zo Slovinska
Ja netvrdim, ze je to spravne, ja to konstatujem. Mohol si si vsimnut, ze slovo "zuri" ma negativny podton. A ty si myslis, ze zachovanie slovenskej identity tvojich deti zavisi od toho, ci nejaka vlada nariadi spievat v skolach slovensku hymnu? Identitu ti nikto nevezme, pokial sa jej ty sam nevzdas. Preto nie je rozhodujuce, ci zijes v SR alebo CSR. (Preto neuznavam take tie narodniarske argumenty.)
Takisto nepovazujem Cesko za nejaky vzor. Koniec-koncov, v ktorom state neexistuju politicke skandaly etc.? Ide vsak o to, ze vedia lepsie celit momentalnej situacii v ramci EU, maju svoj rozum. Niekto by mohol povedat, ze preco by sa sa im mali niekam pchat. Ale my sme tak nepatrna krajina, ze sa v konecnom dosledku pchame do priazne striedavo Zapadu a Moskve. Keby sme boli ostali s Cechmi, efekt by bol viac hlav, viac rozumu. Takto sme vydani na pospas ekonomicky vyspelejsich krajin, ktore pri nas stoja, pokial im vyhovuje nasa lacna poda a pracovna sila. A ako som spominala, vela Slovakov aj tak odchadza do Ceska, cize to rozdelenie je tak ci tak formalnou zalezitostou.
btw. ked sa mam priznat k Ujovi, radsej nech si myslia, ze som zo Slovinska
Re: Československo
IvanSk: Môžeš uviesť zdroj ?
Re: Československo
Ivan je to len náhoda, že všetko čo je v rozpore s tvojím svetonázorom je vždy fake?