a co si cakala, ze po duhovom pochode konzervativcov a katolikov zrazu "osvieti" a radikalne zmenia svoj postoj k homosexualite a pravam homosexualov ??? negativny postoj k pravam homosexualov mali aj pred pochodom a maju ho aj po pochode...ciel duhoveho pochodu nebol menit niekoho postoj, ked uz si ho ten niekto davno dopredu vytvoril...nakoniec, taki ludia sa na pochode ani neukazali, ale hlavna vec ze velmi presne vedia ako to tam vyzeralo a prebiehalo...

cielom pochodu bolo upozornit vacsinu, ktora v tejto krajine vladne, aby si nezatvarala oci pred sexualnou mensinou, ked ine mensiny v nasej krajine podporuje...a jedinou moznostou ako bez pomoci statnych institucii, mesta, bez penazi, zasiahnut co najvacsiu oblast verejnosti a vzbudit diskusiu je, ked sa par obycajnych obcanov rozhodne zorganizovat podobne podujatie...

Ale ty ako keby si stale nechapal ze to nieje o vytvoreni nazoru na homosexualov... ze si povies dobre su tu homosexuali.... vadia mi-nevadia mi... nemas na vyber, mozes iba tolerovat...a proste preto je strasne malo ludi ktorim to vyslovene nevadi a beru to ako normalnu vec, pretoze pre tu vacsinu heterosexualov je to nieco uz naveky nepochopitelne, mozes otocit hlavu alebo sa zdrzat nejakych gest, komentarov a byt normalny tolerantny civilizovany clovek, ale proste veci pohlavia, rodiny a partnerstva muza a zeny su zakorenene v mozgu a to sa zmenit neda. VZDY bude homosexual nepochopitelna vynimka iba tolerovatelna.

vsak ano, vzdy budu rozdiely medzi heterosexualmi a homosexualmi a bisexualmi...to ale neznamena, ze spolu nemozeme vychadzat...

ked tolerujes homosexualov, tak nechapem preco teda mas tendencie zakazovat nejake zakony, ktore by ta nijak neovplyvnili ani neobmedzili...ale zaroven mnohym homosexualom ulahcili zivot...

Pozor ... jedine za co som je registrovane partnerstvo (urcite nie svadby/manzelstva) asi vam to pomoze dost co sa tyka pravnych veci o ktorych neviem nic. Avsak nic viac ale.

pre mna ostava nepochopitelne, ako si niekto moze vytvorit vyhraneny postoj k niecomu o com nic nevie a este si aj sam prizna, ze o tom nic nevie, ale hlavna vec ze na to ma "nazor"...

Tak ale zase sorry, nepoznal som to do detajlov, sajnu o tom urcite mam, kukol som aj definiciu na wiki a nic nove som sa nedozvedel.

* regulácia, vymedzenie alebo obmedzenie práv, vytvorenie jednotného modelu právnych vzťahov
* získanie výhod, z ktorých primárnou je tá, že registrujúca osoba, najmä ak ide o verejnoprávnu osobu, alebo jej orgán, partnerstvo berie na vedomie a uznáva jeho význam a hodnotu, ďalšie výhody sa môžu týkať daňových úľav, dedičstva, automatického splnomocnenia na vzájomné zastupovanie
* vyjasnenie právneho stavu pre prípad budúcich pochybností alebo sporov

ak ste bez reg.part. obmedzovani v pravnych ukonoch tak si to kludne majte, neviem preco vam to nepovolia. Mam dve teorie prva je ze by ste potom chceli viac (co je podla mna pravda) a druha ze je tu este urcity strach ludi/politikov tzv. novota na Slovensku.

nie viac, homosexuali sa nechcu zvyhodnovat nad heterosexualmi, chceme mat len presne rovnake prava ako ma vacsinova spolocnost...

par rokov registrovanych partnerstiev ukaze majorite, ze sa niet coho bat, popada par tradicnych slovenskych stereotypov a predsudkov voci homosexualom...no a potom sa uvidi aka bude situacia...

si kludne nechajte manzelstvo ako vylucnu zalezitost muza a zeny...ale urcite casom budu homosexuali pozadovat, aby sa do registrovanych partnerstiev pridala aj moznost osvojit si dieta partnera/partnerky...pripadne si dieta adoptovat...predpokladam, ze pokial sa nieco take na Slovensku udeje, tak ubehne aj 20rokov...to sa uz vymeni cela dalsia generacia, a zaroven v Europe uz deti vychovane homosexualnymi rodicmi budu mat svoje vlastne deti, takze budeme mat k dispozicii jasne vyskumy a udaje, ktore podla mna potvrdia to co tu uz dlho tvrdim, ze sexualita sa naucit neda !!!

kazdy slobodny obcan v tejto krajine, je jedno ako sexualne orientovany, ma pravo uchadzat sa o adopciu dietata...ale akonahle ma niekto fungujuci vztah, zazemie a oporu, rozhodne sa registrovat...ako registrovany straca pravo adoptovat dieta, ktore mal ako slobodny obcan...

ephramko napísal:a preto by stale dost muzov videlo zenu v tradicnej ulohe...byt doma, varit, upratovat, starat sa o deti, prat, zehlit, nakupovat, obskakovat muza...to ma dotyky na cely den zarucene...s cistiacimi prostriedkami, varechami, handrami a podobne...vzrusena ta zena bude cely den
a tiez z toho isteho dovodu, ze zeny vzrusuju dotyky, nie pohlad muzske telo...sa zeny zasadne nepozeraju na to, ako muz vyzera, ci sa o seba stara a ake ma telo...

Vazne neviem o com zas pises lenbo to absolutne nesuvisi s tym co som ja pisal.

Javatar to tu vystihol celkom dobre, muzsky a zensky mozog su odlisne a aj odlisne vnimaju sex ako taky a ver mi ze zeny pri jebani toho muza rozodne nevnimaju tak ako ty.

ephramko:

"si kludne nechajte manzelstvo ako vylucnu zalezitost muza a zeny...ale urcite casom budu homosexuali pozadovat, aby sa do registrovanych partnerstiev pridala aj moznost osvojit si dieta partnera/partnerky...pripadne si dieta adoptovat..."

presne toto je ten zlomovy bod, ked uz nejde o vec sukromnu (ako som vravela, ze kazdy nech si robi v sukromi, co chce), ale AJ o vec verejnu (vsetci sme zodpovedni za deti, o ktore sa stara stat, teda my ako spolocnost).
ja som vyhradni PROTI takej adopcii. ako sam hovoris, casom ju budu homosexuali pozadovat. a prave preto nebudem pretlacat ich nazory. jednoducho v demokracii rozhoduje vacsina a vacsina su hetero.

ked uz ta tak zaujimaju osudy cudzich deti, povies mi kolko opustenych deti si si adoptovala z detskeho domovu ? mas ponatia o tom, na akej velmi zlej urovni je ustavna vychova na Slovensku ?

budes proti adopciam deti homosexualnymi parmi aj ked sa preukaze, ze vychova dietata homosexualnym parom nema ziadny vplyv na jeho sexualitu a budovanie partnerskych vztahov ?


////konketne poprosim...hughito

ephramko napísal:ked uz ta tak zaujimaju osudy cudzich deti, povies mi kolko opustenych deti si si adoptovala z detskeho domovu ? mas ponatia o tom, na akej velmi zlej urovni je ustavna vychova na Slovensku ?

budes proti adopciam deti homosexualnymi parmi aj ked sa preukaze, ze vychova dietata homosexualnym parom nema ziadny vplyv na jeho sexualitu a budovanie partnerskych vztahov ?

Ale môže mať vplyv aj na iné veci.

ephramko
nejde o to, kolko deti som si adoptovala, ale o to, ze som spoluzodpovedna za to, komu stat deti z detskyvh domovov zveri. viem, ze sa vyskytuju tyrania a rozne excesy. a neporovnavam, ze homosexual je horsi rodic ako zvrhly statny vychovavatel. Pre deti by sa malo hladat optimum. Homosexuali nie su optimum od prirody (uz len tym, ze dieta splodit nemozu). To, ze niektore deti v decakoch trpia, je chyba systemova, ktore sa da odstranit.
A neviem, ako chces "overit" tie mozne (ne)nasledky pri vychove homosexualnymi partnermi. Tak, ze to skusis na vzorke deti? Mozem povedat za seba, ze keby som mala "dve mamy" alebo "dvoch otcov" narozdiel od mojich kamaratov, urcite by mi to zaradit sa ako decku do kolektivu velmi nepomohlo.

cize pre deti v domovoch si neurobila absolutne nic, dokonca ani na Slovensku nezijes, ale myslis si, ze mas pravo tym detom urcovat ci zostanu v decaku alebo pojdu rodicom, ktori po dietati tuzia, mali by ho radi, vedeli by sa onho postarat (narozdiel od jeho biologickych hetero rodicov, ktori to dieta odvrhli) ?

ako s jednym argumentov proti homosexualnym rodicom tu zaznievalo, ze take dieta sa nemoze identifikovat s rodicom jedneho pohlavia, pretoze tam chyba...u nas je vacsina deti v statnej starostlivosti vychovavana v detskych domovoch internatneho typu, s kym sa moze tam identifikovat ? s pani vychovavatelkou alebo pani kucharkou ? v nasich detskych domovoch nefunguju ani tie zakladne mechanizmy, ktore su v rodinach...deti nemaju sukromie, absolutne sa potlaca individualita, vsetko dostanu naservirovane, a hlavne tam absentuje akykolvek vzor v blizkej dospelej osobe, s ktorym by sa dieta mohlo identifikovat...
a to, ze sa viac ako polovica manzelstiev na Slovensku rozvadza vam neprekaza? potom tie deti vychovava 1 rodic, cize zase dietatu chyba 1 vzor s ktorym sa moze identifikovat...

kathleen neodpovedala si mi na otazku, budes proti adopciam deti homosexualnymi parmi aj ked sa preukaze, ze vychova dietata homosexualnym parom nema ziadny vplyv na jeho sexualitu a budovanie partnerskych vztahov ?
a ako to zistime? zeby testami a inymi diagnostickymi metodami ? ...si zvolim skupinu1, to bude urcity pocet dospelych ludi, ktorych vychovali homosexualni rodicia a nasledne o rovnakom pocte kontrolnu skupinu1, to budu tiez dospeli ludia vychovani homosexualnymi rodicmi....otestujem ich...ziskam nejake udaje...a potom to iste zopakujem so skupinami ludi, ktorych vychovala uplna heterosexualna rodina...vysledky porovnam a zistim, ci su faktory ktore test sledoval v norme alebo ci nie su...
Najblizsie 4 roky v SR neprejde ani registrovane partnerstvo, takze logicky bude velmi dlho trvat pokial sa v SR bude uvazovat o adopciach homosexualmi...uz teraz v niektorych zapadnych krajinach dospievaju deti, ktore vychovavaju homosexualne rodiny...cize pokial sa o niecom takom bude uvazovat v SR, tieto deti uz budu mat aj svoje vlastne deti...to poskytuje dostatok ludi na to, aby sme ziskali celkom slusne reprezentativne udaje...

pripadna sikana z dovodu, ze rodicia dietata su homosexuali, nie je nahodou problem heterosexualnej vacsiny ??? to je rovnake ako keby neonacisti zmlatili nejakeho homosexuala a sud by ich uznal nevinnymi, pretoze to bol homosexual...ako keby si sam za to mohol ze ho zmlatili, ako keby bol on na vine...
deti do tych 10rokov nerozumeju co to je homosexualita, alebo maju len velmi matne chapanie sexuality vseobecne (aj svojej vlasnej), takze sikana do tohto veku a z tohto dovodu by bola velmi zriedkava...v neskorsom skolskom veku ale k takym pripadom bude dochadzat, tak ako dochadza k sikane z inych dovodov...ale musime si polozit otazku, kto to dieta, ktore bolo do urciteho veku "nevinne" zrazu zmenil na agresora, ktory nenavidi homosexualov a terorizuje nejake ine dieta, ktoreho rodicia su homosexuali ? kto to urobil, kto ho tak vychoval, kto ho to naucil ??? neboli to nahodou jeho homofobni rodicia ? ...vsak raz tu aj jeden uzivatel napisal, ze on buze**** nenavidi a nauci to aj svoje deti, aby aj oni vedeli ako sa maju k buze**** spravat...tak tam mas tu presnu pricinu, preco moze vzniknut sikana z dovodu, ze nejake dieta je homosexualne alebo ma takych rodicov...
podla mna by sme sa mali sustredit, ako sikanu z tohto dovodu minimalizovat...nebrat to ako argument proti homosexualnym rodicom, ved predsa tym agresorom je dieta pochadzajuce z tradicnej rodiny...

1. nechapem, preco to posuvas do roviny, ze kto co urobil pre deti v domovoch. chces snad povedat, ze bojujes za prava homosexualov, aby si pomohol detom v domovoch? to, kde zijem, je vzhladom na temu uplne jedno. takisto nechapem, co sa ohanas tym pravom, ked ja hovorim o spoluzodpovednosti. keby som ju totiz nepocitovala, vobec tu s tebou o tomto nediskutujem.

2. metody mi vysvetlovat nemusis. mne slo o to, nepouzivat deti ako pokusnych kralikov. to, ze sa to v inych krajinach deje, nekomentujem. ako spominas, test moze sledovat len niektore faktory. ale ak by vysledky boli priaznive, prosim. aj tak je to dost daleka buducnost. mne ide o to, aby ten "dostatok ludi" nebol nas, v pripade, zeby vysledky boli nepriaznive. (prava jedneho koncia tam, kde zacinaju prava druheho. radsej obmedzim homosexuala, ako poskodim dieta. dieta je predsa len slabsie.)

3. ked sa primitiv potrebuje na niekom vyvrsit, dovod si najde. (nemiestne poznamky, co sa tyka sexuality, povazujem vseobecne za prejav primitivizmu.) nemala som na mysli otvorenu sikanu, ale skor pocit toho decka, ze je ine ako vacsina. viem, ze kazdy clovek je v podstate iny a vzdy sa bude v niecom od druhych odlisovat; ale to neznamena, ze sa tento faktor netreba snazit eliminovat. resp. usilovat sa vyhnut pocitom dietata, ze nezapada. ale tymto netvrdim, ze tie pocity by boli opravnene.

kathleen K+
ephramko je homo-troll, ktory nevaha pouzit hocico a hocikoho za akukolvek cenu na dosiahnutie svojho zvrateneho ciela uskutocnenia homosexualnej (r)evolucie.

si zena...vies ze pre zdravu zenu otehotniet zase nie je az taky velky problem...
to, ze homosexuali vychovavaju deti nie je novinka...deje sa to vsade, na zapade a aj u nas...len na zapade to stat vyriesil aj zakonami, aby taketo deti neboli ukratene o rozne socialne vyhody a podobne...a u nas si pred tym spolocnost aj stat zatvara oci...ked si ale oci zatvorite, to neznamena ze to prestane existovat...

napadol ma jeden priklad...co keby sa nieco stalo mojmu bratovi a jeho manzelke, ludia pri autonehodach umieraju u nas denne...kam by potom isli deti mojho brata? do decaku ? ...pretoze ja ako registrovany partner by som si ich osvojit nemohol...

hovoris ako keby som chcel nanutit tie deti v domovoch homosexualom...nie, aj homosexualny par by musel prejst tym istym adopcnym procesom ako heterosexualny par...starsie deti navyse maju moznost volby, ci zostanu v domove alebo chcu ist natrvalo k tej tete alebo ujovi, ktora je k nim dobra a ku ktorej chodia na vikendy...ako som uz povedal, je zbytocne sa o tom teraz bavit...pretoze na Slovensku je to na najblizsich 15 rokov podla mna nerealny scenar...no a za tu dobu uz budeme mat k dispozicii relevantne studie a vyskumy, ktore nam jasne ukazu ci medzi clovekom vychovanym homosexualnym a heterosexualnym parom su nejake rozdiely a ake rozdiely...no a na zaklade toho sa potom mozme rozhodnut, ci je pre deti v statnej vychove prospesnejsie aby vyrastali v domove, alebo ci im dame moznost aby si ich adoptovali aj homosexualni rodicia...

takze ja si to predstavujem takto:
-schvalit registrovane partnerstva, ktore vyriesia problemy pri spolunazivani dvoch obcanov rovnakeho pohlavia...
-umoznit registrovanemu partnerovi osvojit si dieta, ale len:
1/dieta partnera
2/dieta v pribuznom vztahu (napr. dieta svojho surodenca)
-umoznit slobodnym zenam podstupit umele oplodnenie (sme v EU, nema zmysel to zakazovat, pri hraniciach SR je Vieden, kde su podobne zakroky absolutne legalne, takze slobodna Slovenka moze podstupit umele oplodnenie tam...a nasi lekari tak prichadzaju zbytocne o nemaly zarobok)
-manzelstva zostanu vylucne zalezitost muza a zeny
-s rozsirenim moznosti adopcii pre homosexualne pary pockame pokial budu k dispozicii relevantne zahranicne studie...

ephramko - pod to hrubovytlačené by som sa aj podpísal - s takou "adopciou" som schopný súhlasiť.

moze byt

co sa tyka adopcie, beriem fakt, ze (pokial viem), deti sa sami rozhoduju, ci s danym parom zit chcu alebo nie. a pripady sa posudzuje zvlast.

umele oplodnenie je kapitola ina, ale dobre, ze to spominas, lebo pomaly zabudam, ze cez co sa este musi slovenska legislativa prehryzt. zakony sa budu liberalizovat, to je jasne. ale niektorym nasim zakonodarcom by som nedala do ruky ani tamagoci. (mame bud mladych diletantov, alebo starych konzervativcov. a taky zakon by mal byt premakany.-za vsechno muze cas- )

dnes som narazil na tuto stranku
http://www.societasbm.sk/sk/actual/article/?article=756

vraj homoideologia im berie pravo na slobodu prejavu, pravo na vyznavanie ich nabozenskeho presvedcenia a pravo na vychovu vlastnych deti...preto navrhuju poslancom NRSR zakon, ktory okrem ineho diktuje kinematografii a reziserom, s akou tematikou mozu a nemozu natocit filmy

roznym verejnym cinitelom napisali listy, kde tvrdia, citujem...
"V New Yorku 50% všetkých vrážd a v Los Angeles 30 000 zneužitých detí majú na svedomí homosexuáli."
"Štatistiky ukazujú, že viac ako polovica ľudí nakazených AIDS sú aktívni homosexuáli (v Nemecku 60% a v Kanade 70%). Podľa najdôveryhodnejších výskumov tvoria títo aktívni homosexuáli v Kanade a USA menej než 2% obyvateľstva. Inými slovami, takmer každý muž praktizujúci homosexualitu má alebo dostane AIDS."
tiez tvrdia, ze vo Francuzsku bolo viac ako 2miliony deti odobratych rodicom a to iba z dovodu, ze rodicia deti vychovavali v sulade s krestanskymi tradiciami, cize proti homosexualom...


myslim si, ze je aj skoda reagovat na podobne tvrdenia tohto spolocenstva...snad iba otazku, myslite si ze je spravne a prospesne pre nasu spolocnost, ked ludia s podobnymi nazormi a zmyslanim zastavaju vyznamne funkcie v urcitych krestanskych spolocenstvach, ktore ovplyvnuju nemalu skupinu obcanov nasej krajiny?


a ceresnickou na torte su vyjadrenia tejto skupiny ludi k feng shui...
"Tieto náuky sú jednoznačne nezlučiteľné s kresťanstvom! Ak tieto sily na ľudí naozaj akosi pôsobia, nie sú potom ničím iným, než temnými démonickými silami, zloduchmi v nebeských sférach, pomocou ktorých pôsobí satan. Jin a Jang nevytvorili svet, ale jediným Stvoriteľom, vykupiteľom a Pánom celého vesmíru je Ježiš Kristus, ktorý je jednej podstaty s Otcom! Ale čakry, negatívne energie, aj ich odrušovanie – to všetko sú vymyslené pojmy označujúce neexistujúce veci. Nikdy neboli vedecky objavené čakry, ani žiadne energie, ktoré sa feng šuej snaží odrušovať. Vo feng šuej sa všetko točí okolo tzv. kozmickej energie, ktorú v Číne nazývajú ‚chi‘, v Indii ‚prama‘ a v Japonsku ‚ki‘. Tu nejde o kozmické energie, ale o démonov! Diabol sa dnes prostredníctvom falošných mysterióznych a okultných náuk z východu snaží duše oklamať, aby pôsobením rôznych „duchovných energií“ prijali tzv. šťastný a harmonický život. Ale toto neprinesie skutočný pokoj do srdca človeka, práve naopak. Ide tu skutočne o zmes rôznych povier, veštenia, bájok a nezmyslov, ktoré nemajú nič spoločné s pravdivým životom kresťana, ani so skutočnou vedou. "

samozrejme aj mna by rozculilo, keby mi do krestanskeho biznisu s vierou liezlo nejake feng shui...ale oznacovat ho za dielo satana, ktore sluzi na to, aby zviedlo krestana z cesty? pritom feng shui je starsie ako krestanstvo...a tiez argumentovat tym, ze veda nic take nepreukazala ako je feng shui a ze je to len zmes bajok a nezmyslov...pritom sa tvaria, ako keby veda dokazala existenciu krestanskeho boha a to o mojzisovi, jezisovi neboli tiez len bajky

tieto krestanske sekty su niekedy zabavne, zaujimalo by ma, ci tomu naozaj veria alebo to hovoria len, aby si udrzali svoje ovecky pri sebe a mohli dalej na nich parazitovat...to sa asi nikdy nedozviem